483 replies to this topic

[sash]

I due album post Gabriel sono bellissimi ma non dimentichiamo la presenza di Steve e il fatto che erano musiche che loro avevano gia' scritto precedentemente.

Il fatto che avessero delle musiche nel cassetto può valere per un paio di brani, certo non per tutte le 20 tracce che compongono il periodo dei genesis a 4 (trick+wind+spot the pigeon).
Non dimentichiamo inoltre che le musiche dei genesis devono pochissimo o nulla a gabriel, in questo banks e rutherford sono sempre stati molto chiari.

[sash]

Tecnicamente è vero, si sono ulteriormente affinati nella seconda metà degli anni '70. Ma da qui a dire che "A trick" sia il loro album migliore ce ne corre. A mio avviso non regge che in parte il confronto con i quattro capolavori consecutivi dell'era Gabriel. E' un grandissimo disco perché i musicisti sono di grande livello, il suono è più rifinito (anche troppo), c'era evidentemente una grande volontà di dimostrare che potevano benissimo andare avanti anche senza il precedente frontman e, soprattutto perché erano rimasti i compositori storici della band, cioè Rutherford, Hackett e soprattutto Tony Banks, cui si deve la maggior parte della composizione dei brani di tutti i dischi precedenti.
Con autori del genere era quasi impossibile partorire un brutto disco.
Bello, bellissimo, ma anche un po' stancante. E manca dei colpi di genio dei dischi precedenti. Il problema mi pare che sia stato soprattutto di direzione artistica all'interno del gruppo, che all'inizio portò a quella virata verso suoni stucchevoli (lasciamo stare il discorso pop o non pop; anche "The Carper Crawl" era un pezzo pop, in fondo, ma non era carico di melassa come "Snowbound") e successivamente alla ricerca di un sound "aggiornato ai tempi" negli anni '80.

Beh sono d'accordo fino a un certo punto. Dance on a volcano, ad esempio, la trovo geniale (qui collins ci mette molto del suo).
Sulla cosiddetta svolta pop niente da dire, ci fu ed è un fatto. Qualcuno tra i fan storici sarà rimasto legato all'era gabriel, ma dobbiamo metterci nell'ottica degli anni '80, nei quali il pop plasticoso di Hugh Pagdham o come cavolo si chiama era l'attualità e il prog poco più di un reperto archeologico (ok, nello stesso periodo di Invisible Touch i Marillion pubblicavano Misplaced Childhood, ma nessuno mi sembra parlò di disco particolarmente influente - e infatti non lo fu). Genesis e Invisible Touch piaccia o no hanno segnato un'epoca. Se io dovessi scegliere un disco rappresentativo degli anni '80, questi album se la giocherebbero per il primo posto.

[Slowburn]

cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.

Ossia il massimo che si possa chiedere alla musica.

no

cmq visto che qui tutti lo stanno smontando volevo dire che the battle of... per me invece é uno dei pezzi più belli dei genesis...

E mo' la postiamo! E' un pezzo favoloso, concordo, partendo dal testo criptico-ironico con punte di ispirazione incredibili dovute ai tanto amati giochi di parole, che "rivelano" tutta l'ipocrisia di una societa' inglese di quegli anni in costante evoluzione ( o involuzione, dipende).
Gabriel interpreta vocalmente alcuni personaggi, cosa difficilissima se non si ha una personalita' come la sua, oltre alla batteria suonata divinamente, alcuni passaggi dove solo una sensibilita' come quella di Collins riesce a "colorare" il pezzo sul tema del testo, poi le tastiere, il basso, le chitarre.

Versione live, qualita' scarsissima, non per chi vuole cogliere la freschezza di un gruppo ,e di un leader come Gabriel, capace di far vivere personaggi, di render teatrale il rock, con spontaneita', leggerezza e molta ironia!

http://youtu.be/9k6zwMw_Jjo

p.s. grassie lassigue e Trespass!

