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Cronache Dal Dopo Elezioni: Quale Maggioranza, Quale Governo?


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1538 replies to this topic

#101 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 16 marzo 2013 - 13:51

La capogruppo grillina: “Nell’augurare buon lavoro alla neo eletta Presidente della Camera Laura Boldrini, non ci possiamo esimere dal sottolineare che solo ieri sera il suo Presidente Vendola si augurava che il centrosinistra votasse il candidato del Movimento 5 Stelle. Benedetta coerenza…”.


Ma benedetta coerenza che? Ma pensano che il mondo si fermi perchè loro sono indecisi se levarsi il palo dal culo o no? Dio, che merde inumane.


Ah: ora è diventata una questione di poltrone? asd
Questi potrebbero anche arrivare a rompere i coglioni al proprio elettorato prima ancora di riscuotere ulteriori guadagni elettorali.
  • 0

Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#102 django

    mainstream Star

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Inviato 16 marzo 2013 - 14:09

La capogruppo grillina: “Nell’augurare buon lavoro alla neo eletta Presidente della Camera Laura Boldrini, non ci possiamo esimere dal sottolineare che solo ieri sera il suo Presidente Vendola si augurava che il centrosinistra votasse il candidato del Movimento 5 Stelle. Benedetta coerenza…”.


Ma benedetta coerenza che? Ma pensano che il mondo si fermi perchè loro sono indecisi se levarsi il palo dal culo o no? Dio, che merde inumane.

Ingrato, senza le merde inumane ti ritrovavi a fare il governo con gli uveite boys asd
  • 0
"Margaret Thatcher è stato il primo ministro che ha seminato più divisioni e devastazioni nella storia moderna.Come la dovremmo onorare? Privatizziamo il suo funerale. Indiciamo un'asta competitiva e accettiamo l'offerta più bassa. E' quello che avrebbe voluto lei"

"Signori da quest'altra parte per Robertobaggio, Robertobaggio salta... e segna!... A centrocampo sei giocatori spagnoli stesi a terra! Eeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhh!

#103 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 16 marzo 2013 - 14:35


Per quanto può valere, il discorso di insediamento è stato riempito di contenuti e nn solo inutili formalismi.

Al Senato io mi aspetto l'appoggio dei 5 stelle (che hanno applaudito con vigore la Boldrin) per Grasso.


Se non votano Grasso e fanno eleggere Schifani, con l'aiuto di qualche montiano, poi in campagna elettorale credo la pagherebbero.


Io tifo "franchi tiratori montiani a favore di Schifani". Sarebbe un bell'esempio per gli elettori di M5S di cosa può succedere a votare chi non scende mai a compromessi.
Anche franchi tiratori grillini a favore di Grasso sarebbe interessante.
  • 1

#104 jap zero

    Banned in Spain

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Inviato 16 marzo 2013 - 17:26

Anche franchi tiratori grillini a favore di Grasso sarebbe interessante.


scegliere tra un ex procuratore antimafia e uno col curriculum di Schifani deve essere un enigma lacerante, specialmente per i senatori siciliani. Chissà cosa ne pensa Travaglio.

Vendola comunque immagino stia facendo mille scongiuri: i partiti degli ultimi due presidenti della Camera sono poi spariti alle successive elezioni politiche
  • 0

#105 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 16 marzo 2013 - 17:44

Missione compiuta anche per quanto riguarda Grasso. Non sono mai stato tenero quando c'è da bastonare il PD, però oggi bisogna ammettere che hanno fatto un capolavoro.
  • 5

"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."


#106 jap zero

    Banned in Spain

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Inviato 16 marzo 2013 - 17:49

Sì, bravo Bersani a sto giro. Solo Monti riesce sempre a fare una figura peggiore di quella del giorno prima ( da comiche il suo maldestro tentativo di ieri al Quirinale)
  • 0

#107 ravel

    mon cœur est rouge

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:03

Immagino il dolore straziante di Casaleggio e del Mago Otelma di Sant'Ilario...
Per loro Schifani e Grasso pari sono.

Adesso cosa faranno?
Abbandonano il movimento?
Cacciano gli "infiltrati" venduti, traditori?

