1672 replies to this topic

[Tommy Ironic]

Mostrami un qualsiasi documento - anche stilato da un complottista - che metta in luce questa linea di discendenza. Per ora l'hai soltanto postulata, non ti aspetterai che ti si creda sulla base di ipse dixit.

Ma infatti, sarebbe ora che venisse presentata qualche prova, anziche` pretendere che ci si creda in maniera fideistica.

[brachilone]

credi a quello che ti pare

ah ok, se le cose stanno così è tutto più chiaro

[wago]

che la mamma di lady di fosse una rothschild l'ho trovato scritto in due siti diversi, con fonti diverse.

Non riesci a ripescarli? In giro non trovo quest'informazione.

[Ukrainian Roulette]

Rileggendo qua e la sul thread ogni tanto mi torna in mente qualcosa che avevo letto ai bei tempi.
Nello specifico m'è tornato in mente che uno dei principali capisaldi degli illuminati è quello di piazzare a capo dei vari governi delle persone altamente ricattabili...
...all'epoca c'era a capo del nostro Giuliano Amato ( versione pentapartito,quindi Craxi,Andreotti,Forlani etc...,non Prodi D'Alema,Bertinotti etc....    ).
A giudicare da quanto è seguito negli ultimi 15 anni c'è da rivalutare seriamente quella teoria,in base a ciò che abbiamo potuto vedere in giro...

[Tommy Ironic]

Gia`, sai com'e`... io credo a quello che viene dimostrato.
Altrimenti uno potrebbe pure sostenere l'esistenza dei puffi.

[brachilone]

ah ok, se le cose stanno così è tutto più chiaro

sbaglio o avete tutti una gran fretta di liquidare la faccenda?

No, voglio solo capire quanto tempo dedicare all'approfondimento. Se si tratta di un discorso impostato molto sulla fede, ho interesse ad approfondire prima altre cose.

[wago]

ah ok, se le cose stanno così è tutto più chiaro

sbaglio o avete tutti una gran fretta di liquidare la faccenda?

Al contrario, chiedo prove, perche' vorrei vederci chiaro. Se e' una tesi basata su dati o pseudo-dati cuciti e assemblati a formare un affresco globale e' un conto; se e' fatta di semplici speculazioni e' un altro. Sarebbe interessante anche nel secondo caso, per carita', ma in modo diverso: piu' che la tesi in se', sarebbe interessante il fideismo patologico con cui viene accettata dai suoi adepti (che mi pare pero' di capire siano tu e te stesso, visto che non c'e' un sito che sostenga l'intera discendenza Sabbatai Zevi -> Rotschild -> Lady D).

[wago]

pinzon: "B e' vero, e se A fosse vero questo spiegherebbe B, quindi A e' vero" e' una fallacia logica chiamata "affermazione del conseguente"; non e' logicamente valida per quanto sia un esperiente retorico assai utilizzato da politici, giornalisti, avvocati.
I testi che riporti sono una concatenazione di affermazioni del conseguente. Prendi questo:

the family Rothschild are direct descendents of the messiah, Shabbatai Tzvi. Shabbatai Tzvi said that he would rebuild Israel. The Rothschilds did.

"Se e' (discendente di) Shabbatai Tzvi, allora ricostruisce Israele" -  A(x)->B(x)
"I Rothschild hanno ricostruito Israele" B®
DUNQUE "I Rothschild sono discendenti di Shabbatai Tzvi" A®.

Primo ragionamento scorretto. E avanti cosi':

He said that he would re-unite the lost tribes that had been spread out throughout the world. Has this been accomplished through the United Nations? Is the UN a project of hidden Rothschild influence designed to bring world peace? A Rothschild-Shabbatai Tzvi connection would also explain the Rothschilds' relationship to the mystical Jacob Frank, a co-creator of the Illuminati, who claimed to be the reincarnation of Shabbetai Tzvi. It would also explain the Rothschilds strange obsession with their bloodline and their custom of intermarrying amongst themselves. Was this practice determined to keep the royal messianic blood from assimilation? A Rothschildian/Messianic relationship would also explain their lavish and opulent lifestyle.

Se sono figli di Shabbatai Tzvi allora riuniscono le tribu'; i Rothschild l'hanno fatto quindi sono figli di Shabbatai Tzvi;
Se i Rothschild fossero legati a Shabbatai Tzvi allora si chiarirebbero alcune cose riguardo agli Illuminati; quindi sono legati;
Se i Rothschild fossero legati a Shabbatai Tzvi allora si spiegherebbe l'ossessione per le linee di sangue; quindi sono legati;
Se i Rothschild fossero legati a Shabbatai Tzvi allora sarebbe chiara la loro passione per l'opulenza; QUINDI SONO LEGATI.

Non c'e' un'argomentazione una che stia in piedi (su un piano logico, eh, non entro nel merito dei dati storici tutti da verificarsi) e, no, tanti falsi argomenti messi assieme non ne fanno uno valido.

