Album Dei Genesis
#151
Posted 26 November 2012 - 11:58 AM
Personalmente "And there. . ." lo trovo stucchevole, con questa sovraesposizione e sovrabbondanza di tastiere che mette sonno, si sente alla grandissima la mancanza della chitarra e del talento di Hackett, salvo qualcosina tipo "Burning rope" via!. . per il resto, se penso a quel che mi hanno scritto qualche anno prima, mi vien da piangere, ma cosi e' stato voluto, con tanto di miliardi sul conto, palmarès di premi e record di vendite a go go.
#153
Posted 26 November 2012 - 18:45 PM
Chissenefrega che vollero fare i soldi, questo a me non interessa se il risulatato mi piace.
I Genesis senza sperimentatori come Gabriel e Hackett dove potevano arrivare se non al pop.
Rimasero in tre appunto con 2 cervelli in meno quindi non si poteva che semplificare, ma con quanta eleganza!
C'è poi da dire che i Genesis hanno sempre avuto un cuore pop assai più pulsante del perfido e glaciale Fripp Crimson, quindi pensare ad un paragone tra i due gruppi prog negli anni 80 è quantomeno fuorviante.
Io direi poi che una certa tendenza poppeggiante romantica crepuscolare si accentuò in Selling England per poi essere scalciata da Gabriel nel Lamb e riesplodere in A Trick...e in Wind con risultati forse inferiori nell'evoluzione progressive del gruppo, ma con momenti eccellenti nelle melodie e nelle atmosfere dei brani come nella tecnica strumentale. Non per nulla stiamo parlando di un gruppo che deve al proprio tastierista la maggior parte del repertorio, un tastierista che non ha mai eccelso in sperimentazione, ma con un grandissimo talento melodico.
Quindi è proprio nell'aspetto crepuscolare che bisogna guardare ai Genesis post Gabriel e un disco come "And then..." rimane in tale ottica un'opera di grande spessore. Non ammetterlo vuol dire non amare un bel pezzo del cuore pulsante del gruppo.
Caro sig. Bernardus...
"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>Scontro tra Titanic
#154
Posted 26 November 2012 - 18:56 PM
#155
Posted 26 November 2012 - 18:58 PM
Si, è un punto di vista interessanteMi stupisce però che in un Forum dove anche la musica "soft" positivamente commerciale è apprezzata, un album come "And there..." sia così osteggiato.
Chissenefrega che vollero fare i soldi, questo a me non interessa se il risulatato mi piace.
I Genesis senza sperimentatori come Gabriel e Hackett dove potevano arrivare se non al pop.
Rimasero in tre appunto con 2 cervelli in meno quindi non si poteva che semplificare, ma con quanta eleganza!
C'è poi da dire che i Genesis hanno sempre avuto un cuore pop assai più pulsante del perfido e glaciale Fripp Crimson, quindi pensare ad un paragone tra i due gruppi prog negli anni 80 è quantomeno fuorviante.
Io direi poi che una certa tendenza poppeggiante romantica crepuscolare si accentuò in Selling England per poi essere scalciata da Gabriel nel Lamb e riesplodere in A Trick...e in Wind con risultati forse inferiori nell'evoluzione progressive del gruppo, ma con momenti eccellenti nelle melodie e nelle atmosfere dei brani come nella tecnica strumentale. Non per nulla stiamo parlando di un gruppo che deve al proprio tastierista la maggior parte del repertorio, un tastierista che non ha mai eccelso in sperimentazione, ma con un grandissimo talento melodico.
Quindi è proprio nell'aspetto crepuscolare che bisogna guardare ai Genesis post Gabriel e un disco come "And then..." rimane in tale ottica un'opera di grande spessore. Non ammetterlo vuol dire non amare un bel pezzo del cuore pulsante del gruppo.
Caro Sig.'Cliff' di Roma le confesso che non capito..
non vorrei sembrare pedante
#156
Posted 26 November 2012 - 19:04 PM
...mentre i king erano ormai una band di nicchia senza identità, in poche parole avevano perso la bussola
Ma che cavolo scrivi?! Dai...
