1090 replies to this topic

[Tom]

Mi pare che stia sfuggendo un dato: il governo Letta difficilmente schioderà prima del 2015.

A meno di un'aggravarsi davvero serio della crisi ecomomica o guerre atomiche e invasioni aliene, io non mi stupirei durasse fino al 2018.

[Infinite dest]

Mi pare che stia sfuggendo un dato: il governo Letta difficilmente schioderà prima del 2015.

A meno di un'aggravarsi davvero serio della crisi ecomomica, guerre atomiche e invasioni aliene, io non mi stupirei durasse fino al 2018.

dici quindi che il governo durerà più a lungo dell'italia stessa?

[Tom]

Capacissimi. Come gli scaraffaggi dopo l'atomica,

[Jet]

Con l'unica differenza che il Vaticano non è cambiato affatto, lo è solo l'immagine che hanno deciso di affibiargli

[Moreno Saporito]

Con l'unica differenza che il Vaticano non è cambiato affatto, lo è solo l'immagine che hanno deciso di affibiargli

ma poi basta con questi idoli, papa Francesco dai, e Renzi ovunque, sono peggio dei Visitors cazzo

[Plozzer]

Renzi vince, va a fare il premier, si dimette da segretario, e indovina chi va a farlo? G. Civati.

Motivo per cui il CIVAS va dicendo "vincerò" da giorni: in cuor suo secondo me punta al secondo posto per mettere in un angolo Cuperlo e i cuperli e giocarsela in questa prospettiva nell'anno a venire.

Io comunque un po' rimpiango che per mettersi in gioco fino a questo punto e mirare al bersaglio grosso non si sia voluto spendere come candidato governatore della mia regione, zioccaro, ho ancora davanti a casa i manifesti di Maroni che dice "Ridaremo il 75% delle tasse alla Lombardia".

[Moreno Saporito]

il CIVAS

ormai il nick ha preso

[Plozzer]

il CIVAS

ormai il nick ha preso

be' ma è stupendo, roba da andare a un incontro pubblico soltanto per salutarlo con UÉ CIVAS

[ucca]

Mi pare che stia sfuggendo un dato: il governo Letta difficilmente schioderà prima del 2015. Soprattutto dopo la scissione nel Pdl: pensate che Alfano e compagnia non abbiano avuto garanzie precise in questo senso da Napolitano? Devono avere il tempo per prepararsi alle elezioni!
O Renzi farà cadere il governo (ma dovrà passare sul cadavere non solo di Napolitano, ma di molti "governisti" che lo sostengono, ai quali dovrà pagare un prezzo. E in ogni caso non è una scelta che si può prendere a cuor leggero), o avrà un anno di tempo per logorarsi: tutte le scelte impopolari del Pd gli saranno addebitate, che a quel punto sarà segretario, mica potrà continuare a presentarsi come outsider! - oltre al fatto che avrà quasi metà del partito contro, e non in modo leggero, persone che lo considerano un berluschino e che gli si metteranno di traverso in ogni modo.
Insomma, la strada non è così in discesa come sembra. Anzi.

ci sarebbe un'alternativa, che renzi mette un pò di pepe al culo su cose popolari che la politica non vuol fare. per dire sulle province hanno rimandato per l'ennesima volta, stessa cosa per legge elettorale e finanziamenti pubblici. vedrai che renzi insisterà su cose concrete. a quel punto se il governo fa melina, lo fa cadere a furor di popolo. è uno che guarda i sondaggi.

Sì Renzi proverà a fare così e mi auguro ci riesca. Come dovrebbe avergli insegnato il disastro Prodi, però, non conta solo il popolo, conta anche il Palazzo.
Il giochino sarà chiaramente quello di forzare il Governo Letta a fare cose popolari ma difficili da accettare per il Nuovo Centrodestra, portando a casa consenso e facendo in modo, infine, da far ricadere su Angelino la responsabilità di far cadere il Governo. Ma cosa succede se poi Letta fa come l'altro giorno e si presenta davanti al Gruppo e dice "bisogna essere responsabili, ce lo chiede Napolitano, l'Europa, e soprattutto Gesù, fate voi" ? C'è un grosso plotone di governisti in Parlamento che a un appello congiunto di Gesù e D'Alema non sanno resistere, specie se si riesce contemporaneamente a spuntare un po' "i ttrapano" (come dice lui ) del rottamatore.