[Limenitis]

Princess Dianaâ??s mother is a Rothschild (Jewish)...

Ok dando per scontata l'esistenza del complotto giudaico-massonico e della linea di sangue (a proposito mi sono perso, questi Rothschild sarebbero discendenti di Gesù Cristo o del Messia giudeo del '700 o le due cose sono collegate?), il fine ultimo di questi signori in cosa consisterebbe? Creazione di una razza superiore? Raggiungimento di una società utopistica? Top secret anche qui? Cos'altro sennò?

[astrodomini]

Ritornando a cose nostrane ieri ho per caso trovato nella biblioteca di Storia dell'Università questo libro: Nel nome della P2 di Michele D'Arcangelo e Tito Livio (!) Ricci (1993, Edizioni Nuova Italia). Circa 800 pagine di documenti originali commentati brevemente dagli autori, si va dal terrorismo allo IOR in un sistema di controllo potentissimo su stato e finanza. Curiosamente si trovano pochissime tracce del libro su internet quando dovrebbe essere un tomo fondamentale.

[wago]

Peraltro, wiki sez:

The theory that the majority of Ashkenazic Jews are the descendants of the non-Semitic converted Khazars was advocated by various racial theorists[15][16] and antisemitic sources[17][18][16][19] in the 20th century, especially following the publication of Arthur Koestler's The Thirteenth Tribe. Despite recent genetic evidence to the contrary,[20] and a lack of any real mainstream scholarly support, this belief is still popular among groups such as the Christian Identity Movement, Black Hebrews, British Israelitists and others (particularly Arabs[21][22][23]) who claim that they, rather than Jews, are the true descendants of the Israelites, or who seek to usurp the connection between Ashkenazi Jews and Israel in favor of their own. For more detail on this controversy, see below.

[Limenitis]

Ok dando per scontata l'esistenza del complotto giudaico-massonico e della linea di sangue (a proposito mi sono perso, questi Rothschild sarebbero discendenti di Gesù Cristo o del Messia giudeo del '700 o le due cose sono collegate?), il fine ultimo di questi signori in cosa consisterebbe? Creazione di una razza superiore? Raggiungimento di una società utopistica? Top secret anche qui? Cos'altro sennò?

sono discendenti dei dinosauri, e lo scopo sarebbe distruggere il paneta terra.

ho capito che fai il sarcastico ma io non sono snob, sono ignorante per davvero... un minimo di riguardo cacchio!

[Limenitis]

ho capito che fai il sarcastico ma io non sono snob, sono ignorante per davvero... un minimo di riguardo cacchio!

mi pareva ci fosse un po' di sarcasmo anche nella domanda, ma forse era solo ironia.

No macchè è pura curiosità...

lo scopo? hai presente 1984 di orwell?

E checcavolo 'sto libro lo citano tutti... dovrò mettere da parte la pigrizia e leggermelo prima o poi.

[astrodomini]

sbaglio o c'è già almeno un thread sulla p2?

Sulla P2 non mi risulta alcun thread specifico.

pensi che la p2 abbia attinenza con il titolo di questo thread?

Forse hai ragione, è una cosa ormai così chiara e seriamente documentata che è impossibile ascriverle alla categoria dei complotti.

ah già, hai messo complotti assortiti tra parentesi, scusa me lo dimentico sempre.

Stai invecchiando.

[wago]

Al di la' del fatto che quel che riporti non asserisce che "il 90% della popolazione ebraica mondiale e' di discendenza Khazara" (cosa che invece fa questo articolo, citato come fonte da quest'altro), ma che tante e diverse etnie convergono a quello che e' ora il popolo ebraico (una cosa molto verosimile), i risultati riportati da wiki sono tratto da Proceedings of the United States National Academy of Sciences, American Journal of Human Genetics, European Journal of Human Genetics.
Sono riviste peer-reviewed e hanno per questo un'autorevolezza un po' maggiore rispetto ai siti che usualmente indichi.

Non puoi dimostrare una discendenza in base a una somigliana fisica. Io trovo Salman Rushdie similissimo a Stanley Kubrick, ma non per questo sostengo siano parenti. D'altra parte, rondini e rondoni sono estremamente simili ma il loro ultimo antenato comune risale a 55 milioni di anni fa.

Deduco comunque dalla tua frase "è divertente vedere come fingi di dimenticare della sorprendente somiglianza fisica" che tutte le argomentazioni che ho mostrato non valide fossero da sempre concepite come fumo negli occhi, e che la "vera prova" e schiacciante sia quella basata su foto e ritratti. Stiam messi bene.

[wago]

Fammi capire tu per citare Platone metti come riferimento RADIO ISLAM?
E che bisogno c'e' di citarlo in inglese, che tanto l'originale era in greco... tanto vale metterlo in Italiano -.-

[Limenitis]

http://www.radioisla...k/english.htm#2

Scusa ma non credo di aver capito a fondo: Lo Stato di Israele oggi non è altro che quella che viene qui definita "società chiusa" sostenuta dal potere nucleare degli Stati Uniti. In questo caso l'ambizione qual'è, quella di creare una "società aperta" purchè sotto il controllo di un'elite facente riferimento diretto a Israele?