[Number 6]

Invisible Touch è pura merda. Non cambierò MAI idea. Uno dei peggiori acquisti a scatola chiusa della mia vita. Ci rimasi talmente male che mi veniva da piangere. E non è migliorato negli anni, anzi se possibile è pure peggiorato perchè è andato fuori moda nel giro di due anni.
Se non ci fosse stato scritto Genesis in copertina (disgustosa peraltro, fin dai colori) l'avrei usato come frisbee.

[sash]

ma a proposito di pagelle. come si fa a dare solo 7 a seconds out?
qui si tratta di mero pregiudizio contro i genesis senza gabriel, non vedo altre motivazioni.

[Trespassive-aggressive]

ma a proposito di pagelle. come si fa a dare solo 7 a seconds out?
qui si tratta di mero pregiudizio contro i genesis senza gabriel, non vedo altre motivazioni.

Va be' ma ci sta dai.
Il discorso e' che magari i voti vengono dati rapportando i vari album tra loro.
Se dai 7 a quello..cosa devi dare a Selling? 12?

[Slowburn]

Invisible Touch è pura merda. Non cambierò MAI idea. Uno dei peggiori acquisti a scatola chiusa della mia vita. Ci rimasi talmente male che mi veniva da piangere. E non è migliorato negli anni, anzi se possibile è pure peggiorato perchè è andato fuori moda nel giro di due anni.
Se non ci fosse stato scritto Genesis in copertina (disgustosa peraltro, fin dai colori) l'avrei usato come frisbee.

E dire che e' l'album che ha venduto di piu'! Mi costa scriverlo ma pure per me e' cosi, con quei suoni fastidiosi di plastica, gia' datati fin dal primo ascolto.

[Trespassive-aggressive]

Invisible Touch è pura merda. Non cambierò MAI idea. Uno dei peggiori acquisti a scatola chiusa della mia vita. Ci rimasi talmente male che mi veniva da piangere. E non è migliorato negli anni, anzi se possibile è pure peggiorato perchè è andato fuori moda nel giro di due anni.
Se non ci fosse stato scritto Genesis in copertina (disgustosa peraltro, fin dai colori) l'avrei usato come frisbee.

E dire che e' l'album che ha venduto di piu'! Mi costa scriverlo ma pure per me e' cosi, con quei suoni fastidiosi di plastica, gia' datati fin dal primo ascolto.

Be'..era il 1986..fanno un album cosi' poppy..con un singolo meramente easy-listening..e' normale che abbia fatto il botto di vendite.
Pero' per chi e' abituato ai Genesis precedenti..ovviamente e' una merda!

[il mistico]

invisible touch è un pezzo divertente e festaiolo...



sta canzone a me piace un casino, pero' l'album genesis del 1983 è indubbiamente superiore.

[Number 6]

ma a proposito di pagelle. come si fa a dare solo 7 a seconds out?
qui si tratta di mero pregiudizio contro i genesis senza gabriel, non vedo altre motivazioni.

Cristo ma 7 è un votone!

[Trespassive-aggressive]

ma a proposito di pagelle. come si fa a dare solo 7 a seconds out?
qui si tratta di mero pregiudizio contro i genesis senza gabriel, non vedo altre motivazioni.

Cristo ma 7 è un votone!

Si' infatti.
Pensa tipo i fans dei Queen cosa dovrebbero dire allora che, tolto Night At The Opera, 7 e' il voto massimo che il redattore ha dato. E ne ha dato solo uno.

In quella dei Genesis abbondano (giustamente eh) i voti buoni.

[sash]

Cristo ma 7 è un votone!

Sì, lo stesso voto dato a vari album di vasco rossi.

[Trespassive-aggressive]

Cristo ma 7 è un votone!

Sì, lo stesso voto dato a vari album di vasco rossi.

E' il solito discorso: i recensori sono persone diverse.
Un 7 di un tizio, puo' essere come il 9 per un altro, e cosi' via..
Fa parte della solita manfrina sulla "linea editoriale"..

[sash]

Secondo banks e rutherford la discografia dei genesis finisce nel 1991 (un finale più che dignitoso secondo me); loro stessi hanno preso le distanze dal disco con ray wilson. ma com'era poi "calling all stations"? io ricordo solo un singolo vagamente atroce (congo), l'album l'ho ascoltato un paio di volte ma mi lasciò indifferente.

