555 replies to this topic

[Harry Caul]

Il successo dell'universo Marvel e il loro approccio produttivo è effettivamente rivoluzionario o almeno ha portato a compimento definitivo, anche grazie all'apporto decisivo della CG, una rivoluzione iniziata nei primi anni 80 da Lucas & Spielberg ma purtroppo si tratta di una rivoluzione per il momento quasi tutta al negativo.
Infatti è difficile negare che le produzioni Marvel siano artisticamente vicine al nulla assoluto essendo fatte con lo stampino secondo la formula ormai sicura e consolidata del blockbuster americano classico che prevede un dosaggio standard dei vari ingredienti e la totale assenza di qualsiasi elemento perturbante sia esso la violenza (superedulcorata), il sesso (praticamente assente), i problemi sociali (inesistenti) o personali (risibili) per non parlare della politica (questa sconosciuta) declinando qualunque spunto in maniera infantile o al più adolescenziale tanto da arrivare alla paradossale situazione di avere dei i film tratti da fumetti che alla fine risultano molto più semplici, elementari e soprattutto infinitamente meno interessanti dei fumetti stessi.
Siamo insomma ben lontani dell'approccio ben più lucido e autorale che sinora è sempre riuscito a mantenere il padre nobile Lucas sul mondo di SW da lui creato (che a guardar bene, se teniamo conto dei due film sugli Ewoks è il primo vero caso di universo espanso al cinema) ma anche dagli ottimi film su Batman di Burton e Nolan che al confronto acquistano una dignità quasi shakespeariana.
E' difficile quindi non dare ragione ad Alan Moore che centra anzi con molto acume anche il problema sempre più preoccupante della standardizzazione e infantilizzazione del publico cinematografico.
Tanto per dire se guardiamo i maggiori incassi di ogni anno degli ultimi decenni si passa dall'avere un solo sequel negli anni 70 (il Padrino II) ed un solo film che potremmo definire a propensione per lo più ludica (Star Wars) ad averne rispettivamente 2 e 7 negli anni 80, 2 e 8 negli anni 90 sino ad arrivare a un allarmate 9 e 10 negli anni duemila e a un clamoroso 4 su 4 nel decennio in corso.
(Fermo restando che anche i film di puro intrattenimento sono andati qualitativamente peggiorando in maniera esponenziale e siamo quindi passati dal primo Star Wars che rimane un capolavoro della storia del cinema a Iron Man 3 che rimane una stronzata )

[An Absent Friend]

Siamo insomma ben lontani dell'approccio ben più lucido e autorale che sinora è sempre riuscito a mantenere il padre nobile Lucas sul mondo di SW da lui creato

Se', vabbè, l'altro grande esempio di coerenza e qualità

[An Absent Friend]

E' cambiata più l'estetica, che la qualità. Prima ve lo mettete in testa e meglio è.

Guarda te se mi tocca difendere i film Marvel dopo aver subito Capt. America, ma qua si scambia la miopia con l'arguzia.
Se ci barrichiamo a dire: "era tutto meglio una volta" con un'arte giovane come il cinema, finiamo per ammuffire dentro. Anche i libri a stampa sembravano un orrore rispetto a quelli miniati, anche Dickens e Dumas facevano inorridire i critici per la loro blockbusteralità. Magari cerchiamo di trovare il buono e il diverso in quello che a pelle non ci piace. Il mainstream indica il futuro, non i film di Pacioubiu.

[Harry Caul]

Secondo me è proprio il contrario invece, l'estetica nonostante le forti iniezioni di CG nei recenti blockbuster (non solo nei film Marvel) è quanto di più classico e standardizzato ci possa essere, non c'è un minimo di sperimentazione visiva o un qualunque regista che riesca a lasciare la sua impronta personale in una di queste produzione tanto che a prima vista potrebbero essere effettivamente girate tutte dallo stesso regista senza parlare ovviamente del livello contenutistico con dinamiche tra personaggi, eventi e reazioni ridotti alla più bassa bidimensionalità da serial televisivo di quart'ordine.
Il discorso dell'"era tutto meglio una volta" in questo caso mi dispiace è quanto mai valido, il più grande incasso del 72 è stato Il Padrino, quello del 73 è stato l'Esorcista, quelli del 2012 e 2013 sono stati rispettivamente The Avangers e Iron Man3, non vederci un problema di qualità secondo me è pura miopia.
Insomma qui non si mette in discussione l'importanza o la legittimità del cinema mainstream si discute appunto sulla sua qualità che secondo me è andata peggiorando in maniera preoccupante.

Su Lucas bisogna dire che con alterni risultati è comunque riuscito a mantenere una sua visione personale su tutta la saga di SW e direi quindi che pur essendo uno dei fondatori del nuovo cinema mainstream se ne discosta anche in maniera piuttosto netta, del resto i sottofondi politici o l'aria da fosca tragedia che pervade tutto Episodio III sarebbero impensabili in una produzione Marvel.

[An Absent Friend]

Dai, siamo arrivati a dire che Joss Whedon non ha uno stile personale. Mettere The Avengers al livello di Capt. America, così, tanto per. Poi ovviamente Episodio III ha l'aria da fosca tragedia (cit: "NOOOOOOOOOOOOOO!" ) e le iniezioni shakesperiane di Kenneth Branagh su Thor non esistono. Le cose sono sempre più complesse.
Cine, fai benissimo a parlare di "immaginario", è una delle parole che uso di più insieme a "estetica". La tua posizione, a metà, è probabilmente quella giusta come spesso quelle che cercano l'equilibrio.