[wago]

Che giochetti si possono fare coi geni? Mi spieghi in che modo? Grazie.

A me risulta che grazie ai geni si siano scagionati o incastrati criminali, scoperte discendenze insospettabili, ricostruiti alberi genealogici di intere popolazioni e lingue, rivoluzionata la classificazione dei vertebrati.
Sai, sarebbe spiacevole se tu qui e ora avessi la chiave per mostrare che tutte queste cose sono frutto di magheggi. Ma soprattutto ti consiglio di non tenere per te questa verita': pubblicala, ci scappa un Nobel.

Maxwell riteneva che le onde elettromagnetiche si propagassero nell'etere, l'idea non mi crea problemi, ma si e' visto essere falsa. Non per questo Maxwell e' un cretino. The same goes per i tuoi Koestler e Zand.

Divertente comunque, prima citi un risultato genetico a te ben accetto, e quello ti va bene; gli altri pero' no, perche' la genetica e' tutto un magheggio. Viva la coerenza.

[wago]

Non c'e' male comunque nel tuo modo di argomentare: prima cavalchi una tesi sbandierando la sua "logica", quando poi la tesi o la logica sono sbugiardate di colpo il tutto diventa un misero fatterello, non rispondi piu' su quel tema e inizi a citare altro. Quello che si dice saper difendere le proprie posizioni.

[ouspen]

The theory that the majority of Ashkenazic Jews are the descendants of the non-Semitic converted Khazars was advocated by various racial theorists[15][16] and antisemitic sources[17][18][16][19] in the 20th century, especially following the publication of Arthur Koestler's The Thirteenth Tribe.

anche questa mi sembra una fallacia logica o comunque un'argomentazione che sa molto di gossip. la teoria della discendenza dai kazari è accettata in determinati ambienti antisemiti (solo in quelli?), quindi è con ogni probabilità una fola (il fatto che Koestler fosse un ebreo sfuggito alle persecuzioni naziste non conta, l'importante è che le sue ricerche soddisfino i teorici della razza, i cristiani integralisti e...gli arabi). sulle recenti evidenze genetiche boh, magari è vero, non me ne intendo; spero solo che gli studi in questione rispondano a logiche scientifiche e non politiche, sai com'è. (fallacia, fallacia!).

[wago]

A me pare che l'unico interesse politico, qua, possa essere quello degli israeliani, ma quello che ha citato risultati israeliani sei tu, non io.
Risponderesti pero' alla mia domanda (alle mie domande)? Quando tu me ne fai io rispondo.

Comunque il discorso di wiki e' neutrale, la deduzione "quindi e' una bufala" e' lasciata al lettore. Li' si limita a certificare la diffusione della teoria in alcuni ambienti. La teoria e' rifiutata su base genetica, non con un ragionamento ad hominem.

[wago]

E lo documenta, cosa che tu non fai.

Correggimi comunque: la linea Sabbatai Zevi -> Rotschild -> Lady D e' una ricostruzione tua, insomma i pezzi li hai messi assieme tu prendendoli un po' da una parte un po' dall'altra, o sbaglio? Non e' una teoria singola consolidata, mi pare.

[wago]

Rispondi alle mie domande. Grazie.

[wago]

Va bene, non hai voglia di abbassarti al nostro livello e rispondere.

Vorra' dire che ricapitolero' un po' il filo del discorso.

Lady Diana discende da un'importante famiglia di banchieri ebrei, perche' una foto di sua mamma assomiglia ad alcuni loro ritratti e perche' scaravoltando un po' il logo delle olimpiadi di Londra esce fuori la parola "Lion", che potrebbe indicare mille cose o anche niente, ma chiaramente e' un riferimento al loro stemma araldico.
A loro volta questi, Rothschild, discenderebbero - lo dice "un sito" - da un rabbino montenegrino del Seicento proclamatosi messia e presto scomunicato, ma poi convertirsi all'Islam suscitando l'odio anche dei suoi discepoli.

Questo dimostrerebbe, in modo schiacciante, l'esistenza di un piano sionista - capitanato dai Rothschild e perpetuato di padre in figlio - per la creazione di un "governo mondiale".

Dai, come costruzione e' proprio bruttina. Passiamo a un altro complotto, per favore.

[sheikyerbouti]

quando? un indizio potrebbe essere questo

che potrebbe fare il paio con questa...




suvvia...

ciao.

[sheikyerbouti]

un'altra coincidenza curiosa è il fatto che tu abbia postato proprio l'immagine di un cazzo.

è quello che avrebbe fatto un "guardiano" cabalista, stando alle mie personali ricerche nel campo.

stando invece alla mia veloce ricerca su "google" è la prima immagine "subliminale" che ho trovato ....

ri-suvvia...

ciao.