[frankie teardrop]

Negli anni 80 il Rock si è rivoluzionate eccome, putroppo i luoghi comuni figli della scarsa conoscenza sono duri a morire.

amen

[Gozer]

Secondo banks e rutherford la discografia dei genesis finisce nel 1991 (un finale più che dignitoso secondo me); loro stessi hanno preso le distanze dal disco con ray wilson. ma com'era poi "calling all stations"? io ricordo solo un singolo vagamente atroce (congo), l'album l'ho ascoltato un paio di volte ma mi lasciò indifferente.

Il disco non credo di averlo mai sentito per intero, o forse qualche volta all'epoca ma poi ho rimosso, il secondo singolo però, "Shipwrecked", era una roba clamorosa, se non fosse stato pubblicato da dei Genesis mutilati ma da una band qualsiasi oggi verrebbe considerato uno dei pezzi pop più belli degli anni Novanta.
http://www.youtube.c...h?v=7yD46_3JXmg

Non direi. Direi che dipende. I Beatles ok ma non hanno fatto solo pop. Gli Stones pop? Boh... faccio fatica a definirli sempicemente "pop". E così via.

Io direi di sì. Una band pop al top significa il meglio che la musica possa dare, e lo pensate tutti alla fine, fate pure gli schizzinosi quanto volete. Quando si tireranno le somme sul ventesimo secolo quasi tutti i nomi più grossi che rimarranno saranno scrittori di popsongs, da Bacharach in giù.

A trick
Bello, bellissimo, ma anche un po' stancante. E manca dei colpi di genio dei dischi precedenti.

Non ti bastano il ritmo di "Dance on a Volcano" e la coda di "Entangled"?

[sash]

giusto per ribadire il concetto

[blackwater]

cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.

Ossia il massimo che si possa chiedere alla musica.

no

cmq visto che qui tutti lo stanno smontando volevo dire che the battle of... per me invece é uno dei pezzi più belli dei genesis...

E mo' la postiamo! E' un pezzo favoloso, concordo, partendo dal testo criptico-ironico con punte di ispirazione incredibili dovute ai tanto amati giochi di parole, che "rivelano" tutta l'ipocrisia di una societa' inglese di quegli anni in costante evoluzione ( o involuzione, dipende).
Gabriel interpreta vocalmente alcuni personaggi, cosa difficilissima se non si ha una personalita' come la sua, oltre alla batteria suonata divinamente, alcuni passaggi dove solo una sensibilita' come quella di Collins riesce a "colorare" il pezzo sul tema del testo, poi le tastiere, il basso, le chitarre.

Versione live, qualita' scarsissima, non per chi vuole cogliere la freschezza di un gruppo ,e di un leader come Gabriel, capace di far vivere personaggi, di render teatrale il rock, con spontaneita', leggerezza e molta ironia!

http://youtu.be/9k6zwMw_Jjo

p.s. grassie lassigue e Trespass!

Anche a me piace un sacco. Però anche gli stessi Genesis hanno sempre espresso delle rimostranze sulla sua scrittura e sulla resa finale. In sintesi: troppe parole che non si incastrano in maniera fluida con la musica.

[il mistico]

è diventata una specie di consuetudine dire che i veri genesis eran quelli con gabriel, secondo me a parte nursery crime e i primi 3 pezzi di selling england non c'è nient'altro da salvare
foxtrot (sempre secondo me eh) è il più brutto disco che abbiano mai fatto altro che capolavoro è pallosissimo

[Trespassive-aggressive]

è diventata una specie di consuetudine dire che i veri genesis eran quelli con gabriel, secondo me a parte nursery crime e i primi 3 pezzi di selling england non c'è nient'altro da salvare
foxtrot (sempre secondo me eh) è il più brutto disco che abbiano mai fatto altro che capolavoro è pallosissimo

Così parlò Il Mistico.