... sei solo chiacchiere e Baraghini
#157
Posted 26 November 2012 - 19:17 PM
...mentre i king erano ormai una band di nicchia senza identità, in poche parole avevano perso la bussola
Ma che cavolo scrivi?! Dai...
scrivo quello che mi pare, è un mio punto di vista. a me quei dischi non piacciono, li trovo orrendi, preferisco di gran lunga i king crimson degli anni 70
#158
Posted 26 November 2012 - 19:46 PM
Ma magari sei tu ad aver smarrito la mitica bussola...
I Crimson anni 80 hanno una storia e un'immagine sonora assai ben definite. Che non ti piacciano è una latro paio di maniche, e non sono certo quelle di Fripp e compagnia.
... sei solo chiacchiere e Baraghini
#159
Posted 26 November 2012 - 21:04 PM
d'accordissimo con really e complimenti per la sua analisi, negli anni 80 il paragone tra king crimson e genesis non era neanche fattibile i genesis eran delle superstar mentre i king erano ormai una band di nicchia senza identità, in poche parole avevano perso la bussola
ASSOLUTAMENTE NO!!!
#160
Posted 26 November 2012 - 21:07 PM
Tra preferire i Crimson degli anni '70 e buttare lì a casaccio, senza uno straccio di ragionamento a contorno, che (mamma mia mi vien male a scriverlo) con tre capolavori rivoluzionari come Discipline, Beat e Three Of A Perfect Pair hanno "perso la bussola", ce ne corre. Ma ce ne corre tanto. Ma ormai noto che su Ondarock c'è la moda delle parole in libertà.
#161
Posted 27 November 2012 - 01:47 AM
Proviamo anche (con molto sforzo) a dire che "Beat" e "Three of a perfect pair" sono lievemente ripetitivi dello schema di "Discipline" e se ne differenziano forse per lo strizzare un pochino (ma giusto poco poco) l'occhio a qualche suono elettronico in voga del periodo. Però ti prego, riascoltati almeno quel capolavoro che è "Discipline", che proiettò di nuovo i King Crimson all'avanguardia del panorama musicale con un linguaggio originalissimo e brani che suonano ancora straordinari dal vivo e poi dimmi, sinceramente, se ti sembra possibile paragonarlo al disco che ospita il trallallà di "Follow You Follow Me".
#162
Posted 27 November 2012 - 07:17 AM
Mio dio Mistico, che boiate. Scusa eh, scrivo quello che mi pare.
tre capolavori rivoluzionari come Discipline, Beat e Three Of A Perfect Pair
guarda che negli anni 80 non c'era ormai più niente da rivoluzionare, almeno nel rock... ma capolavori de che?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5CJ6TriAsBE
#163
Posted 27 November 2012 - 07:40 AM
Negli anni 80 il Rock si è rivoluzionate eccome, putroppo i luoghi comuni figli della scarsa conoscenza sono duri a morire.
#164
Posted 27 November 2012 - 08:12 AM
#165
Posted 27 November 2012 - 08:22 AM
Mistico, argomenta. Per favore, argomenta...
Lascia stare, non ne vale la pena.
#166
Posted 27 November 2012 - 08:38 AM
E' da 35 anni che vanno avanti. Commoventi.
Quando si aggiunge poi, a completare il cerchio, anche il paragone coi King Crimson..il piatto e' servito
#167
Posted 27 November 2012 - 08:47 AM
Scherzi a parte, evidentemente è un argomento che appassiona ancora grandi e piccini. Non ci trovo nulla di strano. Anche perché gi utenti nuovi o relativamente nuovi in realtà non l'hanno mai affrontato. Poi stiamo parlando di una band immensa, con una carriera lunghissima e costellata di capolavori, mica di Lady Cacca.