[Harry Caul]

Cinemaniaco
Hai centrato uno dei punti focali, però alla fine non te la puoi cavare con un salomonico "sono cambiati i gusti", io direi sono peggiorati i gusti e si sono anche indiscutibilmente infantilizzati.
In questo caso la trita metafora culinaria che contrappone fast food a buona cucina è quanto mai azzeccata, qui ormai siamo arrivati al fast film, roba senza pretese pensata solo per il pronto consumo.
Te la puoi anche mangiare di gusto per carità, lo faccio anch'io di quando in quando, ma non puoi venirmi a dire che è il non plus ultra o che per cucinare un hamburger bisogna essere dei grandi chef.
Fermo restando che anche l'alta cucina ha ovviamente i suoi difetti (vedi molti cosiddetti film d'autore che spesso ottengono il solo risultato di farti cascare le palle).
Direi che io potendo scegliere propendo ancora per una sana, gustosa cucina casalinga.

[Harry Caul]

Absent Friend,
le iniezioni shakespeariane di Branagh in Thor sono declinate in versione puerile e infantile, lo stesso regista si è lamentato delle ingerenze della produzione che gli ha tarpato le ali quando ha cercato di infondere alla pellicola qualche ambizione in più del mero intrattenimento.
Stesso discorso che fecero sia Mickey Rourke quando interpretò Whiplash in IM2, dicendo che avevano ridotto la sua interpretazione a quella di un cattivone bidimensionale e infantile, scartando qualsiasi idea che potesse scompaginare un po' le cose, che Edward Norton che durante le riprese di Hulk arrivò più volte ai ferri corti con la produzione.
Direi che la propensione dei Marvel Studio a creare prodotti votati alla più inoffensiva standardizzazione mi sembra evidente.

[Harry Caul]

C'è indubbiamente del vero in questa analisi, alla fine probabilmente gli anni 70 rappresentano più un'anomalia nel cinema hollywoodiano che la regola, però resto convinto che un periodo con una sequela di prodotti di successo così infantili e ripetitivi (e film Marvel e Batman e il maghetto con la cazzo di bacchetta, e i pirati de Caraibi, e la compagna dell'anello...BASTAAAAAAA!!!!!) sia effettivamente senza precedenti, negli anni 60 e 50 tra i grandi successi c'erano anche film seri di alto livello come Lawrence d'Arabia o la Finestra sul cortile, qui ormai cominciamo ad avvicinarci pericolosamente a Raiyoyo.

[Harry Caul]

Harry Potter è un prodotto Warner Bros comunque, quindi direi che la paternità va divisa tra le due sponde dell'oceano, non che di questi tempi la cosa abbia comunque una grande importanza vista la standardizzazione del cinema di intrattenimento a livello ormai globale.
Il mio comunque era un discorso generale per dimostrare come il cinema popolare sia ormai quasi esclusivamente votato al fantasy e alle grandi saghe fumettistiche e non, per carità con risultati anche apprezzabili come nel caso del Signore degli Anelli ma mi sembra difficile sostenere che per lo più non si tratti di film rivolti a un pubblico dai gusti piuttosto infantili.
E secondo me tra l'altro non sono neanche così sgamati come pensi (e qui mi riferisco prevalentemente ai prodotti Marvel), certo ci sono un po' di battute ganze, un sacco di CG e un'impeccabile confezione alla moda ma ripeto le dinamiche interne tra i personaggi sono veramente basilari, a livello di serial televisivi anni 80 per intenderci, da questo punto di visa erano molto più consapevoli e stratificati oltre che più genuini i prodotti similari di 30anni fa, dalla saga di Indiana Jones a ET sino ad arrivare ai prodotti di Zemackis e Joe Dante.
L'unica vera consapevolezza che hanno i prodotti di oggi è a livello commerciale, ma solo per l'ottimo lavoro fatto da abili manager e venditori, l'importanza della parte non dico artistica, che sarebbe chiedere troppo, ma almeno artigianale che c'era sino a qualche decennio fa è ormai completamente sparita.
E sia chiaro che non sto facendo un discorso da vecchio nostalgico sto solo illustrando una situazione che mi sembra inequivocabile e sotto gli occhi di tutti.

[Harry Caul]

Direi che è un'ibridazione, dire quale sia la componente maggioritaria è difficile, effettivamente sono riusciti a fondere l'estetica e il ritmo degli action anni 80 con i film fantastici e fantasy di marca Spielberg&Lucas che spopolavano nello stesso periodo senza dimenticarsi dei blockbuster di gusto teutonico e reazionario del decennio successivo che avevano in Emmerich e Bay i loro massimi esponenti.
In pratica hanno preso i tre filoni più redditizi degli ultimi 30 anni e li hanno fusi insieme, perfezionando la formula di film in film, a posteriori il successo planetario raggiunto sembra una cosa quasi inevitabile.

Sul trailer del nuovo Cap. America mi sorge spontanea una domanda: ma a parte Scarlett Johansson strizzata nella sua tutina attillata nera cosa c'è di interessante?

[Harry Caul]

Ma non sarò certo io a negare che stravaccati sul divano con un vassoio di schifezze fritte assortite e una confezione da 6 di birra a portata di mano questi film possano avere un loro perché.
Questo però non vuol dire che sono disposto a spendere 10 € per andarli a guardare.

[Harry Caul]

Siamo arrivati effettivamente al nocciolo della questione, a questo punto direi che possiamo chiudere il topic.

[kristofferson]

kevin feige, unico vero dominus dell'operazione marvel al cinema, ha rivelato che hanno pianificato film fino al 2028. si tratta di 14 anni da adesso.

http://www.youtube.com/watch?v=SfpTkmtEo24