e insomma adesso si è trattato di salvare un ignobile ministro, voglio vederlo a provare a chiedere lo stesso sacrificio per cose che su cui lui stesso aveva messo la faccia. che poi pure alfano deve prenderli i voti.
non sarei cosi pessimista insomma

[soul crew]

NOOOOO e ora?

http://www.huffingto...tm_hp_ref=italy

[ucca]

poro ligabueve, comunque non sono male i commenti

[Mr Repetto]

NOOOOO e ora?

http://www.huffingto...tm_hp_ref=italy

Bruttissimo colpo. Se mollano anche Linus e Fabio Volo morirà la speranza di cambiare per questo Paese.

[Infinite dest]

Questa è la volte che si vince, e daje

[soul crew]

NOOOOO e ora?

http://www.huffingto...tm_hp_ref=italy

Bruttissimo colpo. Se mollano anche Linus e Fabio Volo morirà la speranza di cambiare per questo Paese.

eh però occhio, jova-pelù ai ferri corti

http://www.huffingto...=italy&ir=Italy

certo che il fuffington post è una miniera di cazzate quasi quanto lercio.it

[ucca]

piero è ggente

[Moontesquieu]

Pensavo di scrivere "Qui vince Civati, ma d'altronde ...ondarock" E invece no.

Pippo sta stravincendo anche nel sondaggio lanciato dall' Espresso, anzi, sta vincendo ancora più nettamente! Detto che io sono convinto che alla fine vincerà comunque Renzi mi chiedo come mai il Civas sia così popolare sul web. Usa internet e i social meglio degli altri, d' accordo, magari in questi sondaggi votano pure parecchi grillini o delusi del PD che poi alle primarie non votano, ci può stare ma numeri così ampi mi sembrano significativi. Io ricordo che nelle precedenti primarie questi sondaggi bene o male li vinceva Bersani, e più o meno quelle cifre sono state quelle reali. Qui invece Pippo nostro prende il 54% (gulp!)

Che succede? La gente vorrebbe votare Civati ma poi quando si reca nelle urne vota Renzi? Magari rappresenta meglio l' elettore di sinistra che però alla fine vota il sindaco di Firenze perché lo ritiene un nome più spendibile? Devo dire che sono un po' sorpreso di questi numeri.

[Mr Repetto]

Perchè la tv conta ancora qualcosina, e lì non c'è gara.

http://munafo.blogau...mente-parlando/

[combatrock]

Pippo sta stravincendo anche nel sondaggio lanciato dall' Espresso, anzi, sta vincendo ancora più nettamente! Detto che io sono convinto che alla fine vincerà comunque Renzi mi chiedo come mai il Civas sia così popolare sul web.

E chiedersi invece perché Renzi sia così popolare nel partito?

[Moontesquieu]

Perchè la tv conta ancora qualcosina, e lì non c'è gara.

http://munafo.blogau...mente-parlando/

Questo è vero, tecnicamente parlando Renzi in TV è impressionante. L' ho visto l' altra sera da Fazio e devo dire che ha studiato molto bene la comunicazione televisiva. D' altro canto chi vota in questi sondaggi comunque la TV la vede (voglio sperare)

Pippo sta stravincendo anche nel sondaggio lanciato dall' Espresso, anzi, sta vincendo ancora più nettamente! Detto che io sono convinto che alla fine vincerà comunque Renzi mi chiedo come mai il Civas sia così popolare sul web.

E chiedersi invece perché Renzi sia così popolare nel partito?

E' giusto quel che dici, ma è popolare anche fuori dal partito visto che probabilmente le sue percentuali saliranno nelle primarie rispetto al voto dei circoli.

[Claudio]

Perchè la tv conta ancora qualcosina, e lì non c'è gara.

http://munafo.blogau...mente-parlando/

Questo è vero, tecnicamente parlando Renzi in TV è impressionante. L' ho visto l' altra sera da Fazio e devo dire che ha studiato molto bene la comunicazione televisiva.