[il mistico]

è diventata una specie di consuetudine dire che i veri genesis eran quelli con gabriel, secondo me a parte nursery crime e i primi 3 pezzi di selling england non c'è nient'altro da salvare
foxtrot (sempre secondo me eh) è il più brutto disco che abbiano mai fatto altro che capolavoro è pallosissimo

Così parlò Il Mistico.

a te piace foxtrot?

[Trespassive-aggressive]

è diventata una specie di consuetudine dire che i veri genesis eran quelli con gabriel, secondo me a parte nursery crime e i primi 3 pezzi di selling england non c'è nient'altro da salvare
foxtrot (sempre secondo me eh) è il più brutto disco che abbiano mai fatto altro che capolavoro è pallosissimo

Così parlò Il Mistico.

a te piace foxtrot?

Direi!
Non e' il mio preferito..nel senso che quando non li ascolto da un po', non e' quello che metto su, ecco.
Pero' alcuni passaggi mi fanno sbrodolare. E' ambizioso, forse anche troppo, ma va bene cosi'!
P.s.: io nella diatriba Genesis con o senza Gabriel..sto nel mezzo, da buon democristiano

[Gozer]

Fra l'esaltazione di A trick of the Tail e la stroncatura di Foxtrot le mie convergenze col Mistico sui Genesis iniziano a preoccuparmi. Paura.

[il mistico]

Fra l'esaltazione di A trick of the Tail e la stroncatura di Foxtrot le mie convergenze col Mistico sui Genesis iniziano a preoccuparmi. Paura.

che fa riscriviamo la mono?

[blackwater]

Fra l'esaltazione di A trick of the Tail e la stroncatura di Foxtrot le mie convergenze col Mistico sui Genesis iniziano a preoccuparmi. Paura.

che fa riscriviamo la mono?

Foxtrot: 3

Occhio che vi vengono a cercare sotto casa

[StuntmanMike]

Cristo ma 7 è un votone!

Sì, lo stesso voto dato a vari album di vasco rossi.

I Rush hanno una media voto più alta dei Led Zeppelin.

[blackwater]

Cristo ma 7 è un votone!

Sì, lo stesso voto dato a vari album di vasco rossi.

I Rush hanno una media voto più alta dei Led Zeppelin.

Ed è giusto così, in fin dei conti

[Number 6]

Mistico e Gozer, fate prima dire che i Genesis non vi piacciono.

Riscrivete 'sto cazzo.
La mia mono è copiata e linkata ovunque. Persino su Wikipedia è plagiata a brani, oppure in altre parti hanno fatto i furbi cambiando una parola qua e una là. 'sti 'nfami... prima mi hanno fatto iscrivere dicendo che avrebbero messo la citazione della fonte, bastava dirgli dove avevano copiato e comunque ammettevano che... e poi nonostante mi sia iscritto e gli abbia indicato le scopiazzature non hanno fatto nulla.

[StuntmanMike]

Ed è giusto così, in fin dei conti

Certo, l'utente riccardone medio deve tanto ai segoni arena-rock di Neil Peart e soci.

6,5 a Houses of the holy, 7 a Physical graffiti e 5 a Presence sono voti un po' buffi se confrontati con la sfilza di 8\7,5 degli imprescindibili canadesi.

[Gozer]

Mistico e Gozer, fate prima dire che i Genesis non vi piacciono.

Ah ok. Io pensavo di avere iniziato a ascoltare musica grazie a loro, ma devo essermi sbagliato evidentemente.

[Trespassive-aggressive]

Mistico e Gozer, fate prima dire che i Genesis non vi piacciono.

Ah ok. Io pensavo di avere iniziato a ascoltare musica grazie a loro, ma devo essermi sbagliato evidentemente.

Oltre che col Mistico allora, hai una cosa in comune anche con me.
Non sei contento?

[Number 6]

Evidentemente sì.

[Gozer]

Oltre che col Mistico allora, hai una cosa in comune anche con me.
Non sei contento?

Una pasqua, ora trovane altri due e poi possiamo mettere in piedi i nuovi Brutos.

[The Careless Whisper]

Foxtrot non piace neanche a me, trovo Trespass, Selling e Nursery superiori.
Sarà che Watcher of the Sky lo trovo veramente bruttino come pezzo, e la suite noiosa (e ne avrò sentite centinaia e centinaia di suite più belle).