O faranno finta che "uno vale uno", che c'è libertà dentro Scientology, che anzi proprio questo voto lo dimostra ecc. ecc.?
  • 0

«Ciò che l'uomo può essere per l'uomo non si esaurisce in forme comprensibili».
(k. jaspers)

 

Moriremotuttista


#108 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:06

da quello che ho capito 10 o 11 del m5s sono stati decisivi, i montiani invece hanno voatato compattamente scheda bianca. ora vorrei sentire da parte del pd un po' di autocritica per aver sostenuto questa merda di banchiere senza un minimo di critica
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#109 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:28

grasso? vabè
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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#110 Dylan

    Ball don't lie

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:30

Immagine inserita
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Per sogni, per chimere
e per castelli in aria
l’anima ho milionaria.

#111 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:44

“Darei un premio speciale a Silvio Berlusconi e al suo governo per la lotta alla mafia”.
  • 0
"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#112 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:49

infatti giusta l'esaltazione per la boldrini, grasso invece mi pare il classico personaggio che sa stare col piede in più staffe. comunque tra lui e schifani non avrei avuto il minimo tentennamento eh
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#113 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:52

ah e ricordando anche che la prima scelta del pd era la cariatide perdente finocchiaro
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#114 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 18:55

Missione compiuta anche per quanto riguarda Grasso. Non sono mai stato tenero quando c'è da bastonare il PD, però oggi bisogna ammettere che hanno fatto un capolavoro.


Davvero. Mosse ottime e anche di speranza per il futuro. Che abbiano davvero imparato qualcosa, a forza di prendere sberle?

Indecente il M5s che da ordine di votare scheda bianca dandosi all'ignavia nella scelta tra Grasso e Schifani. Grazie, invece, a quei senatori siciliani che incazzandosi e finalmente ribellandosi hanno votato per Grasso. Stavolta uno vale uno davvero.
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#115 Franzz

    Roadie

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:03

Pare abbiano deciso per la libertà di scelta i crillini.
Dunque nessun franco tiratore.
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#116 gigirictus

    ï͂͑̉͆ͧͮͩ̓ͧ̒͒̉̎̂̊͆͑͐̊̓̊̅ͭ͗̐̄̏̾̄͊

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:12

Immagine inserita


ahahah

Immagine inserita
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rym |


#117 django

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:16

Pare abbiano deciso per la libertà di scelta i crillini.
Dunque nessun franco tiratore.

Appunto
  • 0
"Margaret Thatcher è stato il primo ministro che ha seminato più divisioni e devastazioni nella storia moderna.Come la dovremmo onorare? Privatizziamo il suo funerale. Indiciamo un'asta competitiva e accettiamo l'offerta più bassa. E' quello che avrebbe voluto lei"

"Signori da quest'altra parte per Robertobaggio, Robertobaggio salta... e segna!... A centrocampo sei giocatori spagnoli stesi a terra! Eeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhh!

#118 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:18

Pare abbiano deciso per la libertà di scelta i crillini.
Dunque nessun franco tiratore.


Quello l'ha detto uno dei Siciliani.

Crimi, che ricordo è l'unico portavoce "autorizzato", ha detto che la linea non si modificava perché le scelte di questo tipo "significano una stampella per questi partiti" o una roba fuori dal mondo del genere. Per dio tra Grasso e Schifani... Se tornava Schifani mi sa che i 2/3 degli elettori li inseguivano coi forconi. Gli è andata anche di lusso che Grasso ce l'abbia fatta nonostante la loro assurdità, direi.

E poi anche fosse stata data libertà di coscienza, rendetevi conto che per l'80% dei Senatori Grillini la libertà di coscienza è stata scheda bianca per non scegliere tra Grasso e Schifani, messi esattamente sullo stesso piano. Bravissimi,bell'apriscatole.

Ecco le parole esatte di Crimi: "Abbiamo mantenuto la linea, per alcuni c'è stato un voto secondo coscienza".
Che vuol dire: l'ordine era scheda bianca, alcuni invece hanno fatto di testa loro.
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#119 Franzz

    Roadie

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:25

Fai meglio i conti.
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#120 Norman Bombardini

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:34

e ringraziate che ci sia in parlamento il M5S altrimenti chissà chi cacchio proponeva il PD!
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#121 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:35

Il capogruppo grillino: "Dobbiamo dare atto che anche in questa occasione si è rotta la prassi istituzionale che assegnava una delle camere al maggiore partito di opposizione. Questa prassi istituzionale è stata smantellata per primo da Silvio Berlusconi, poi dal Pd, poi di nuovo da Berlusconi e stavolta nuovamente dal Pd. Questo per dire come la vicenda sia legata a quella di Roberto Fico".