#168
Posted 27 November 2012 - 08:57 AM
Mistico, ognuno è veramente libero di dire quello che vuole, ci mancherebbe altro, ed è anche questo il vantaggio di poterti spernacchiare quando dici simili eresie, io lo faccio grazie alla chitarra di Adrian Belew, che in questo pezzo simila appunto il verso dell'elefante, te la dedico
Caro Sig.'Cliff' di Roma le confesso che non capito..
non vorrei sembrare pedante
#169
Posted 27 November 2012 - 08:58 AM
p.s. ma ne conoscete tante di canzoni con un ritmo così? http://www.youtube.c...h?v=5U2nTJ4huxA Perché a me basta questa per salvare il disco, senza manco bisogno di tirare in ballo "Many Too Many".
E Trespass è meglio di Selling England.
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7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:
Tra due anni torniamo per vincere.
#170
Posted 27 November 2012 - 09:06 AM
Si vabbé dai. Bravo. MI sei piaciuto perché almeno tu hai qualcosa da dire e di sicuro hai gli strumenti per difendere quegli album.
Ciò detto, intendiamoci: di buoni brani ne hanno fatti i Genesis anni '80. Mama è indubbiamente un brano ottimo, con un ritmo retrogrado spettacolare (come dice Collins nel DVD Genesis Sogbook: "Puro Mike Rutherford"). "Paperlate" lo ritengo uno dei migliori singoi deglianni '80 ma già questo fa capire che qualcosa non tornava nella scelta dei brani, dato che era uno scarto di "Abacab". Tante cose degne di nota le hanno fatte.
Però quel che non convince sono due cose: 1) il tutto preso in blocco, chiaramente frutto di scelte razionali e non "artistiche" ma neanche istintive, quindi la evidente freddezza del tutto. Come ho scritto nella mono "soprattutto è musica fredda e senz'anima". 2) che oltre ai singoli è aria fritta. Ascoltare un album dei Genesis anni '80 provoca attacchi di noia clamorosi, assalti di sbadigli all'arma bianca. Troppo pesanti quegli arrangiamenti tastierosi ma poi non certo le fughe di Banks degli album dei '70 ma suoni dilatati, spesso semplici accordi tirati all'infinito. No grazie, preferisco vivere.
#171
Posted 27 November 2012 - 09:08 AM
... sei solo chiacchiere e Baraghini
#172
Posted 27 November 2012 - 09:08 AM
Perché i genesis degli '80 fanno cacare sciolto.
Io ho detto i Genesis post-Gabriel, che non sono solo quelli anni Ottanta. Comunque in Genesis c'è Mama che da sola vale quattordici carriere, ma anche That's All è un gran singolo.
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#173
Posted 27 November 2012 - 09:25 AM
@Blackwater
Duke l'ho rivalutato allla fine: un 6 dovendo mantenere le proporzioni coi capolavori è tanta roba eh.
#174
Posted 27 November 2012 - 09:28 AM
E Trespass è meglio di Selling England.
E' la prima volta che lo sento dire.
#175
Posted 27 November 2012 - 09:35 AM
E Trespass è meglio di Selling England.
E' la prima volta che lo sento dire.
E ti sei commosso...
Number, per quel che mi riguarda Duke è una delle apoteosi massime del prog pop, imponente, struggente, paraculo, ironico e con un impianto sonoro da paura! Lo sento come parente stretto di Drama, risiedono nello stesso quartiere, per anni i loro giardini sono stati oggetto di atti di vandalismo, scritte offensive, uova contro le finestre ....gente maleducata priva di cuore. La recente bonifica li ha però trovati sempre lucidi e sorridenti. Chi pazienta gode.
... sei solo chiacchiere e Baraghini
#176
Posted 27 November 2012 - 09:38 AM
E Trespass è meglio di Selling England.
Avoglia.
#177
Posted 27 November 2012 - 09:42 AM
Va beh, alla fine solo sui lidi punk prima e indie poi, ossia delle minoranze. Il solo "Abacab" avrà venduto più di tutti i dischi indie del 2012 messi insieme, sai quanto gliene frega ai Genesis se qualche snobbone dice che fanno schifo.Number, per quel che mi riguarda Duke è una delle apoteosi massime del prog pop, imponente, struggente, paraculo, ironico e con un impianto sonoro da paura! Lo sento come parente stretto di Drama, risiedono nello stesso quartiere, per anni i loro giardini sono stati oggetto di atti di vandalismo, scritte offensive, uova contro le finestre ....gente maleducata priva di cuore. La recente bonifica li ha però trovati sempre lucidi e sorridenti. Chi pazienta gode.