[Cliff]

Ed è giusto così, in fin dei conti

Certo, l'utente riccardone medio deve tanto ai segoni arena-rock di Neil Peart e soci.

6,5 a Houses of the holy, 7 a Physical graffiti e 5 a Presence sono voti un po' buffi se confrontati con la sfilza di 8\7,5 degli imprescindibili canadesi.

E' proprio brutto anche il 7,5 a Led Zeppelin II se è per questo

[Trespassive-aggressive]

Oltre che col Mistico allora, hai una cosa in comune anche con me.
Non sei contento?

Una pasqua, ora trovane altri due e poi possiamo mettere in piedi i nuovi Brutos.

Va bene, ma Gianni lo fa Il Mistico eh!

[blackwater]

Ed è giusto così, in fin dei conti

Certo, l'utente riccardone medio deve tanto ai segoni arena-rock di Neil Peart e soci.

...

Guarda che i segoni arena rock li hanno inaugurati proprio Page e soci. E li hanno cavalcati fino alla fine.

E a me piacciono un sacco i segoni arena rock. Se poi contengono pure tremila variazioni in un solo brano come accade(va) con i Rush, allora sono ancora più felice

[blackwater]

Ed è giusto così, in fin dei conti

Certo, l'utente riccardone medio deve tanto ai segoni arena-rock di Neil Peart e soci.

6,5 a Houses of the holy, 7 a Physical graffiti e 5 a Presence sono voti un po' buffi se confrontati con la sfilza di 8\7,5 degli imprescindibili canadesi.

E' proprio brutto anche il 7,5 a Led Zeppelin II se è per questo

Vero. i miei voti zeppeliniani in ordine (senza live):

8
9
8,5
6-
6
7,5
5,5
6-

Genesis fino a Genesis, iniziando dall'omonimo utente e ancora senza live

7
7,5
8
8,5
8
7,5
6,5
7
7,5
7
7

[Moreno Saporito]

Ed è giusto così, in fin dei conti

Certo, l'utente riccardone medio deve tanto ai segoni arena-rock di Neil Peart e soci.

6,5 a Houses of the holy, 7 a Physical graffiti e 5 a Presence sono voti un po' buffi se confrontati con la sfilza di 8\7,5 degli imprescindibili canadesi.

E' proprio brutto anche il 7,5 a Led Zeppelin II se è per questo

Vero. i miei voti zeppeliniani in ordine (senza live):

8
9
8,5
6-
6
7,5
5,5
6-

Genesis fino a Genesis, iniziando dall'omonimo utente e ancora senza live

7
7,5
8
8,5
8
7,5
6,5
7
7,5
7
7

e questi sarebbero gruppi che vi piacciono?
con quelle medie anemiche?
manco Scaruffi è così stitico, mavaff

[Gozer]

e questi sarebbero gruppi che vi piacciono?
con quelle medie anemiche?
manco Scaruffi è così stitico, mavaff

Questa volta il + te lo sei meritato Stefano.

[Moreno Saporito]

venerdì c'è la presentazione di Gozer il nuovo cane lupo (se lo chiamano così)

[reallytongues]

The Battle è indubbiamente il brano peggiore di Selling. Inoltre l'ambum è prodotto coi piedi

Ecco, questa è allucinante. Se c'è una cosa che spicca in Selling England è la produzione. Il balzo a livello di suono che hanno compiuto fra Foxtrot e Selling England è qualcosa di assurdo, era passato solo un anno e sembra ne fossero passati cinque, è uno dei più enormi scarti produttivi mai riscontrati in una carriera di una qualsiasi band, di qualsiasi genere e epoca. Arriva lui e è prodotto coi piedi. M'arrendo, evidentemente sui Genesis non concordiamo su niente.

concordo su tutto quanto dice Gozer
come si fa a non apprezzare la produzione di Selling? mah...
molto simile poi all'altro capolavoro di A Trick of the Tail,,,una pefetta fusione di levigatezza e tribalismo (I Know What i Like, Dance on a Volcano...)
comunque non è detto che non si possano apprezzare i Genesis pre e post Garbriel, ma c'è da dire che quelli con Gabriel erano ancora abbastanza grezzi in studio e si esprimevano al meglio dal vivo

[StuntmanMike]

Ed è giusto così, in fin dei conti

Certo, l'utente riccardone medio deve tanto ai segoni arena-rock di Neil Peart e soci.