Sì, televisivamente parlando è proprio di un'altra categoria rispetto a tutti. Ha un po' la mentalità del "questa la so", figlia dei suoi trascorsi da concorrente di quiz tv, però è veramente incisivo come nessun altro.

[Moontesquieu]

Sì, televisivamente parlando è proprio di un'altra categoria rispetto a tutti. Ha un po' la mentalità del "questa la so", figlia dei suoi trascorsi da concorrente di quiz tv, però è veramente incisivo come nessun altro.

Questo è vero, di fronte alla domanda non è mai intimorito (alla Bersani) o pensieroso riguardo alla misura delle parole (alla Walter) o distaccatamente saccente (alla Massimino, scusa Pasu ), lo vedi proprio scalpitante, è pronto vuole dartela la risposta, se la aspettava quella domanda! Ma non solo: è estremamente chiaro nell' esposizione, non affastella i concetti, ha bene in mente qual è la parola chiave che deve passare e insiste su quella. Poi anche il linguaggio del corpo conta, non sta mai stravaccato sulla sedia (alla Bertinotti), è teso, protratto verso chi lo intervista, sa che sta eseguendo una performance e che ci sono dei parametri da rispettare affinché colpisca.

So che possono sembrare cose non importanti ma con questi trucchetti B. è stato in sella per vent' anni e poi era anche ora che il PD si rendesse conto che la comunicazione è fondamentale in un Partito del genere. Da "lo smacchiamo, lo smacchiamo!" è già un passo in avanti

[Nijinsky]

ma anche il grandissimo Corradino Mineo è per Civati. a sto punto lo voto.

[wago]

Epperò quelle che elencate mi sembrano assai più caratteristiche per il buon candidato alle politiche, che parametri in base ai quali scegliere il nuovo segretario. Tra quelle indicate indicherei invece, prima fra tutte, la "visione", intesa come prospettiva politica generale in riferimento al partito; su questo punto, Civati lo vedo meglio. Vedo i due ugualmente male invece - anzi, forse Civati peggio di Renzi - in quella che è l'altra dote fondamentale: saper "tenere insieme" il partito, guidarlo valorizzandone le molteplici competenze interne e favorendo un clima di dialogo costante e costruttivo. Troppo personalistico Renzi, troppo "outsideristico" (perdonatemi) Civati. Ma d'altronde l'alternativa è Cuperlo: accontentiamoci.

[wago]

Anche sul piano strategico i due mi sembrano debolucci. Entrambi battono su una linea "pane al pane, vino al vino", ma non sarei sicuro che una volta nel meccanismo sappiano davvero portarle avanti in modo produttivo. Perché un conto è dire "dobbiamo fare così", un altro farlo e farlo in modo che questa "schiettezza politica" non si trasformi in una débacle dopo l'altra.
Ma d'altro canto usciamo da vent'anni di sotterfugi, doppigiochi, inciucetti, inciucioni e via dicendo: una strategia opposta, che però non mi pare abbia prodotto gran risultati per il paese. Forse tentare coi dilettanti allo sbaraglio (che poi dilettanti non sono eh) è davvero l'unica strada percorribile.

[Mr Repetto]

Ha un po' la mentalità del "questa la so".

Verissimo.

[Claudio]

Ha un po' la mentalità del "questa la so".

Verissimo.

Mi ricorda in particolare un concorrente di "Flash" che sapeva tutto sui Pink Floyd e annuiva istintivamente appena capiva di sapere la risposta (lo so, da piccolo sono stato televisivamente ossessionato dai quiz di Mike Bongiorno, i nonni vedevano anche "Rischiatutto" e "Scommettiamo?" ).

Venendo, invece, alla questione Pd, per me oggi neanche Jovanotti "da Che Guevara a Madre Teresa" sarebbe in grado di tenere insieme tutte le varie anime del partito. O si rassegnano a una leadership personalistica, con più correnti minoritarie sullo sfondo, oppure una scissione sarà inevitabile.

