1090 replies to this topic

[Bara dei pupi]

.RenziRenziRenziRenziRenziCivatiRenziRenziRenziRenziRenziRenziRenziRenziCivatiRenziRenziRenziRenziRenziRenzi

c'è già materiale per una bio

[wago]

anche a me alcune sue posizioni non piacciono (es. la vicinanza alla CGIL).

E quali vicinanze ti piacciono, invece, con chi preferisci si accompagnino i tuoi candidati... ?
Bombassei? Briatore? Marchionne? Ligresti...
Dicci, dicci...

Non è che o sei con la CGIL o sei con Marchionne. Tendenzialmente io immagino un partito che prima di tutto non sia di qua o di là per - ehm - "partito preso", ma perché fa delle riflessioni e valuta in base a quelle. Per me la CGIL sta assumendo negli ultimi anni (gli unici su cui mi permetto di giudicare, perché i precedenti li ho seguiti da una prospettiva molto meno interessata al mondo del lavoro) posizioni molto conservatrici e tendenti alla pura protezione delle garanzie ottenute dai lavoratori più consolidati. La difesa a spada tratta della Cassa Integrazione in Deroga, la sistematica pretesa di corsie preferenziali per i precari di lungo corso, il sostanziale osteggiare ogni timida proposta meritocratica in favore del mantenimento delle posizioni acquisite - tutte queste sono politiche che ritengo dannose e dalle quali mi sento molto lontano. Non per questo sono un fan dei personaggi che citi. Mi darete del paraculo ma sono convinto che una terza via possa esistere, e il punto sia proprio individuarla e imboccarla. Civati - che ripeto, è "il mio candidato" - manco ci sta provando; Renzi magari un pochino di più sì, ma s'ha da capire quanto faccia sul serio, quanto capisca di cosa parla e quanto invece non sia tutto cerchiobottismo di facciata, spesso anche sconveniente.

[ucca]

ma poi basta co sto disfattismo. renzi tutta la vita, purchè dia una scossa a sto paese ridicolo. è l'unico che può farlo, non stiamo a prenderci in giro. civati candidato premier sarebbe da ridere ma chi lo vota su.

[Ortodosso]

Guarda che Civati ha già detto chiaro che non farebbe il candidato premier. Infatti andrà a finire che vince Renzi e fa il segretario, poi si fanno le elezioni (con la nuova legge elettorale ci vorrà almeno un anno da adesso), Renzi vince, va a fare il premier, si dimette da segretario, e indovina chi va a farlo? G. Civati.

[wago]

ma poi basta co sto disfattismo. renzi tutta la vita, purchè dia una scossa a sto paese ridicolo. è l'unico che può farlo, non stiamo a prenderci in giro. civati candidato premier sarebbe da ridere ma chi lo vota su.

Manfatti, dai, se dev'essere una discussione che sia seria: si sta votando il segretario, non il candidato premier. Sono due robe che non c'entrano direttamente. Spero che sia chiaro, se no non vale nemmeno la pena di stare a parlare.

[ucca]

se perde renzi cor cazzo che o fanno premier, ci va gianni enrico. ma pure se vince male, deve proprio asfaltarli.

[Kaleir]

ma il pd non aveva cambiato lo statuto per cui il segretario è automaticamente il candidato premier?

[Pasubio]

Mi pare che stia sfuggendo un dato: il governo Letta difficilmente schioderà prima del 2015. Soprattutto dopo la scissione nel Pdl: pensate che Alfano e compagnia non abbiano avuto garanzie precise in questo senso da Napolitano? Devono avere il tempo per prepararsi alle elezioni!
O Renzi farà cadere il governo (ma dovrà passare sul cadavere non solo di Napolitano, ma di molti "governisti" che lo sostengono, ai quali dovrà pagare un prezzo. E in ogni caso non è una scelta che si può prendere a cuor leggero), o avrà un anno di tempo per logorarsi: tutte le scelte impopolari del Pd gli saranno addebitate, che a quel punto sarà segretario, mica potrà continuare a presentarsi come outsider! - oltre al fatto che avrà quasi metà del partito contro, e non in modo leggero, persone che lo considerano un berluschino e che gli si metteranno di traverso in ogni modo.
Insomma, la strada non è così in discesa come sembra. Anzi.

[Pasubio]

ma il pd non aveva cambiato lo statuto per cui il segretario è automaticamente il candidato premier?

