201 replies to this topic

[astrodomini]

Ho visto ieri Zodiac e per me è un ottimo film.
Anche se tratta una storia vera e per giunta insoluta il climax ne risente davvero molto poco, il film è piuttosto fedele alla verità storica e racconta un indagine avvicente e frustrante in maniera particolareggiata dilungandosi sulle ipotesi e suoi ruoli dei vari personaggi che hanno ruotato attorno alla vicenda del serial killer.
La necessità di attenersi ai fatti limita logicamente il fattore tensione ma il film riesce lo stesso a far entrare nel clima di ricerca spasmodica mista a frustrazione provato dai protagonisti ed è questo per me il suo punto di forza. A un certo punto sembra quasi di sbattere la testa contro il muro insieme alla polizia e al vignettista del Chronicles presi tra teorie medievali e sospetti con poche prove a carico. Fincher doveva rendere al meglio quelle sensazioni e ci è riuscito davvero bene, buone anche le prove degli attori (da quanto tempo non vedevo Robert Downey Jr..).

[Brucaliffa]

Ho visto ieri Zodiac e per me è un ottimo film.
Anche se tratta una storia vera e per giunta insoluta il climax ne risente davvero molto poco, il film è piuttosto fedele alla verità storica e racconta un indagine avvicente e frustrante in maniera particolareggiata dilungandosi sulle ipotesi e suoi ruoli dei vari personaggi che hanno ruotato attorno alla vicenda del serial killer.
La necessità di attenersi ai fatti limita logicamente il fattore tensione ma il film riesce lo stesso a far entrare nel clima di ricerca spasmodica mista a frustrazione provato dai protagonisti ed è questo per me il suo punto di forza. A un certo punto sembra quasi di sbattere la testa contro il muro insieme alla polizia e al vignettista del Chronicles presi tra teorie medievali e sospetti con poche prove a carico. Fincher doveva rendere al meglio quelle sensazioni e ci è riuscito davvero bene, buone anche le prove degli attori (da quanto tempo non vedevo Robert Downey Jr..).

Anche a me è piaciuto, mi è sembrato meno "videoclipparo" (lo è solo nella prima parte e non è affatto male) del solito e molto avvincente nella trama. E' così maniacale la ricostruzione dei fatti, che sembra di vivere dal vero il bombardamento di fatti, segnalazioni, indagini a vuoto, episodi irrisolti*, e di uscirne confusi come i protagonisti. E'un film così lungo e denso che ho l'impressione che una sola visione non basti per notare tutto e per scovare eventuali buchi, ma anche se ci fossero potrebbero sembrare intenzionali. Le ellissi temporali che coprono un arco di tempo così lungo, anche se permettono di ricostruire in forma diretta le indagini sul caso di Zodiac, alla lunga mi sono sembrate troppo pesanti e anche poco credibili per via dei personaggi sempre uguali.

*

Spoiler

come quello della signora con il bambino che si butta dalla macchina in corsa, o quello del proiezionista misterioso

[Jules]

Semmai il difetto principale del film è nel cambio repentino dopo la prima bellissima ora abbondante...si passa da un sorprendente docu-drama corale ad un molto più tradizionale thriller tutto incentrato sulla classica ossessione per il killer di un singolo protagonista...ecco, questo è il passaggio che mi ha convinto meno (o meglio non il cambio di registro in sè, quanto i tempi scelti)..

[Querelle]

Fight Club perde un po' nella trasposizione, comunque niente male. Seven invece è uno dei film più sopravvalutati di sempre, è un banchetto di trasgressioni da salotto che scioccano abbastanza lo spettatore ma non vanno mai oltre al rispettabile, al crudelmente appagante, che caratterizzano un sacco di film solo leggermente trasgressivi che però sono spesso considerati rivoluzionari e 'fortissimi'.
Un esempio eclatante è la scelta di non mostrare mai da vicino la vittima della lussuria, limitando tutto a un paio di foto, oppure il finale stile Usual Suspects con rivelazione finale tanto inaspettata quanto inefficace.

Insomma, fatto bene ma non mi piace quasi per nulla.

[Homer]

Infatti. Se c'è qualcosa da criticare in Se7en non è certo la scelta di mostrare poco o quasi, addirittura, di non mostrare le vittime dei diversi omicidi. Il fatto è che Fincher immerge tutto in un'atmosfera inquietante, sporca, cupa, costantemente accompagnata dalla pioggia e da qualche squarcio di luce (ma piove anche con il sole a volte).

