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Nuovo Ordine Mondiale (e complotti assortiti)


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1471 replies to this topic

#61 wago

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Inviato 26 marzo 2009 - 14:29

Le etichetto come stronzate con estrema bonarieta', perche' posso permettermelo, perche' di queste stronzate ci vivo. Non hai capito che prendo tutte queste cose estremamente sul serio. Non credendoci, ma ritenendo che non siano dissimili dalla "storia ufficiale".
Osserva bene Tommy Ironic, il complottista critica la scienza ufficiale e poi e' il primo a farsi alfiere del razionalismo, a cercare spiegazioni causa-effetto, ricostruzioni lineari fatte di atomi distinti e ben identificabili, cause ultime, principi immutabili.
Io non credo in alcuna verita' storica, se non in questa forma: la storia vera e' quella in cui crediamo. Non e' come sono andate davvero le cose che fa la verita' della storia, ma cosa i libri scrivono, cosa i media perpetuano, cosa la gente crede. Questo perche' credo non esista alcun davvero se non nei libri, nei media, in quello che dice e ricorda la gente.
E in libri, leggende e ricordi c'e' spazio per molte versioni contrastanti, per complotti, false piste e tasselli mal incastrati, che tutti assieme formano una storia ben piu' affascinante e incasinata di qualsiasi ricostruzione ne voglia dare lo storico accademico o lo sciroccato filotemplare. La storia in cui credo non e' composta di fatti e spiegazioni ultime, ma di racconti, vicoli ciechi, teorie e sovrapposizioni; di contraddizioni e insospettabili consonanze.
Tu divertiti pure a dimostrare che le cose non sono andate cosi', arricchisci il panorama generale, aumenti le variabili e i percorsi del gioco, e te ne sono grato.
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#62 astrodomini

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Inviato 26 marzo 2009 - 15:34

La scienza e la ricerca sono fondamentalmente metodo, molte di queste teorie sono fallaci e aleatorie in questo senso e perciò agli occhi di uno che nel metodo fonda la propria passione lasciano molto spesso il tempo che trovano.

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the music that forced the world into future


#63 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 15:43

Beh, e` una sua opinione, no?
Mi piacerebbe capire perche` questo lo qualificherebbe come uno che ha paura perche` (queste stronzate) uscirebbero dal suo schema mentale.
Uno troppo pigro e allineato, un privilegiato a cui la realta` piace cosi` com'e`.
Mi pare oltretutto di capire che lo ritieni uno che se ne frega se gran parte della razza umana e` destinata a soffrire a causa di un sistema folle.


quali stronzate, esattamente?

#64 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 15:46

A me l'unica cosa che inquieta è che si cercano complotti segreti mentre quelli palesi, addirittura rivendicati come quelli del PNAC sembrano non interessare.


e chi lo dice? e sono davvero così palesi? chi ne parla?

Commissione trilaterale, Bilderberg, ecc...
sono attivi da decenni, non fanno nulla per celarsi, anzi ormai sono considerati soggetti legittimi, presi in considerazione dai ministri di mezzo mondo come entità autorevoli quando non ne fanno parte essi stessi.
La verità è che non esiste alcun complotto, non ce n'è alcun bisogno.


già, sui media si fa un gran parlare di tutto questo, non è così?

#65 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 15:52

Le etichetto come stronzate con estrema bonarieta', perche' posso permettermelo, perche' di queste stronzate ci vivo. Non hai capito che prendo tutte queste cose estremamente sul serio. Non credendoci


potresti scendere nei particolari? fare qualche esempio?

#66 Guest_runciter_*

Guest_runciter_*
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Inviato 26 marzo 2009 - 15:54

La scienza e la ricerca sono fondamentalmente metodo, molte di queste teorie sono fallaci e aleatorie in questo senso e perciò agli occhi di uno che nel metodo fonda la propria passione lasciano molto spesso il tempo che trovano.


sai com'è, la segretezza non aiuta, ma c'è quasi sempre modo di farsi un'idea.

#67 Guest_Giovanni Drogo_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 15:56



Penso (penserei) che non ci si possa fare nulla su cosa?


cambiare il sistema monetario per esempio, dal momento che attualmente il denaro esiste solo sotto forma di debito nei confronti di una banca, e ogni debito deve essere ripagato con gli interessi, rendendo inesorabile l'indebitamento collettivo.


Come? Vorresti eliminare il tasso d'interesse? Come? E perchè?


Repetita iuvant.

#68 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 15:57

Come? Vorresti eliminare il tasso d'interesse? Come? E perchè?


vorrei eliminare le banche centrali e la riserva frazionaria.

#69 Guest_Giovanni Drogo_*

Guest_Giovanni Drogo_*
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Inviato 26 marzo 2009 - 15:58


Come? Vorresti eliminare il tasso d'interesse? Come? E perchè?


vorrei eliminare le banche centrali e la riserva frazionaria.