Au contraire. Lo statuto prevede da sempre tale automatismo. Lo scorso anno Bersani derogò per permettere a Renzi di sfidarlo. E se passasse un anno, come dicevo nel post sopra, Renzi non potrebbe esimersi dal concedere anche lui primarie aperte.

[verdoux]

La Chiesa versava probabilmente in condizioni peggiori del PD, sotto tutti i punti di vista, ma è arrivato Francesco, un papa decente, che ha affossato i suoi frettolosamente già santificati predecessori. Bene, non me ne frega niente, se non per dire che da un corpo vecchio e malato può nascere nuova vita, miracolo biologico quotidiano cui assistiamo, quando da due corpi non giovanissimi, il maschio potrebbe essere addirittura anziano, nasce la vita nuova di un bambino.
Vogliamo negare questa opportunità al PD? Non posso sapere se uno tra Renzi, Civati e Cuperlo sarà il nostro Francesco, o se ci sarà da attendere, ma non posso pensare che il rinnovamento che è riuscito alla Chiesa sia impossibile per il PD.
Perché ciò avvenga occorre però copulare, quelli che se ne vanno, ostentatamente, “non voterò mai più PD”, e chi se ne frega, nessuno ti ha chiesto per chi voterai, se non negli appositi 3D, non ci sono in vista elezioni a breve, e lo dicono e lo ripetono, a mo di mantra ma trattasi di spam, per quel che mi riguarda ingrossano la fila degli utenti ignorati.
Nel merito dei candidati:
Renzi: per me è troppo mainstream, non brilla di luce propria, si adegua e adegua la sua agenda al gusto corrente, la tragedia del PD post Prodi è stata quella di essere stato al traino di istanze altrui: “meno tasse” “federalismo” “ ridurre i costi della politica” “ridurre le spese” eccetera.
Civati: anche profondo e geniale a volte, ma non sempre, non mi sembra pronto.
Cuperlo: rappresenta il passato, che è anche un gran bel film, il ritorno alle origini, che è quello che propugna papa Francesco, sulla scia della predicazione santo omonimo o anche sulle istanze del concilio vaticano 2, insomma il nuovo sarebbe il ritorno alle origine.
Si lo so, c'è la questione D'Alema, un complesso edipico di cui molti sono affetti, ma è un problema di psicanalisi del quale confesso la mia ignoranza.

[ArchieFisher]

Vogliamo negare questa opportunità al PD?

Io nego questa opportunità non tanto al pd, quanto alla politica nella sua interezza (e non solo quella italiana).

[Ortodosso]

Cuperlo: sulla scia della predicazione santo omonimo o anche sulle istanze del concilio vaticano 2

[debaser]

ahahah
psichedelia

[Bara dei pupi]

cmq a me la roba Cuperlo=vecchio e Renzi+Civati=nuovo convince proprio poco, per rimettere tutti nel vecchio vedo più una divisione semplificabile in DC da una parte (Renzi) e idee un minimo riportabili alla sinistra dall'altra (Civati+Cuperlo)

avrebbero dovuto fare uno scontro tra questi due poli forse

vabbeh è andata anche questa volta

Vogliamo negare questa opportunità al PD?

Io nego questa opportunità non tanto al pd, quanto alla politica nella sua interezza (e non solo quella italiana).

dio!
ormai c'è del dramma totale

[Financo Mr Repetto]

Se è andata come ho capito che è andata la corrispondenza di amorosi sensi, le possibilità che Civati venga coinvolto da Renzi in un progetto politico sono pari allo 0%. Spero di sbagliarmi ma non credo.

Aggiungo anche: per fortuna. Va benissimo che i due migliori giovani talenti non si leghino allo stesso destino.

Guarda che Civati ha già detto chiaro che non farebbe il candidato premier. Infatti andrà a finire che vince Renzi e fa il segretario, poi si fanno le elezioni (con la nuova legge elettorale ci vorrà almeno un anno da adesso), Renzi vince, va a fare il premier, si dimette da segretario, e indovina chi va a farlo? G. Civati.

Ecco questo non mi pare impossibile.