Per la serie: avere la faccia come il culo. Prima hanno rifiutato ogni accordo e ora ci rimangono male se il parlamento non ha ceduto ai loro piagnistei. Gli è andato il chip di traverso?
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#122 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:35

Cioè?

Votanti 313. Voti del Csx 125, Grasso ha preso 137 voti. Voti Cdx 117, voti per Schifani 117. Monti: 18 seggi. Voti M5s 54, schede bianche 52. 7 nulle. I conti sono presto fatti: almeno (almeno) due M5s hanno votato per Grass, ammesso e non concesso che tutte le schede bianche siano M5s. Semplice.

Ecco, perfetto: apprendo adesso che tutti i montiani hanno votato scheda bianca, manifestamente peraltro come da immagini, quindi non ci sono dubbi. Ergo ben 20 M5s hanno votato per Grasso. Se non è spaccatura questa.
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#123 Franzz

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:52

Cmq nulla, registriamo ancora la spocchiosità che arriva dalle file degli elettori PD, alla prima mossa giusta che fa il partito.
Mossa che, c'è da giurarci, nn sarebbe mai avvenuta senza il condizionamento ambientale che il M5S crea e spero creerà nelle scelte in parlamento.

  • 1

#124 Norman Bombardini

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:52

non faccio i conti ma sui giornali c'è che 13 5S hanno votato Grasso
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#125 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 marzo 2013 - 19:58

credo sia sotto gli occhji di tutti che il pd senza un minimo di fuoco al culo avrebbe proposto il pessimo due franceschini-finocchiaro.
al di là delle mosse dei grillini è ovvio che siano dovuti andare a cercare profili diversi e non compromessi con la vecchia politica grazie alla presenza del m5s in parlamento. franceschini, il delfino di veltroni macchiatosi della rovinosa sconfitta del 2008 e pontiere da sempre con il centro, quel centro inseguito a lungo e che gli elettori hanno rispedito quasi a casa del tutto. finocchiaro sconfitta nella corsa per la sua città, per la sua regione, e da sempre sostenitrice del voto utile ("votate noi o berlusconi", sta stronza!). entrambi sostenitori dell'inciucione pd-pdl-udc con monti.
giustamente bocciati questi nomi, onore al pd ma diciamo che ha avuto un bell'aiutino nel compiere scelte più coraggiose
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#126 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:04

Cmq nulla, registriamo ancora la spocchiosità che arriva dalle file degli elettori PD, alla prima mossa giusta che fa il partito.
Mossa che, c'è da giurarci, nn sarebbe mai avvenuta senza il condizionamento ambientale che il M5S crea e spero creerà nelle scelte in parlamento.


Ma non capisco. Ho detto forse qualcosa che possa far pensare che sia fuori di dubbio che senza il pungolo del M5s il PD avrebbe proposto questi nomi? Ho solo detto che vivaddio hanno capito quali nomi tirare fuori.
Mi sembra che la spocchia sia tutta tua. "Fai meglio i conti", li ho fatti e quindi si conferma che il M5s è stato spiazzato dalla scelta di Grasso perché non è un vecchio rottame di apparato ed è un nome con una connotazione di società civile ben precisa.
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#127 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:07

non faccio i conti ma sui giornali c'è che 13 5S hanno votato Grasso


Ah, sì, giusto. 20 - le 7 nulle.
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#128 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:07

tra l'altro queste due nomine e le dinamiche con cui sono avvenute mandano a cuccia definitivamente il pdl e montimerda (una figura barbina dietro l'altra in due giorni, questo nosferatu spregevole), sarebbe un'occasione da capitalizzare al massimo
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#129 Pasubio

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:08

Il Pd di Bersani ha fatto scelte coraggiose anche prima delle elezioni: basta guardare la composizione dei gruppi parlamentari.

La scelta coraggiosa di Grillo è stata quella di non scegliere tra Grasso e Schifani. (però ringraziamoli per il rinnovamento degli altri, certo!)