Ok bravo. Io vorrei eliminare tutte le malattie del mondo, e che le case fossero fatte tutte di cioccolato.

#70 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:01

Ok bravo. Io vorrei eliminare tutte le malattie del mondo, e che le case fossero fatte tutte di cioccolato.


a differenza di te io credo sia possibile (parlo delle banche, non delle case di cioccolato).

#71 Guest_Giovanni Drogo_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:07

Beh, se hai degli strumenti a disposizione per discuterne con cognizione di causa sarebbe bello che ne aprissi un topic a questo punto.

#72 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:10

non sta scritto da nessuna parte che il denaro possa esistere solo sotto forma di debito.

è solo un mezzo per scambiare beni e prestazioni, non vedo perché ci si debba ritorcere contro.

#73 wago

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:12


Le etichetto come stronzate con estrema bonarieta', perche' posso permettermelo, perche' di queste stronzate ci vivo. Non hai capito che prendo tutte queste cose estremamente sul serio. Non credendoci


potresti scendere nei particolari? fare qualche esempio?


Mi pare di avere spiegato la mia visione. Se vuoi esempi concreti di complottismi per cui vado matto, ci possiamo mettere tutta quanta la vicenda templare, Atlantide, il Conte di San Germano, il misticismo nazista, P2, Gladio, strategia della tensione, Golpe Borghese, rapporti tra Vaticano e criminalita' organizzata (attenzione: questi ultimi sono pressoche' fatti accertati, ma lo stesso fioriscono attorno a loro teorie di ogni tipo, e in fondo il loro fascino sta li'). Ma anche le teorie secondo cui l'AIDS non sarebbe causata dall'HIV, l'Area 51, il progetto HAARP, il Philadelphia Experiment, le autocombustioni in Sicilia frutto di fantomatiche armi iperluminali, per non parlare di "Paul is dead", sinarchia, fenomeni paranormali vari ed eventuali.
Per me, come per i complottisti piu' incalliti, "tutto fa brodo", al di la' delle evidenti contraddizioni interne. Perche' la storia lineare, non-contraddittoria e solo una delle tante possibili.
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#74 Guest_runciter_*

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:19

Mi pare di avere spiegato la mia visione. Se vuoi esempi concreti di complottismi per cui vado matto, ci possiamo mettere tutta quanta la vicenda templare, Atlantide, il Conte di San Germano, il misticismo nazista, P2, Gladio, strategia della tensione, Golpe Borghese, rapporti tra Vaticano e criminalita' organizzata (attenzione: questi ultimi sono pressoche' fatti accertati, ma lo stesso fioriscono attorno a loro teorie di ogni tipo, e in fondo il loro fascino sta li'). Ma anche le teorie secondo cui l'AIDS non sarebbe causata dall'HIV, l'Area 51, il progetto HAARP, il Philadelphia Experiment, le autocombustioni in Sicilia frutto di fantomatiche armi iperluminali, per non parlare di "Paul is dead", sinarchia, fenomeni paranormali vari ed eventuali.
Per me, come per i complottisti piu' incalliti, "tutto fa brodo", al di la' delle evidenti contraddizioni interne. Perche' la storia lineare, non-contraddittoria e solo una delle tante possibili.


a parte un accenno di sfuggita alla manipolazione dei fenomeni atmosferici, tirata in ballo dallo sceicco, nessuno di questi argomenti è stato toccato in questo thread, mi pare, né prima né dopo la tua etichettatura preventiva (e bonaria, perché se non si è bonari al giorno d'oggi...).

#75 wago

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:28

Beh il nome del thread comprende una dicitura "complotti assortiti" che mi pare adattarsi bene alle tesi che ho citato. Fermo restando che non inserisco il "Nuovo Ordine Mondiale" tra i miei preferiti giusto perche' lo trovo meno fascinoso, non perche' lo ritenga dotato di una maggiore verosomiglianza o scientificita' (anche perche' la "scientificita'" la lascerei agli storici, che il loro lavoro tendenzialmente lo sanno fare).
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#76 Tommy Ironic

Tommy Ironic

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:29


quali stronzate, esattamente?


Era per mettere un soggetto a una frase che altrimenti non avrebbe avuto senso.

beh, nel caso specifico ha ragione. talmud, ashkenaziti, kazari non è roba da romanzo fantasy. gli attuali israeliani sono per la maggior parte ashkenaziti e quello kazaro pare essere, secondo alcuni storici, l'antico popolo (originario del caucaso e convertitosi in massa all'ebraismo) dal quale discendono. usare google ogni tanto non farebbe male.


Scusami Ouspen, non avevo notato il tuo intervento.
Ammetto la mia ignoranza nel campo e mi astengo di conseguenza dal discuterne. Quello che io metto in dubbio sono i criteri con cui Pinzon cerca di dimostrare le proprie tesi. Da quando la somiglianza fisica è una prova? Per non parlare della consanguineità: se io sono un truffatore, significa che anche mio figlio lo sarà?