[astrodomini]

Semmai il difetto principale del film è nel cambio repentino dopo la prima bellissima ora abbondante...si passa da un sorprendente docu-drama corale ad un molto più tradizionale thriller tutto incentrato sulla classica ossessione per il killer di un singolo protagonista...ecco, questo è il passaggio che mi ha convinto meno (o meglio non il cambio di registro in sè, quanto i tempi scelti)..

Invece secondo me rispecchia perfettamente il passaggio fra gli anni caotici di attività del killer (con impegno della polizia, copertura mediatica, paura nella popolazione etc.) e la fine degli omicidi che ha visto il solo giornalista impegnarsi nella ricerca spasmodica del colpevole per molti anni. Mi sembra una copertura perfetta delle varie fasi della caccia a Zodiac, dalla psicosi generalizzata alla ricerca decennale di un singolo uomo coadiuvato da qualche poliziotto connivente.

[Querelle]

Sì. Appunto intendevo che ha un tocco a volte troppo glamour e ammiccante, è per questo che i suoi thriller non mi lasciano impietrito\scioccato\disgustato, ma al massimo mi fanno dire "che figata la trovata del finale!".

Un Hitchcock gira finali scioccanti e dissacranti, ma non accomoda il pubblico, e va ben oltre il puro shock del momento (qualcuno disse che ogni film di Hitchcock è come una seduta psicanalitica), mentre autori come Fincher sembrano mettere le proprie scelte narrative al servizio dell'acquolina in bocca di un certo pubblico e sciorinano complesse e altisonanti soluzioni che non riescono mai a provocare in me altro che sorpresa momentanea e ammirazione per la creatività dello sceneggiatore. Insomma, con "Gli uccelli" <<ci sono rimasto VERAMENTE MALE>>, con Se7en un po' meno.

[Karmasukia]

Di molto recente ho visto Zodiac.

Il film ha uno sviluppo narrativo pazzesco, zero momenti per tirare il fiato; la prima parte sembra eclissarsi sul poliziesco, indagini indizi e menate varie che difficilmente riesci pure a ricordare per intero. Poi Fincher piazza il colpo di coda, e tira fuori una seconda parte da inquietudine totale, con un vignettista impazzito che tenta di improvvisarsi poliziotto di vecchia data. Con un poliziotto di vecchia data che tenta di dimenticare il più grande caso irrisolto della sua carriera. Nel mezzo, Zodiac, Zodiac chi, dove e quando, salti temporali che saldano la storia nel tempo e per sempre. La storia, insomma, regge ogni secondo. Perchè è intensa, è studiata, è tutta concatenata, è profonda, perchè danza. E chissenefrega se potrebbe capitare di non capire l'episodio della madre rapita, del perchè Pel di Carota unico testimone oculare sparisce per ventuno anni e nessuno lo cerca, chissenefrega soprattutto se i volti dei protagonisti sono sempre uguali in vent'anni di storia. Nessun capello bianco, nessuna ruga, nessun chilo in più. Sono cose talmente macroscopiche che evidentemente a Fincher andava bene fossero così.
E poi: madonna che riprese, che movimenti di macchina, che turgido colore fosco e patinato. Dialoghi brillantissimi, scatenati. Sequenze da antologia, con Graysmith nella scena dello scantinato. Un gioco di sguardi, di luci e controluci, di scatti di macchina, che mi è venuta la pelle d'oca. E il primo omicidio, il secondo. E l' Avvocato che arriva al luogo dell'appuntamento con Zodiac, tra il casino generale; sembrava la copia meno lugubre della scena in Seven, quando i poliziotti arrivano sotto il palazzone del tossico incatenato a letto da un anno. Immagini perfette, poco da spiegare, è così e basta, e questo è insindacabile. Attori fenomenali: Downey istrione, sembrava Jack Nicholson. Mark Ruffalo è sempre più uno dei miei attori preferiti, quella parlata da paperino, sbiascicata, un po' frocia, un po' secca, sguazzante, e quell' espressione un po' tonta ma sfuggente, che tipo, che attore, che magnetismo. Per me ci sta tutto un paragone con Marlon Brando. Paragone,eh.
Di riflesso, la classica stoccata al sistema mediatico post-moderno, dove uno schizzoide come Zodiac può permettersi di andare in televisione e dire a tutti che ha mal di testa. E il vignettista che fiuta il colpaccio e piazza il best-seller sulla storia di Zodiac. E il personaggio di Downey, ma a margine, questo.