La scelta coraggiosa di Renzi è quella di sostenere Gentiloni come candidato sindaco di Roma.
Viva il rinnovamento.
  • 2
"[...] Si, questa è la verità, la scomoda verità che viene a distruggere il piacevole rapporto del dialogo: Giordano Bruno gridò quando fu bruciato. Il dizionario dice solamente che egli fu bruciato, non dice che gridò. Allora, che dizionario è questo che non informa? Perché dovrei volere una biografia di Giordano Bruno che non parla delle grida che lanciò lì, a Roma, in una piazza o in un cortile, con gente tutt'intorno, alcuni che attizzavano il fuoco, altri che assistevano, altri che serenamente stilavano l'atto di esecuzione? Dimentichiamo troppo spesso che gli uomini sono fatti di carne facilmente rassegnata. E' dall'infanzia che i maestri ci parlano di martiri, che diedero esempi di civiltà e di morale a loro spese, ma non ci dicono quanto doloroso fu il martirio, la tortura. Tutto rimane in astratto, filtrato come se guardassimo, a Roma, la scena attraverso spesse pareti di vetro che ammortizzano i suoni, e le immagini perdessero la violenza del gesto per opera, grazia e potere di rifrazione. E allora possiamo dirci tranquillamente l'un l'altro che Giordano Bruno fu bruciato. Se gridò, non lo sentiamo. E se non lo sentiamo, dove sta il dolore? Ma gridò, amici miei.
E continua a gridare."

(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")

#130 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:09

Davvero, Monti esce distrutto da questa due giorni.
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#131 Garga Charrua

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:09

tra l'altro queste due nomine e le dinamiche con cui sono avvenute mandano a cuccia definitivamente il pdl e montimerda (una figura barbina dietro l'altra in due giorni, questo nosferatu spregevole), sarebbe un'occasione da capitalizzare al massimo


Forse l'unico modo è che Bersani peschi una faccia nuova anche per Palazzo Chigi, rinunciando lui stesso all'incarico. Si può fare, si?
  • 0

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#132 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:10

Il Pd di Bersani ha fatto scelte coraggiose anche prima delle elezioni: basta guardare la composizione dei gruppi parlamentari.

La scelta coraggiosa di Grillo è stata quella di non scegliere tra Grasso e Schifani. (però ringraziamoli per il rinnovamento degli altri, certo!)

La scelta coraggiosa di Renzi è quella di sostenere Gentiloni come candidato sindaco di Roma.
Viva il rinnovamento.

Pasubio, proprio te che certe dinamiche sarai in grado di capirle, non me le dire certe cose, dai.
il m5s ha deciso per scheda bianca pur lasciando libertà di coscienza ai siciliani. era tutto calcolato per far eleggere Grasso e salvare contemporaneamente la faccia con i sostenitori più esaltati del "ne rossi ne neri ma liberi pensieri" asd
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#133 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:12

pasubio, io aspetto ancora la tua analisi del voto, altro che scelte coraggiose
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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#134 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:12


tra l'altro queste due nomine e le dinamiche con cui sono avvenute mandano a cuccia definitivamente il pdl e montimerda (una figura barbina dietro l'altra in due giorni, questo nosferatu spregevole), sarebbe un'occasione da capitalizzare al massimo


Forse l'unico modo è che Bersani peschi una faccia nuova anche per Palazzo Chigi, rinunciando lui stesso all'incarico. Si può fare, si?


Ci vuole il governo "di personalità"; i Carlo Rubbia, le Emma Bonino. Gente che non possano non votare, come Grasso, e che vadano all'estero essendo nomi noti e rispettati. Quella è l'unica strada per prendere alcuni voti 5 stelle e spiazzare anche i mitici "mercati".
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#135 Norman Bombardini

    Enciclopedista

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:18

a 'sto giro sia CX che M5S sono riusciti a fare "la bella figura" mentre gli altri hanno fatto proprio la figura dei pirla asd
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#136 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 16 marzo 2013 - 20:36

Come si arriva a una decisione ben presa (anche un po' per caso). Dal blog di Civati


Il blog di Giuseppe Civati
Nessun retroscena (opencamera, opentutto)

Tutti dicono #opencamera e #opencamera sia.

Le cose sono andate così, almeno per me. Ieri mattina, di fronte alla situazione di impasse che si respirava (forse per via delle ripetute schede bianche e delle conseguenti fumate nere), con molti colleghi del Pd ci siamo detti che ci saremmo incartati, come si suol dire in questi casi. E allora, come tanti altri, mi sono messo a ragionare, non solo con i colleghi ma anche con chi da casa mandava segnali non proprio generosi verso quello che stavamo facendo. E ho iniziato a parlarne con altri, tra Camera e Senato.