E non voglio manco pensare a certi maestrini che elargiscono i 5 e i 6 a dischi che in una manciata di secondi si mangiano creativamente la dei maestrini in questione esistenza, e sono pure convinti che la cosa abbia una qualche importanza.
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#178
Posted 27 November 2012 - 09:48 AM
E anche io adoro canzoni come "Many To Many" e "Mama" (però dopo quest'ultima trovo ben poco da salvare enlla loro produzione-80)
In assoluto, però, trovare qualcosa meglio di "Selling England" nella produzione dei Genesis mi risulta molto difficile. Finanche con l'Agnello.
#179
Posted 27 November 2012 - 09:50 AM
La questione è che per me il ruolo del recensore è dire a cosa va incontro chi ascolta un disco. Prescinde dal voto, il voto è solo una sintesi estrema. Se per me la fase prog con Gabriel/Hackett è dieci volte meglio della successiva, in qualche maniera devo avvertire chi legge che il resto degli album è nettamente inferiore. Non vuol dire che io ho potere di vita e di morte sui Genesis e la loro carriera. Me ne guardo bene.
Non mi piace quando usi questo tono strafottente e prendi per il culo Gozer, te l'ho detto varie volte. Hai tanti buoni argomenti e capisci molto di musica ma quando fai così proprio non ti si regge.
#180
Posted 27 November 2012 - 09:54 AM
La loro "produzione-80" dopo "Mama" si riduce a un-disco-uno alla fin fine, non mi pare poi tanto grave.E anche io adoro canzoni come "Many To Many" e "Mama" (però dopo quest'ultima trovo ben poco da salvare enlla loro produzione-80)
comunque boh, tutta 'sta mania per Selling England la capisco in parte sì e in parte no.
La parte sì è che ovviamente contiene pezzi come Dancing e Firth che in effetti anche da soli possono giustificare l'elezione del disco fra i vitali, per non parlare di un pezzo come I know what I like che per il 1973 era fantascienza.
La parte no è che effettivamente The Battle of Epping Forest nun s'aregge, io non capisco come non si siano vergognati a inciderla. E insomma, in Trespass e Nursery Cryme di pezzi brutti non ce ne sono.
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#181
Posted 27 November 2012 - 09:56 AM
Fixed. E me ne farò una ragione, io del resto non ti reggo mai, anche quando non fai così. Faccio notare che non ho fatto il nome Number, potevo riferirmi a chiunque, di voti ai Genesis l'hanno messi in centinaia in questo posto nel corso degli anni.Non mi piace quando usi questo tono strafottente e prendi per il culo Gozer, te l'ho detto varie volte. Hai tanti buoni argomenti e capisci molto di musica ma quando fai così proprio non ti
si reggereggo.
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#182
Posted 27 November 2012 - 09:57 AM
#183
Posted 27 November 2012 - 09:58 AM
Fixed. E me ne farò una ragione, io del resto non ti reggo mai, anche quando non fai così. Faccio notare che non ho fatto il nome Number, potevo riferirmi a chiunque, di voti ai Genesis l'hanno messi in centinaia in questo posto nel corso degli anni.
Non mi piace quando usi questo tono strafottente e prendi per il culo Gozer, te l'ho detto varie volte. Hai tanti buoni argomenti e capisci molto di musica ma quando fai così proprio non tisi reggereggo.
Ma io parlo di me, perché non posso parlare per altri.
Gozer non mi stai simpatico ma in genere ti leggo volentieri perché capisci di musica. Mi pare molto più onesto un rapporto di questo genere all'interno di un forum. Poi in fondo sei migliorato negli anni.