Prego per i poveri viandanti che hanno visto il film doppiato in italiano. Ho provato a guardare alcune scene. Un doppiaggio allucinante, dato in mano ad alcune voci che stanno diventando sfortunatamente quelle più in circolazione. La voce di Ruffalo e quella di Jake Gyllenhaal fanno ridere, fanno solo ridere.

Tiro il dado. Filmazzo. Una lezione di stile.

[Karmasukia]

Io difatti i film americani di un certo mercato tendo a non vederli al cinema, preferisco aspettarli in dvd, almeno ho la possibilità di evitare la tortura del doppiaggio. Ti dico, ti invito a prenderti il dvd e confrontare i due sonori. Cosa ti perdi delle fauci secche di Ruffalo, della psicotica parlata di Downey, della 'S' suzissata insicura di Gyllenhall (attore che comunque non mi ha ancora meravigliato). La voce più stronza è stata data a Ruffalo, che si è beccato uno di quei doppiatori che c'è spesso in puttanate come Scary Movie o robe simili. Penoso. Sia perchè il doppiatore in sè è un cane, sia perchè non c'azzecca nulla con le intonazioni e le sfumature di Ruffalo. Quanto a Downey, vabhè, il doppiaggio sballa tutto, ma almeno la voce italiana è una di quelle storiche che mi è sempre piaciuta.
Procuratelo, davvero. Merita. Per non parlare della voce di Zodiac: quando è partita la chiamata alla televisione, sono andato giù a controllare se avevo chiuso la porta d'entrata, che ero a casa da solo e me la stavo affa' addosso.

C'è anche da dire che Ruffalo parla un americano velocissimo, del tipo dieci parole in un secondo. Ed è un film molto parlato in generale, e spesso ai dialoghi in campo si accavallano voci fuori campo (della radio, della televisione). Insomma, non richiede un inglese minkibus. Io alla fine ho dovuto ricorrere spesso al sottotitolo italiano. D'altra parte oh, che cazzo ne so io che "Stucky" vuol dire "Nanetto".

[satyajit]

Io difatti i film americani di un certo mercato tendo a non vederli al cinema, preferisco aspettarli in dvd, almeno ho la possibilità di evitare la tortura del doppiaggio.

E pensa che i film americani sono quelli doppiati meglio...

[Homer]

Io per rivederlo aspetto l'edizione in doppio DVD, così da potermelo gustare in lingua originale. E lo attendo con tantissima trepidazione!

[fatbob]

Fimografia di Fincher

Alien 3  6,5 (buon ritmo, sebbene tutto già visto e rivisto)

Seven  8 (film quasi perfetto, un nichilismo difficilmente riscontrabile altrove. Molto bravi gli attori, perfino Pitt)

The Game  6,5 (secondo me divertenete, da vedere almento una volta!)

Fight Club  7,5 (molto bello, ottimo Norton. Film che di culto per la mia generazione)

Panic Room  5,5  (nonostante il cast, mi ha annoiato.)

Zodiac 8,5 (Fantastico, strepitosa ricostruzione dei fatti, bravissimi gli attori!)

[nicholas_angel]

Io sono l'unico che non ha trovato Zodiac un gran film. Girato bene, attori in forma, storia curatissima-fino al minimo dettaglio-... ma è tutto decisamente troppo freddo. Non siamo ai livelli di Miami Vice (quello era glaciale), perché qualche momento di brivido lo assicura sempre, come la scena nella cantina... grande! E non parliamo della scena dell'omicidio della coppia... WOW! Per il resto l'ho trovato nella norma: ha classe, ma è un altro film imperfetto per Fincher come lo è stato The Game. Quest'ultimo però mi ha sorpreso di più nel corso della visione e non mi ha mai fatto sbadigliare, al contrario di Zodiac.

Seven e Fight Club se la battono come suoi cult assoluti (se non capolavori)

[vegeta851]

lo straordinario trailer del nuovo film di Fincher, "The Curious Case of Benjamin Button", in uscita a dicembre

http://www.apple.com...benjaminbutton/

[nicholas_angel]

Ho già l'acquolina in bocca; ma il soggetto è ispirato a un romanzo o è l'invenzione di un genio di sceneggiatore?