Ecco, in generale è il metodo complottista che mi ha sempre lasciato perplesso, perché l'ho sempre trovato pieno di fallacie logiche.
Prendi ad esempio le scie chimiche: inizialmente, secondo i sostenitori di questa teoria, le scie servivano a dissolvere le nubi e provocare siccità, poi hanno detto che servivano a creare tempeste, uragani e precipitazioni copiose. Una volta scemato l'hype hanno introdotto le nanomacchine per il controllo mentale, i virus e i batteri spruzzati nell'aria per sterminare la popolazione. Insomma, tutto e il contrario di tutto.
Nel frattempo prove zero, o al massimo esperimenti ridicoli (tipo "ho messo un bicchiere fuori dalla finestra durante un temporale, ho fatto analizzare l'acqua raccolta e ci sono concentrazioni troppo alte di alluminio: ovvio che lo spruzzano gli aerei!"). Difficile prendere in seria considerazione una teoria quando le "prove" sono queste, no?
  • 0

#77 Guest_Giovanni Drogo_*

Guest_Giovanni Drogo_*
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Inviato 26 marzo 2009 - 16:36

non sta scritto da nessuna parte che il denaro possa esistere solo sotto forma di debito.

è solo un mezzo per scambiare beni e prestazioni, non vedo perché ci si debba ritorcere contro.


Capisco dove vuoi arrivare. Pensi che con i meccanismi di prestito bancario le banche tendano a erogare denaro che non esiste, e a creare valore dal nulla che poi trattengono e fanno sparire in qualche losco modo (detto molto alla caciarona). Il meccanismo del debito per me è una cosa assolutamente naturale, io ti presto una cosa perchè a te serve usarla adesso, perchè questa è un'azione per te conveniente. Fra un mese poi questa cosa me la restituisci rendendomi però anche una quota che mi ripaghi del fatto che io ho rinunciato a quella cosa per un mese, perchè l'avevo prestata a te. Più naturale di così. E' un debito.

#78 virginia wolf

virginia wolf

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Inviato 26 marzo 2009 - 16:43

Quelle del sabbatismo (Sabbatai Zevi) e del frankismo (Jacob Frank) sono le tesi che va sostenendo da anni Maurizio Blondet
http://www.effedieff...smo&cerca=cerca
http://www.youtube.c...h?v=TWLSS4oFcp0

secondo il quale anche Giovanni Paolo II era probabilmente un frankista.
http://www.effedieff...=864 &chiave=La


qualcuno ha letto questo libro ?
http://www.effedieff...isto (1666-1999)~.html


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Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#79 Syddharta

Syddharta

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Inviato 26 marzo 2009 - 17:12

Io adoro queste stronzate.


Oltre al fatto che la penso esattamente come te, è da tempo che vorrei dirti che ti stimo. Scusate l'OT, ma cazzo wago da quando non sei più muffoso sei diventato uno dei miei idoli, mi mandi una tua foto che me la appendo nella stanza?

M.
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M.

 


#80 Pere Bubu

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Inviato 26 marzo 2009 - 17:13

e chi lo dice? e sono davvero così palesi? chi ne parla?


Ma veramente il Pnac ha un proprio sito http://www.newamericancentury.org/ con tanto di nomi, cognomi e documenti, tra cui quello famoso in cui prima dell'11/01 prospettavano la possibilità di una nuova "Pearl Harbour" come pretesto per attaccare obbiettivi strategici.
http://www.newameric...casDefenses.pdf

Further, the process of transformation,
even if it brings revolutionary change, is
likely to be a long one, absent some
catastrophic and catalyzing event ?? like a
new Pearl Harbor.

Di fronte a cose così mi chiedo che senso ha interrogarsi su come implode un grattacielo o sulla larghezza del buco del pentagono.


già, sui media si fa un gran parlare di tutto questo, non è così?

Quanto a Trilaterale e compagnia bella, il nostro ministro Tremonti ne ha parlato proprio a proposito della crisi, non mi ricordo in quale intervista. Il fatto che alla gente non freghi nulla e pertatanto non si informi, non significa che sia un complotto.
Questi non si nascondono e non lo hanno fatto mai, e non vedo perchè, non ne hanno mica bisogno. Semmai siamo noi che dovremmo nasconderci da loro.  ::)

Intervengo anche sul debito già che ci sono. Certo che esiste un modo per eliminare il debito, si chiama socialismo e non ne esiste altro.
Se vi piace bene, altrimenti vi tocca tenervi l'attuale, perchè senza un sistema di credito non c'è sviluppo in un sistema capitalista, altrimenti dove li trovano le aziende i soldi per investire? Poi si può parlare del sistema del credito e se può essere gestito in maniera diversa o da soggetti diversi (Capitalismo di Stato, microcredito, ecc) ma senza il credito il risultato è la stagnazione.
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