...

Guarda che i segoni arena rock li hanno inaugurati proprio Page e soci. E li hanno cavalcati fino alla fine.

E a me piacciono un sacco i segoni arena rock. Se poi contengono pure tremila variazioni in un solo brano come accade(va) con i Rush, allora sono ancora più felice

E vuoi paragonare la classe e l'importanza storica di Page con le tremila -dopate- variazioni hard-prog-synth dei tuoi sboroni preferiti? Andiamo bene.

Una No quarter vale metà discografia Rush. I quali mi gustano, però l'altro giorno riascoltavo i tastieroni pacchiani ottusangoli a 3'38'' di Witch hunt e quasi gli preferisco Jump.

E ora i voti a quello scroccone blues di Page, al biondo, Bonzo e Giovanni Paolo Jones:

Led Zeppelin 8
II 8,5
III 8
IV 8,5
Houses of the holy 7,5
Physical graffiti 8
Presence 7
L'ultimo 5,5

P.S. Per il sei meno al quarto ci vorrebbe un sacrosanto deferimento di Palazzi.

[Moreno Saporito]

però l'altro giorno riascoltavo i tastieroni pacchiani ottusangoli a 3'38'' di Witch hunt e quasi gli preferisco Jump.

come se Jump fosse un pezzo brutto, giusto gente con le medie stitiche può pensare così

[reallytongues]

vorrei sapere da Slowburn il progetto di Gabriel coi Genesis dove è finito da solista....
o meglio se il vero Gabriel è quello solista o quello Genesiano...mi sembrano così diversi!
per me quello Genesiano era solo una ragazzata
quindi i Genesis più progettuali per via di quel mood crepuscolare assai convincente anche a livello simobolico testuale sono quelli post Gabriel

[StuntmanMike]

però l'altro giorno riascoltavo i tastieroni pacchiani ottusangoli a 3'38'' di Witch hunt e quasi gli preferisco Jump.

come se Jump fosse un pezzo brutto, giusto gente con le medie stitiche può pensare così

Appunto. Per me Jump è un pezzone fondamentale degli eighties. Più di Turn it on again.

[Trespassive-aggressive]

per me quello Genesiano era solo una ragazzata

si' va be' Succo..adesso pero' siamo al paradosso eh.
In questa diatriba, solitamente, ha sempre trovato piu' consenso il periodo con Gabriel.

Adesso..va bene dire che anche i Genesis post-Gabriel siano meritevoli (e sono d'accordo), o che addirittura siano meglio (e va bene, per certe cose lo penso anche io).
Ma addirittura arrivare a dire che i Genesis coi Gabriel erano una sorta di "ragazzata"..dai su!

[Moreno Saporito]

più che altro, pur facendomi cagare entrambi i periodi (o tre se ne vedete tre, ma anche quattro eh), ho sempre citato i Genesis di That's All come i miei preferiti per fare arrabbiare i puristi, con la recensione presa da American Psycho, insomma ora che devo fare se i puristi non ci sono più?

però è proprio bella

[Trespassive-aggressive]

più che altro, pur facendomi cagare entrambi i periodi (o tre se ne vedete tre, ma anche quattro eh), ho sempre citato i Genesis di That's All come i miei preferiti per fare arrabbiare i puristi, con la recensione presa da American Psycho,

Mi sono riletto solo quel capitolo proprio qualche giorno.
E' bellissimo!

[tonysuper]

Nel periodo in cui ascoltavo i genesis dalla mattina alla sera
Supper's ready e the Knife erano l'apice della loro musica per me.

Con tutta l'estetica di gnomi, fate, fiori parlanti eccetera...



Era meglio se dopo Wind & wuthering cambiavano nome.
Avrebbero reso le cose più semplici.