#184
Posted 27 November 2012 - 10:00 AM
Ecco, questa è allucinante. Se c'è una cosa che spicca in Selling England è la produzione. Il balzo a livello di suono che hanno compiuto fra Foxtrot e Selling England è qualcosa di assurdo, era passato solo un anno e sembra ne fossero passati cinque, è uno dei più enormi scarti produttivi mai riscontrati in una carriera di una qualsiasi band, di qualsiasi genere e epoca. Arriva lui e è prodotto coi piedi. M'arrendo, evidentemente sui Genesis non concordiamo su niente.The Battle è indubbiamente il brano peggiore di Selling. Inoltre l'ambum è prodotto coi piedi
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#185
Posted 27 November 2012 - 10:05 AM
Va beh, alla fine solo sui lidi punk prima e indie poi, ossia delle minoranze. Il solo "Abacab" avrà venduto più di tutti i dischi indie del 2012 messi insieme, sai quanto gliene frega ai Genesis se qualche snobbone dice che fanno schifo.
Number, per quel che mi riguarda Duke è una delle apoteosi massime del prog pop, imponente, struggente, paraculo, ironico e con un impianto sonoro da paura! Lo sento come parente stretto di Drama, risiedono nello stesso quartiere, per anni i loro giardini sono stati oggetto di atti di vandalismo, scritte offensive, uova contro le finestre ....gente maleducata priva di cuore. La recente bonifica li ha però trovati sempre lucidi e sorridenti. Chi pazienta gode.
...
Non dimenticare anche gli ammiratori della prima e seconda ora sentitisi traditi. Poi, certo, le vendite e il successo crescente aggiustano tutto, ma Banks è uno che ci ha sofferto e non poco.
... sei solo chiacchiere e Baraghini
#186
Posted 27 November 2012 - 10:07 AM
Mistico, argomenta. Per favore, argomenta...
guarda che qui quello che non argomenta sei tu hai parlato di rivoluzione riguardo agli album dei king crimson anni 80, e non hai speso una parola per spiegarcela. ho postato un video che chiaramente ti smentisce, un pezzo brutto e insulso, bruttissima anche la voce del cantante...
i genesis post duke saranno anche più commerciali ma che classe che stile , cioè un pezzo come home by the sea piace immediatamente e ti conquista al primo ascolto, ma che ritmo, quelli dei king crimson eran dei semplici (e brutti) aggiornamenti al loro sound altro che rivoluzione...
#187
Posted 27 November 2012 - 10:07 AM
#188
Posted 27 November 2012 - 10:20 AM
Caro Sig.'Cliff' di Roma le confesso che non capito..
non vorrei sembrare pedante
#189
Posted 27 November 2012 - 10:23 AM
#190
Posted 27 November 2012 - 10:26 AM
E comunque la pagina dei genesis su Wikipedia senza Peter Gabriel è più lunga di quella con Gabriel
Be' e' normale, se non altro per un discorso di durata. 6 anni con Gabriel....e tutto il resto senza.
#191
Posted 27 November 2012 - 10:27 AM
E comunque la pagina dei genesis su Wikipedia senza Peter Gabriel è più lunga di quella con Gabriel
Per forza, la carriera senza è lunga il doppio.
Mistico: sì, Trick è un grande album. Finalmente qualcosa su cui si concorda.
#192
Posted 27 November 2012 - 11:58 AM
Dopo e' diventata una band pop , ok grande quanto si vuole anche perche' erano davvero musicisti eccellenti e suonavano veramente, come potevano essere anche i Toto per esempio, cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.
I due album post Gabriel sono bellissimi ma non dimentichiamo la presenza di Steve e il fatto che erano musiche che loro avevano gia' scritto precedentemente, e infatti , dopo la "follia" di The Lamb, il ritorno a quell'atmosfera favoleggiante.
Gli album pop piacciono e son piaciuti di piu' di quelli "ostici", e te credo, mica puoi scalare le classifiche con la fontana di Salmacis.
D'altro canto i tempi erano cambiati, la gente voleva ballare, la disco incombeva e via dicendo. . a me invece la parte commerciale interessa e molto, e ribadisco la mia delusione, non per aver fatto i soldi, buon per loro, ma per aver gettato le perle ai porci, ma tanto li amero' sempre. .