A un certo punto, intorno all’ora di pranzo, Dario Franceschini (che era seduto dietro di me), mi chiede: «come la vedi?». Gli rispondo, «caro Dario, dobbiamo cambiare prospettiva». Non era proprio facile dirgli così, eh, perché il più accreditato dei candidati era proprio lui. Gli ho illustrato quanto avrei scritto, qualche ora dopo, nel post di un deputato qualsiasi, che trovate qui sotto, a proposito di una proposta che rovesciasse tutto quanto, che non si limitasse a indicare «uno nuovo del Pd» alla Camera, ma che provasse a dare una soluzione diversa, partendo dalle qualità del Parlamento (di questo Parlamento). Questa mattina, ai giornalisti, Franceschini avrebbe poi detto che aveva cambiato idea leggendo un mio tweet.

Dopo pochi minuti, dal Senato mi arriva – da parte di una senatrice del Pd – la notizia che se il candidato del Pd fosse stato diverso da quello di cui si parlava, ci sarebbe stata la possibilità di aprire una discussione con i rappresentanti del M5S. Si è discusso di Grasso e abbiamo verificato questa possibilità, poi tutto è sembrato irrigidirsi nuovamente, anche se il dibattito all’interno del M5S oggi pomeriggio conferma che ci fosse qualche differenziazione al loro interno. Come sempre, di tutto questo avevo informato i vertici del Pd (in particolare con Enrico Letta, in quel momento).

Alla sera non ho partecipato ad alcuna trattativa (non avendo alcun incarico se non la buona volontà), e ho mandato un solo sms al segretario del Pd, ma pochi minuti prima di andare via dalla Camera, un collega del Pd che condivideva le preoccupazioni che avete letto mi ha parlato dell’ipotesi Boldrini, che proveniva anche da alcuni esponenti di Sel (com’era ovvio che fosse). A quel punto, e contestualmente alla chiusura di Scelta Civica (sull’apertissima posizione di «o Monti o niente»), abbiamo iniziato a discuterne più concretamente. La soluzione Boldrini era affascinante per i tanti motivi che gli italiani hanno scoperto ascoltandola, ma l’idea – fino a ieri sera – non era esclusiva, perché l’intenzione del Pd era quella di tenere aperto il ‘campo’ il più possibile.

L’intuizione di proporre due figure autorevoli, capaci di offrire segnali di cambiamento agli elettori di tutte (o quasi) le sensibilità, non ‘riducibili’ ai gruppi dirigenti dei partiti e in grado di rappresentare tutto il Parlamento (a prescindere dal fatto che avessero i voti di tutto il Parlamento) nella notte ha raccolto molte adesioni fino a diventare la posizione ufficiale del Pd e delle altre forze della coalizione elettorale.

Come sempre, in questi casi, non è l’idea di una persona soltanto: diciamo che sono molto soddisfatto di come siano andate le cose, contento di averne parlato subito anche con i diretti interessati e di avere vissuto il giorno più felice per il centrosinistra da un po’ di tempo a questa parte.

Aggiornamento delle 18.40: il fatto che qualcuno, tra i senatori del M5S, abbia votato Grasso, conferma la fondatezza della proposta. Per l’oggi e per il domani. Perché Boldrini è molto cool, ma la partita più complessa era ed è al Senato, come sanno tutti.

  • 0

#137 Franzz

    Roadie

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Inviato 16 marzo 2013 - 21:09

L'altezzosità la riscontro negli atteggiamenti estranei da ogni pratica di autocritica e nel tentativo pervicace di dar contro all'avversario senza prima fare i compiti a casa. È successo per 20 anni con Berlusconi ora si ripete l'esercizio con i 5stelle, alla faccia del partito progressista.

@number. Far meglio i conti era riferito al numero di Grillini che hanno appoggiato Grasso (circa 14/15 senatori). Più che di rottura parlerei di un inizio al ragionamento pragmatico. Insomma un passo avanti che può solo far bene.
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#138 django

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Inviato 17 marzo 2013 - 00:41


Cmq nulla, registriamo ancora la spocchiosità che arriva dalle file degli elettori PD, alla prima mossa giusta che fa il partito.
Mossa che, c'è da giurarci, nn sarebbe mai avvenuta senza il condizionamento ambientale che il M5S crea e spero creerà nelle scelte in parlamento.