[ucca]

scissione in che? gli ex popolari sono inesistenti non si voterebbero nemmeno tra loro. a sinistra c'è civati si, pronto a raccogliere il 3% di vendola. renzi dove va porta i voti. è come abberluscone, da questo punto di vista. secondo me quello che spera la vecchia guardia è che renzi sbagli qualcosa, cosi da portarlo (come tutti gli altri del resto) alle dimissioni e poi ritocca a loro. ma scissione, bah!

[Seattle Sound]

Sì, televisivamente parlando è proprio di un'altra categoria rispetto a tutti. Ha un po' la mentalità del "questa la so", figlia dei suoi trascorsi da concorrente di quiz tv, però è veramente incisivo come nessun altro.

Questo è vero, di fronte alla domanda non è mai intimorito (alla Bersani) o pensieroso riguardo alla misura delle parole (alla Walter) o distaccatamente saccente (alla Massimino, scusa Pasu ), lo vedi proprio scalpitante, è pronto vuole dartela la risposta, se la aspettava quella domanda!

come l'uomo gatto



:***

[Pasubio]

distaccatamente saccente (alla Massimino, scusa Pasu ),

Chissà perché, Massimo, ogni volta che dici qualcosa, tutti si chiedono dove sia la fregatura”, gli disse una volta Dario Franceschini, che porta nella politica una sensibilità letteraria. Ed ecco la risposta che diede D’Alema: “E’ perché sono più intelligente di voi e per un riflesso tipico della cultura contadina si diffida sempre di chi è più intelligente”


Dal Vangelo secondo D'Alema

[Nijinsky]

Dario Franceschini, che porta nella politica una sensibilità letteraria.

è un politico, avvocato e scrittore italiano

[Moontesquieu]

“E’ perché sono più intelligente di voi e per un riflesso tipico della cultura contadina si diffida sempre di chi è più intelligente”

Santo cielo.

come l'uomo gatto

Un giorno capirò come ti vengono

[Pasubio]

E comunque il giorno che Renzi farà un numero del genere riparleremo di abilità televisiva!

[Moreno Saporito]

abilità televisiva!

guardate che nella rete dell'abilità televisiva di alcuni venditori (purtroppo tocca chiamarli così) finiscono anche gli elettori eh, cercare di guardarla un po' dall'alto al posto di ammirarla come dei boccaloni

è una qualità se legata ad altri punti altrimenti io la vedo come un difetto per sopperire a qualche mancanza sostanziale; più che altro sposta la responsabilità dei politici sempre nella fase prima e mai in quella dopo quando si dovrebbe discutere dei risultati ottenuti

[jap zero]

Dal Vangelo secondo D'Alema

D'Alema, unisciti a noi!

CANCELLA IL DEBITO!

http://www.youtube.com/watch?v=M26bO5YlXR0

[Seattle Sound]

Dario Franceschini, che porta nella politica una sensibilità letteraria.

è un politico, avvocato e scrittore italiano

le prefazioni dei libri di Uolter

[ravel]

scissione in che? gli ex popolari sono inesistenti non si voterebbero nemmeno tra loro.

Sono inesistenti, infatti.
Però hanno integralmente in mano il partito (do ovviamente per già scontato l'esito destinale e fatale del giudizio di Dio dell'8 dicembre).
E dovremmo votarli noi.
Che "popolari" non siamo...

MI sfugge la logica (e il senso).
Ammesso che ne esista ancora una.

[Mr Repetto]

Anche sul piano strategico i due mi sembrano debolucci. Entrambi battono su una linea "pane al pane, vino al vino", ma non sarei sicuro che una volta nel meccanismo sappiano davvero portarle avanti in modo produttivo. Perché un conto è dire "dobbiamo fare così", un altro farlo e farlo in modo che questa "schiettezza politica" non si trasformi in una débacle dopo l'altra.
Ma d'altro canto usciamo da vent'anni di sotterfugi, doppigiochi, inciucetti, inciucioni e via dicendo: una strategia opposta, che però non mi pare abbia prodotto gran risultati per il paese. Forse tentare coi dilettanti allo sbaraglio (che poi dilettanti non sono eh) è davvero l'unica strada percorribile.