Per dimostrarlo a loro, posto questa che mi piace moltissimo:
http://youtu.be/OpU-naEt3Po
#193
Posted 27 November 2012 - 12:02 PM
Ossia il massimo che si possa chiedere alla musica.cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.
"SOVIET SAM" un blog billizzimo
7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:
Tra due anni torniamo per vincere.
#194
Posted 27 November 2012 - 12:04 PM
#195
Posted 27 November 2012 - 12:24 PM
Ossia il massimo che si possa chiedere alla musica.cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.
Non direi. Direi che dipende. I Beatles ok ma non hanno fatto solo pop. Gli Stones pop? Boh... faccio fatica a definirli sempicemente "pop". E così via.
#196
Posted 27 November 2012 - 12:30 PM
Ossia il massimo che si possa chiedere alla musica.cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.
no
cmq visto che qui tutti lo stanno smontando volevo dire che the battle of... per me invece é uno dei pezzi più belli dei genesis...
#197
Posted 27 November 2012 - 12:52 PM
tra l'altro dal vivo è proprio dalla seconda metà degli anni '70 in poi che sono diventati una delle migliori band del pianeta.
#198
Posted 27 November 2012 - 13:15 PM
I Genesis di Gabriel erano un progetto, credo di averlo gia' detto, con una visione, un taglio onirico e favolistico di grande suggestione, delle liriche e delle musiche.
Dopo e' diventata una band pop , ok grande quanto si vuole anche perche' erano davvero musicisti eccellenti e suonavano veramente, come potevano essere anche i Toto per esempio, cioe' nulla di piu' e di meno di quel che rappresenta una band pop, pur se di livello alto.
I due album post Gabriel sono bellissimi ma non dimentichiamo la presenza di Steve e il fatto che erano musiche che loro avevano gia' scritto precedentemente, e infatti , dopo la "follia" di The Lamb, il ritorno a quell'atmosfera favoleggiante.
Gli album pop piacciono e son piaciuti di piu' di quelli "ostici", e te credo, mica puoi scalare le classifiche con la fontana di Salmacis.
D'altro canto i tempi erano cambiati, la gente voleva ballare, la disco incombeva e via dicendo. . a me invece la parte commerciale interessa e molto, e ribadisco la mia delusione, non per aver fatto i soldi, buon per loro, ma per aver gettato le perle ai porci, ma tanto li amero' sempre. .
Ottima analisi, ben argomentata!!
#199
Posted 27 November 2012 - 13:21 PM
\\\
Ottima analisi, ben argomentata!!
slowburn è come una rosa fucsia in un prato di cacche di cane
#200
Posted 27 November 2012 - 14:59 PM
come si fa a considerare finita la carriera "artistica" dei genesis con lamb, quando due anni dopo hanno sfornato trick che è il loro album migliore?
tra l'altro dal vivo è proprio dalla seconda metà degli anni '70 in poi che sono diventati una delle migliori band del pianeta.
Tecnicamente è vero, si sono ulteriormente affinati nella seconda metà degli anni '70. Ma da qui a dire che "A trick" sia il loro album migliore ce ne corre. A mio avviso non regge che in parte il confronto con i quattro capolavori consecutivi dell'era Gabriel. E' un grandissimo disco perché i musicisti sono di grande livello, il suono è più rifinito (anche troppo), c'era evidentemente una grande volontà di dimostrare che potevano benissimo andare avanti anche senza il precedente frontman e, soprattutto perché erano rimasti i compositori storici della band, cioè Rutherford, Hackett e soprattutto Tony Banks, cui si deve la maggior parte della composizione dei brani di tutti i dischi precedenti.
Con autori del genere era quasi impossibile partorire un brutto disco.
Bello, bellissimo, ma anche un po' stancante. E manca dei colpi di genio dei dischi precedenti.
Il problema mi pare che sia stato soprattutto di direzione artistica all'interno del gruppo, che all'inizio portò a quella virata verso suoni stucchevoli (lasciamo stare il discorso pop o non pop; anche "The Carper Crawl" era un pezzo pop, in fondo, ma non era carico di melassa come "Snowbound") e successivamente alla ricerca di un sound "aggiornato ai tempi" negli anni '80.
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