Ma non capisco. Ho detto forse qualcosa che possa far pensare che sia fuori di dubbio che senza il pungolo del M5s il PD avrebbe proposto questi nomi? Ho solo detto che vivaddio hanno capito quali nomi tirare fuori.
Mi sembra che la spocchia sia tutta tua. "Fai meglio i conti", li ho fatti e quindi si conferma che il M5s è stato spiazzato dalla scelta di Grasso perché non è un vecchio rottame di apparato ed è un nome con una connotazione di società civile ben precisa.

Devi capire solo che per risvegliare il PD ci sono voluti questi analfabeti politici dei krillini, tutto lì, poi percularli è legittimo, però sarebbe da inciderlo* sulla fronte di ogni politico italiano serio, a mo' di espiazione per quello che è stato fino ad ora

*Tipo Aldo nei bastardi ingloriosi
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"Margaret Thatcher è stato il primo ministro che ha seminato più divisioni e devastazioni nella storia moderna.Come la dovremmo onorare? Privatizziamo il suo funerale. Indiciamo un'asta competitiva e accettiamo l'offerta più bassa. E' quello che avrebbe voluto lei"

"Signori da quest'altra parte per Robertobaggio, Robertobaggio salta... e segna!... A centrocampo sei giocatori spagnoli stesi a terra! Eeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhh!

#139 django

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Inviato 17 marzo 2013 - 00:42

L'altezzosità la riscontro negli atteggiamenti estranei da ogni pratica di autocritica e nel tentativo pervicace di dar contro all'avversario senza prima fare i compiti a casa. È successo per 20 anni con Berlusconi ora si ripete l'esercizio con i 5stelle, alla faccia del partito progressista.

@number. Far meglio i conti era riferito al numero di Grillini che hanno appoggiato Grasso (circa 14/15 senatori). Più che di rottura parlerei di un inizio al ragionamento pragmatico. Insomma un passo avanti che può solo far bene.

Non Lo capiscono, non c'è un Cazzo da fare
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"Margaret Thatcher è stato il primo ministro che ha seminato più divisioni e devastazioni nella storia moderna.Come la dovremmo onorare? Privatizziamo il suo funerale. Indiciamo un'asta competitiva e accettiamo l'offerta più bassa. E' quello che avrebbe voluto lei"

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#140 Seattle Sound

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Inviato 17 marzo 2013 - 03:33

"c'è anche un po' di Grillo in queste presidenze!"
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


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Inviato 17 marzo 2013 - 11:16


L'altezzosità la riscontro negli atteggiamenti estranei da ogni pratica di autocritica e nel tentativo pervicace di dar contro all'avversario senza prima fare i compiti a casa. È successo per 20 anni con Berlusconi ora si ripete l'esercizio con i 5stelle, alla faccia del partito progressista.

@number. Far meglio i conti era riferito al numero di Grillini che hanno appoggiato Grasso (circa 14/15 senatori). Più che di rottura parlerei di un inizio al ragionamento pragmatico. Insomma un passo avanti che può solo far bene.

Non Lo capiscono, non c'è un Cazzo da fare


Oh ma grazie Grillo. Certamente. Altrimenti questi nomi non si vedevano.
Però mi pare che i problemi del programma 5 stelle e, quindi, dei rapporti con una base che va dai nazisti dell'Illinois ai nordcoreani della guardia di Kim Jong Il, restino tutti intatti.
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#142 django

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Inviato 17 marzo 2013 - 11:33



L'altezzosità la riscontro negli atteggiamenti estranei da ogni pratica di autocritica e nel tentativo pervicace di dar contro all'avversario senza prima fare i compiti a casa. È successo per 20 anni con Berlusconi ora si ripete l'esercizio con i 5stelle, alla faccia del partito progressista.

@number. Far meglio i conti era riferito al numero di Grillini che hanno appoggiato Grasso (circa 14/15 senatori). Più che di rottura parlerei di un inizio al ragionamento pragmatico. Insomma un passo avanti che può solo far bene.

Non Lo capiscono, non c'è un Cazzo da fare


Oh ma grazie Grillo. Certamente. Altrimenti questi nomi non si vedevano.
Però mi pare che i problemi del programma 5 stelle e, quindi, dei rapporti con una base che va dai nazisti dell'Illinois ai nordcoreani della guardia di Kim Jong Il, restino tutti intatti.