[vegeta851]

Ho già l'acquolina in bocca; ma il soggetto è ispirato a un romanzo o è l'invenzione di un genio di sceneggiatore?

no, è tratto da un romanzo di Scott Fitzgerald. La sceneggiatura è invece di Eric Roth (Insider, Munich, Forrest Gump)

[William Blake]

Ho già l'acquolina in bocca; ma il soggetto è ispirato a un romanzo o è l'invenzione di un genio di sceneggiatore?

no, è tratto da un romanzo di Scott Fitzgerald.

che era un genio :-*

[Jason]

Per alien 3 fincher non può essere giudicato visto che quello che abbiamo visto non è il film di fincher,il suo vero alien 3 è stato stravolto al montaggio dai produttori e pare che neanche quella del dvd sia la vera versione di fincher,ovviamente la sua regia è ottima e l'atmosfera apocalittica è gia presente,seven è un film magnifico,un meccanismo perfetto, quella sceneggiatura è un carro armato e fincher dirige con grande sicurezza,attori tutti bravi(pitt è quasi sempre molto bravo con qualsiasi regista e ultimamente è sempre più bravo),the game è un gioco divertente e di classe,fight club è il cult per eccellenza,meno bello di seven ma dice cose importantissime riuscendo a intrattenere il pubblico,specialmente ragazzi,cosa da non sottovalutare,panic room non funziona ma solo per colpa della sceneggiatura e zodiac è la dimostrazione finale che fincher è un grandissimo regista,cambia totalmente stile facendo(in maniera superba)un regia più sobria,il film è totalmente diverso da seven,sembra fatto da un altro regista,evidentemente il ragazzo è maturato e il suo prossimo film è gia adesso il più interessante del 2008.

[vegeta851]

il nuovo film di Fincher, "The Social Network", racconta la creazione di Facebook come un thriller psicologico. Il protagonista è il bravissimo Jesse Eisenberg, affiancato dall'emergente Andrew Garfield (il nuovo "Spider Man"). Le musiche dei Nine Inch Nails. In uscita ad ottobre (negli Usa), da noi a novembre (in teoria)

Trailer: http://www.youtube.c...h?v=h6cUfQQMG4g

[nicholas_angel]

La musica è da brividi è il cast è buono (a parte Timberlake): già dal trailer promette bene

[vegeta851]

trailer del nuovo film di Fincher, nuovo adattamento del romanzo di Stieg Larssons

http://www.youtube.c...h?v=6yUwXwrR35U

trailer fenomenale, la cover di "Immigrant Song" è firmata Trent Reznor-Karen O degli Yeah Yeah Yeahs.

Ogni trailer dei film di Fincher da "Zodiac" in poi è una piccola opera d'arte a sè

[William Blake]

bella cover soprattutto

[wong73]

intanto on-line si vede il trailer di THE GIRL WITH DRAGON TATOO (per noi UOMINI CHE ODIANO LE DONNE).....FOTONICO!!!

[Seattle Sound]

Locandina



c'è anche la versione censurata per i minori che copre il volto di daniel craig

[Jules]

Sono ancora scosso per il cambio di forum, caro. Non c'ho ancora capito nulla. Domani mi raccapezzo meglio. ps: ma se voglio segnare come non letti i messaggi? come devo fare? aiutate un utente all'antica, vi prego

[wong73]

http://www.youtube.c...h?v=WVLvMg62RPA

meno "cool" del trailer RED BAND...ma sicuramente sempre più promettente dell'originale svedese, senza nulla togliere a Noomi Rapace

[William Blake]

vabè peggio del film svedese non può essere...solo che Noomi Rapace è Noomi Rapace compensa Daniel Craig, al posto di quel giornalista bolso e flaccido col carisma di un puffo

[wong73]

mi sa che l'avevano già postato. comunque un capolavoro di montaggio.

bisognerebbe ripostare la versione RED BAND, era ancora più ROCK, se possibile...ma sul TUBE nn riesco a ritrovarla

[100000]

Si sentono altri passaggi della colonna sonora firmata Trent Reznor, e si riconoscono i suoni.

[Diamond_Sea]

Secondo me a parte Seven è ancora un genio inespresso. Ai suoi film manca sempre quel qualcosa per entrare nell'eccellenza, .

[Tom]

1) "divertissement" o esercizio di stile, metacinema, cinema sul cinema, esaltazione dell'illusione cinematografica, manipolazione dello spettatore

Per me solo fino ad un certo punto. Nel senso che mi paiono tematiche comuni a tantissimo cinema degli ultimi vent'anni, non solo sue.
Del resto credo che l'esaltazione dell'illusione cinematografica e la manipolazione dello spettatore appartengono ad ogni regista con delle ambizioni fin dai tempi di Méliès.
Come le riflessioni del cinema sul cinema siano un dovere di ogni regista che vuole sfuggire alla standardizzazione.