Son d'accordo. In tempi di crisi il popolo tende a premiare di più i puri. Il maneggione equilibrato che sa gestire il potere, tipo Letta, va bene nei periodi in cui le cose van meglio e non c'è voglia di rivoluzione (infatti in Germania vince Merkel).

[Ortodosso]

E comunque il giorno che Renzi farà un numero del genere riparleremo di abilità televisiva!

Se intendi come cabaret hai ragione a:

questi 120.000 giovani sono laureati, cioè la futura classe dirigente meridionale

stavo morendo

[Pasubio]

Va bene, allora aveva ragione Berlusconi? In ogni caso, comunque la si pensi nel merito, il punto era che televisivamente D'Alema in quell'occasione l'ha annientato. Di quello si parlava.

[jap zero]

Va bene, allora aveva ragione Berlusconi? In ogni caso, comunque la si pensi nel merito, il punto era che televisivamente D'Alema in quell'occasione l'ha annientato. Di quello si parlava.

beh non è che SB sia proprio una belva nel faccia a faccia televisivo, anche Prodi nel 96 lo liquidò facilmente...infatti storicamente ci è sempre andato quando era alla canna del gas e doveva rimontare a ridosso delle elezioni. Quando era in vantaggio, come nel 2001 e nel 2008, si è ben guardato dal farli, limitandosi ai monologhi da Vespa e dintorni.

[Kaleir]

20 anni a mangiare merda ma ancora ci si fa le seghe su quei 2 minuti, stacanovismo.

[oblomov]

ma poi vuoi mettere il bollettino istat di stocazzo con

[m]http://www.youtube.com/watch?v=LvzDhdVzs5k[/m]

[Infinite dest]

il problema di d'alema non é l'essere troppo intelligente
é che vuole dimostrarlo sempre e comunque a dispetto di tutto e tutti,come a dire: non sono io che sono un perdente,siete voi che siete stupidi
avere l'intelligenza in sovrammisura non basta,devi saperla usare o altrimenti la realtà gli passeggia sopra

[khonnor]

cuperlo dio, vive nel 1918.

http://video.repubbl...6233?ref=HREA-1

[wago]

Il discorso di Renzi l'ho sentito a spezzoni ma direi che è stato convincente. Poi mi sono ricordato che si parla di scelta del segretario, e mi son detto ma che cazz.

[combatrock]

«Se i banchieri non vengono alla primarie io sono contento: facciano il loro lavoro di banchieri, cioè diano i soldi in prestito agli artigiani, facciano bene il loro mestiere» ha concluso Renzi.

Fantastico. Sembra una tirata alla Sarkozy, che poi li fotografano sullo yacht di Bollorè con le palle al sole.

[reallytongues]

comunque quando in USA si "esprime" il candidato del partito la cosa finisce li, divenuto poi presidente si crea attorno uno staff che è autoreferenziale e non collegato al partito di provenienza. Qui non capisco perché il partito deve sempre rompere i coglioni.

[combatrock]

comunque quando in USA si "esprime" il candidato del partito la cosa finisce li, divenuto poi presidente si crea attorno uno staff che è autoreferenziale e non collegato al partito di provenienza. Qui non capisco perché il partito deve sempre rompere i coglioni.

... perché sono due sistemi politici e costituzionali completamente diversi, tanto per cominciare?

[reallytongues]

comunque quando in USA si "esprime" il candidato del partito la cosa finisce li, divenuto poi presidente si crea attorno uno staff che è autoreferenziale e non collegato al partito di provenienza. Qui non capisco perché il partito deve sempre rompere i coglioni.

... perché sono due sistemi politici e costituzionali completamente diversi, tanto per cominciare?

vai pure avanti se la risposta non è esaustiva, credo che ci siano altri motivi

[TheWalrus]

voterò Civati per due motivi

1) dei tre è l'unico che sembra rappresentare una speranza che il PD possa essere davvero un partito di sinistra

2) per la voglia di partecipare


In realtà Civati mi sembra più immaturo di quello che lui può rendersi conto. E trascura molti dei temi di cui dovrebbe occuparsi (Unione Europea in primis). Però non sarebbe male se qualcuno con uno spirito come il suo prendesse la guida di un grande partito