S'ispirano all'ala nazi-synth del forum, evidentemente
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#143 Zpider

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Inviato 17 marzo 2013 - 13:52

Credo ci sia un insieme di componenti caotiche che possono talvolta sommarsi nel determinare qualcosa di molto buono.

Per come lo vedo io il PD aveva un apparato piuttosto arrogante, un contro-apparato (Renzi etc) che si proponeva di sostituire l'apparato, sembrando a tratti ugualmente arrogante, e diverse forze (giovani e non) che sono spesso snobbate da entrambi perchè considerate innoque dal primo e troppo timide e dosate dal secondo. Spesso sono quelle più a contatto con gli elettori e con in territorio.

Il risultato elettorale ha determinato la sconfitta totale dell'apparato che è quindi in cerca di un'ancora di salvezza (alcuni per se stessi, altri per il partito).
Quest'ancora non potevano essere i rottamatori perchè sarebbe stato un rovesciamento del principio delle primarie, e i rottamatori stessi non hanno molto da guadagnare da una resa condizionata da agenti esterni e non da una battaglia interna.
Quindi l'unica ipotesi di redenzione per Bersani era di affidarsi ai terzi: ignorare le richieste dei falchi e degli alchimisti, imporre a parte del gruppo dirigente di farsi da parte e trovare una sponda interna in quella parte di partito che chiedeva di essere ascoltata prima che qualche testa sul piatto.

Un rinnovamento credibile del PD potrebbe passare proprio da questo: in un Bersani che si fa portatore del rinnovamento interno mollando i D'alema, i Franceschini e i Letta, e trovando un appoggio nei Civati e nei tanti neo-eletti che senza una sponda in alto sarebbero messi a tacere dal contro-apparato come lo erano prima dall'apparato.

Il ruolo di Grillo è stato fondamentale nel creare questa possibilità, ma il suo scopo dichiarato era altro: resettare tutto abbattendo buoni e cattivi.
Il suo progetto potrebbe fallire in favore di qualcosa di molto migliore: tagliare solo le teste di chi non accetta di fare passi indietro, senza per questo far emergere un gruppo di boia e creare un PD meno auto-conservativo e più aperto all'esterno e alle forza interne.

Tutto nel regno dello speriamo-che-me-la-cavo chiaramente. La cosa più facile è infatti che dopo due giorni di onanismo spinto si tenti di usare questa "vittoria" come lavacro per le cariatidi.
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#144 combatrock

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Inviato 17 marzo 2013 - 15:18

Che bello, la gente comincia a scoprire che Grillo non siede in parlamento e che i parlamentari grillini sono persone molto diverse tra loro, quindi non necessariamente un esercito di fantocci. Lo dico dal giorno delle elezioni. :)
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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#145 ravel

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Inviato 17 marzo 2013 - 15:41

Un rinnovamento credibile del PD potrebbe passare proprio da questo: in un Bersani che si fa portatore del rinnovamento interno mollando i D'alema, i Franceschini e i Letta, e trovando un appoggio nei Civati e nei tanti neo-eletti che senza una sponda in alto sarebbero messi a tacere dal contro-apparato come lo erano prima dall'apparato.

Il ruolo di Grillo è stato fondamentale nel creare questa possibilità, ma il suo scopo dichiarato era altro: resettare tutto abbattendo buoni e cattivi.
Il suo progetto potrebbe fallire in favore di qualcosa di molto migliore: tagliare solo le teste di chi non accetta di fare passi indietro, senza per questo far emergere un gruppo di boia e creare un PD meno auto-conservativo e più aperto all'esterno e alle forza interne.


Sono d'accordo.
Il problema è che il suo scopo dichiarato resta quello.
Che parte (oltre che dal delirio di onnipotenza del venturo 100%) dal presupposto, grottesco, che - appunto - sono tutti uguali; e proprio nel momento che la sua stessa sola "presenza" dimostra che non è così!

Se Grillo fosse consapevole e soprattutto fosse in buona fede, userebbe (come hanno saputo fare i "traditori") questo suo (enorme) potere.
Ma non è in buona fede. E non lo farà.