2) riflessione sull'abominio del male, sulla sua presenza nel mondo, predilizione per tematiche di violenza estrema e devianza come la figura del serial-killer

Più che dal Male (su cui elucubrano cani e porci negli ultimi anni) direi piuttosto che è un autore ossessionato dal caos.

Seven
Il caos che corrode dall'interno la finta razionalità e gli stereotipi del giallo, che fa crollare la più classica struttura del thriller

The Game - Nessuna regola
Lettura ovvia fin dal sottotitolo italiano. Ad oggi l'unico film di Fincher dove il caos ha una valenza positiva, sia pure in modo molto ambiguo, in linea con la sottile ed ironica aria dickensiana del racconto.

Fight Club
Beh, qui i discorsi sul caos sono messi in bocca addirittura ai personaggi stessi...

Panic Room
Lettura ovvia anche qui: il caos che irrompe tra le mure domestiche e nell'intimità famigliare (già ampiamente destabilizzate). D'altra parte è il motivo di fondo di gran parte dei thriller e infatti è il suo film più convenzionale.

Zodiac
Il trionfo del caos della vita (attraverso la cronaca) sugli stereotipi della narrazione. Se Seven era un'esplosione Zodiac è un'implosione. Nessun tassello trova il suo posto, nessun personaggio trova la sua catarsi.

Il curioso caso di Benjamin Button
Un film affascinante, ma il più irrisolto dei suoi. Probabilmente perché ad un soggetto destabilizzante non corrisponde una messa in scena coerente. Troppo poco caotico?

The Social Network
Il caos è venuto in testa a me che (da caprone su questioni informatiche e pecuniarie quale sono) avrò capito di che cazzo parlano i personaggi sì e no in metà scene. Scherzi a parte, direi che anche questo film può rientrare nel mio discorso, anche se l'ho trovato un filo più convenzionale di quello che mi aspettavo. Ma devo rivederlo.

"Millenium" non l'ho ancora visto, ma in quanto thriller non credo faticherei a farlo rientrare nella mia teoria.

[debaser]

Ho rivisto proprio ieri sera in tv "The social network". Per me è un ottimo film, gran colonna sonora, dialoghi perfetti; non ricordavo che, nella scena in discoteca, il dialogo fosse appena appena percepibile, sommerso com'è dalla musica. O forse nella versione italiana hanno un po' alzato il volume

[Seattle Sound]

Panic Room

Uno dei suoi più sottovalutati. Ansiogeno e claustrofobico grazie ad una messa in scena perfetta al limite del virtuosismo. Interpretazione monumentale della Foster.

[satyajit]

Fincher è l'emblema di quanto sia sopravvalutato praticamente tutto il cinema americano successivo a quello grandioso degli anni '70.
Intanto si afferma con Fight Club, una fantozziana cagata pazzesca iperpresuntuosa che sembra girata da un videoclipparo dilettante (nonché tratta da un autore ridicolo come Palahniuk), con un finale da dizionario dei film stracult.
Appena appena meglio Seven, film ultraricattatorio che ricalca il tema usurato della relatività del male, con un cattivo puro e un detective buono che alla fine è in fondo uguale a lui. A settant'anni dall'Opera da tre soldi, a sei da The Killer, questo e Heat - La sfida (che rifaceva Melville) - attestavano per tanta critica la straordinaria modernità del cinema americano...

(Tra parentesi, Fight Club e Seven sono due film tremendamente reazionari, per quanto questo argomento non interessi agli appassionati del cinema puro, ovvero confinato in un iperuranio).

Veniamo a Zodiac, interminabile pasticcio efficace nel creare un paio di sequenze di autentica suspence ma incapace di costruire un contesto minimamente credibile alla vicenda, nel sgarbugliarne la matassa, nel fornire un punto di vista coraggioso. Se il modello stilistico, a quanto sembrerebbe, è Tutti gli uomini del presidente, gli esiti ne sono lontani, anzi ne ha colto soprattutto il lato deteriore: il fiume di parole a vuoto.

Infine The Social Network. Fincher abbassa il livello delle ambizioni e finalmente fa un ottimo film convenzionale, forse anche per merito dello sceneggiatore Aaron Sorkin.

Gli altri non li ho visti, nella vita ho di meglio da fare.

p.s.: i toni di questo post servivano a dare il benvenuto a cinemaniaco.
Scherzo, eh. Benvenuto!

[Jules]

Caro, sei l'unico che mi spinge a poggiare il puntatore del mouse sul meno. Hai davvero una capacità innata. Ti voglio bene!

[satyajit]

No dai, a 'sto giro passo, se no poi Jules chi lo sente!
Avremo modo di tornare sull'argomento.