[grivs]

ahahah
psichedelia

l'acronimo PD ora svela il suo reale significato:

[Seattle Sound]

Cuperlo: sulla scia della predicazione santo omonimo o anche sulle istanze del concilio vaticano 2

cioè, io ero, abbastanza sicuro, cioè, anzi no, ero sicurissimo proprio perchè Cuperlo mi difendeva proprio con la lunghissima spada di fuoco

[ucca]

Mi pare che stia sfuggendo un dato: il governo Letta difficilmente schioderà prima del 2015. Soprattutto dopo la scissione nel Pdl: pensate che Alfano e compagnia non abbiano avuto garanzie precise in questo senso da Napolitano? Devono avere il tempo per prepararsi alle elezioni!
O Renzi farà cadere il governo (ma dovrà passare sul cadavere non solo di Napolitano, ma di molti "governisti" che lo sostengono, ai quali dovrà pagare un prezzo. E in ogni caso non è una scelta che si può prendere a cuor leggero), o avrà un anno di tempo per logorarsi: tutte le scelte impopolari del Pd gli saranno addebitate, che a quel punto sarà segretario, mica potrà continuare a presentarsi come outsider! - oltre al fatto che avrà quasi metà del partito contro, e non in modo leggero, persone che lo considerano un berluschino e che gli si metteranno di traverso in ogni modo.
Insomma, la strada non è così in discesa come sembra. Anzi.

ci sarebbe un'alternativa, che renzi mette un pò di pepe al culo su cose popolari che la politica non vuol fare. per dire sulle province hanno rimandato per l'ennesima volta, stessa cosa per legge elettorale e finanziamenti pubblici. vedrai che renzi insisterà su cose concrete. a quel punto se il governo fa melina, lo fa cadere a furor di popolo. è uno che guarda i sondaggi.

[Financo Mr Repetto]

Mi pare che stia sfuggendo un dato: il governo Letta difficilmente schioderà prima del 2015. Soprattutto dopo la scissione nel Pdl: pensate che Alfano e compagnia non abbiano avuto garanzie precise in questo senso da Napolitano? Devono avere il tempo per prepararsi alle elezioni!
O Renzi farà cadere il governo (ma dovrà passare sul cadavere non solo di Napolitano, ma di molti "governisti" che lo sostengono, ai quali dovrà pagare un prezzo. E in ogni caso non è una scelta che si può prendere a cuor leggero), o avrà un anno di tempo per logorarsi: tutte le scelte impopolari del Pd gli saranno addebitate, che a quel punto sarà segretario, mica potrà continuare a presentarsi come outsider! - oltre al fatto che avrà quasi metà del partito contro, e non in modo leggero, persone che lo considerano un berluschino e che gli si metteranno di traverso in ogni modo.
Insomma, la strada non è così in discesa come sembra. Anzi.

ci sarebbe un'alternativa, che renzi mette un pò di pepe al culo su cose popolari che la politica non vuol fare. per dire sulle province hanno rimandato per l'ennesima volta, stessa cosa per legge elettorale e finanziamenti pubblici. vedrai che renzi insisterà su cose concrete. a quel punto se il governo fa melina, lo fa cadere a furor di popolo. è uno che guarda i sondaggi.

Sì Renzi proverà a fare così e mi auguro ci riesca. Come dovrebbe avergli insegnato il disastro Prodi, però, non conta solo il popolo, conta anche il Palazzo.
Il giochino sarà chiaramente quello di forzare il Governo Letta a fare cose popolari ma difficili da accettare per il Nuovo Centrodestra, portando a casa consenso e facendo in modo, infine, da far ricadere su Angelino la responsabilità di far cadere il Governo. Ma cosa succede se poi Letta fa come l'altro giorno e si presenta davanti al Gruppo e dice "bisogna essere responsabili, ce lo chiede Napolitano, l'Europa, e soprattutto Gesù, fate voi" ? C'è un grosso plotone di governisti in Parlamento che a un appello congiunto di Gesù e D'Alema non sanno resistere, specie se si riesce contemporaneamente a spuntare un po' "i ttrapano" (come dice lui ) del rottamatore.

[wago]

Considerate comunque che uno dei motivi fondamentali per cui D'Alema e la sua cricca vedono l'elezione di Renzi come il fumo negli occhi è proprio che il loro potere contrattuale uscirebbe fortemente ridimensionato dalla vittoria della compagine renziana. Non controllando la segreteria neppure per vie indirette, l'ala D'Alemiana non avrebbe affatto gioco facile ad esercitare pressioni sui plotoni parlamentari. Le liste da portare alle primarie per eventuali elezioni anticipate fatte col Porcellum, per dire, non le sceglierebbero loro...