E finché si tratta di votare un presidente del Senato qualcuno ce la fa a dire al Maestro di Vita ligure che per lui Schifani e Grasso non sono uguali, ma quando si trattasse di... posta in gioco più alta, nessuno oserà.
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«Ciò che l'uomo può essere per l'uomo non si esaurisce in forme comprensibili».
(k. jaspers)

 

Moriremotuttista


#146 Mr Repetto

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Inviato 17 marzo 2013 - 16:25


Ho fatto le identiche riflessioni. Con qualche differenza:
Bersani avrebbe dovuto mollare la sua compagnia dopo le primarie, come ingenuamente mi illudevo facesse e come imploravano le circostanze. Ha fatto il contrario, usando la sua vittoria proprio come "lavacro per le cariatidi". E tutto mi fa pensare che continuerebbe a difendere il suo clan fino alla morte (del Pd). Non bisogna farsi intenerire dai suoi modi paciosi: esca di scena dignitosamente, alla svelta e non si faccia vedere per un bel po'.
Ho la netta impressione che questi hanno solo vagamente capito il rischio di innescare un tritacarne peggio del PSI 1993. Io ho smesso di illudermi.
Qualcuno,ad esempio, riesce a spiegarsi, in questo contesto, quale sarebbe il senso di proporre un governo Bersani? Poter dare l'occasione a Grillo di sfancularlo e alla gente di dire "ha fatto bene"? Riusciranno a capire che per un bel po' di tempo il nome Bersani è inspendibile anche per fare il verbale della riunione del circolo della canasta?
Se vogliamo usare il "governo di battaglia" come espediente tattico-elettorale per incalzare ancora di più Grillo e Monti facciamolo bene, dico, altro che Bersani. Si manda un bel Barca da Unomattina a Marzullo a spiegare situazione italiana e soluzione di governo. Un Governo veramente di alto profilo e bipartisan, e poi chi dice no se la vedrà coi suoi elettori.
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#147 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 17 marzo 2013 - 22:11

Ormai Grillo è sgamabilissimo. Oggi sul suo profilo FB si inventa dal nulla che il PD avrebbe D'Alema come candidato Presidente della Repubblica (???) in accordo col PDL, scrivendo: "Non è ufficiale e nemmeno ufficioso ma è verosimile". Come dire: è un'ipotesi inesistente ma lo dico io, così ricompatto il popolo M5s contro il PD e quando ovviamente il PD non ci penserà nemmeno a candidarlo e presenterà il candidato X potrò dire: Visto? Se non c'ero io a denunciare questo inciucio PDL e PD-L non avrebbero mai candidato X e vi beccavate D'Alema".
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#148 Claudio

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Inviato 17 marzo 2013 - 22:31

Un rinnovamento credibile del PD potrebbe passare proprio da questo: in un Bersani che si fa portatore del rinnovamento interno mollando i D'alema, i Franceschini e i Letta, e trovando un appoggio nei Civati e nei tanti neo-eletti che senza una sponda in alto sarebbero messi a tacere dal contro-apparato come lo erano prima dall'apparato.


A me sembra proprio quello che sta cercando di fare. Per disperazione, forse, prima che per coraggio, ma non importa.
Ribadisco che sarebbe un gran peccato sprecare questa occasione.
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#149 Number 6

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Inviato 17 marzo 2013 - 22:40

In effetti Bersani sta alla disperazione. Gli sono andate bene queste scelte alle camere, costrette dal terremoto Grillo, ma lui se non azzecca questo governo se ne deve andare a coltivare i campi, dimettersi e convocare nuove primarie per la segreteria e a quel punto per il nuovo candidato Presidente del Consiglio perché si andrà dritti a nuove elezioni appena eletto il nuovo PDR.
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#150 Claudio

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Inviato 17 marzo 2013 - 22:45

In effetti Bersani sta alla disperazione. Gli sono andate bene queste scelte alle camere, costrette dal terremoto Grillo, ma lui se non azzecca questo governo se ne deve andare a coltivare i campi, dimettersi e convocare nuove primarie per la segreteria e a quel punto per il nuovo candidato Presidente del Consiglio perché si andrà dritti a nuove elezioni appena eletto il nuovo PDR.


Bersani per me combatte due battaglie: la prima è per salvare il suo governo (ed è durissima), la seconda è per salvare il Pd evitando l'inciucio letale col Pdl e puntando dritto alle nuove elezioni. Se la spunterà nella seconda battaglia, meriterà comunque un pizzico di gratitudine (e forse si salverà dalla rottamazione renziana prossima futura).
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