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[vegeta851]

Purtroppo come tutti i gruppi con queste deliranti fan base le stroncature non sono mai ben accette...

Il primo dei Bloc Party per me non è la specialità che molti sul forum vanno cantando, wago in primis, il secondo lo ritengo appena sufficiente, figurati che fan che sono.

ovviamente non mi riferivo a te

[Bandit]

non credo di far parte della delirante fan base, ho detto anche che sono sostanzialmente d'accordo con la recensione

sarà, ma sono pronto a scommettere tutto ciò che ho (non molto), che se fosse stato stroncato l'ultimo, chessò, di Matt Elliot o Iron & Wine nessuno avrebbe tirato su sto casino sul "voto ingeneroso" e "le bonus track mancanti"

ti sbagli, se ti sembra questo è solo perchè da poco ho iniziato a scrivere sul forum.

chiaro che un voto così basso porta più critiche di un voto "medio" come può essere il 7 ai fleet foxes che, nonostante lo trovi comunque scandaloso, non mi stimola all'intervento (anche se ho detto che per me è il disco dell'anno finora) come può fare un 4 accoppiato soprattutto ad una recensione un po' stringata.

lo stesso dicasi per bon iver, metti, o per i destroyer...

[Bandit]

Purtroppo come tutti i gruppi con queste deliranti fan base le stroncature non sono mai ben accette...

Il primo dei Bloc Party per me non è la specialità che molti sul forum vanno cantando, wago in primis, il secondo lo ritengo appena sufficiente, figurati che fan che sono.

ovviamente non mi riferivo a te

sarebbe bello sapere a questo punto chi fosse il bersaglio delle tue così ponderate critiche. spero che tu non utilizzi la stessa prevenzione e presunzione quando parli di cinema.

[frankie teardrop]

Da che io ricordi non ti piaceva neppure il debutto degli Arcade salvo poi cambiare repentinamente idea per motivi su cui posso solo fantasticare.
Quello che comunque mi lascia perplesso del tuo atteggiamento critico è vederti fiero e convinto del fatto che sia normale ascoltare che so, 300 dischi e salvarne si e no un paio. E' normale che sia tutto una merda e chi ancora si entusiasma per più di un disco è solo perché non capisce un cazzo (questo il sunto della metafora delle mattonelle). Rimango dubbioso su cosa ti spinga ad ascoltare tanta tanta musica che poi sai non ti piacerà, almeno per la maggior parte. E' come avere un tavolo imbadito e mettersi ad assaggiare tante schifezze con la speranza che tra tante almeno una pietanza si salvi. Vale lo sforzo? Sinceramente sei l'unico recensore cui non presto attenzione ai consigli, vuoi per la tua piattezza di giudizi, vuoi per la ristrettezza dei gusti, vuoi perché non mi trasmetti entusiasmo, vuoi per il piedistallo su cui ti sei posto.
Una mosca bianca il disco di Devon Williams. Davvero molto bello. Infatti sono sorpreso del tuo voto, anzi ti invito a riascoltarlo e dargli un più consono 6,5.

Arcade Fire? Funeral? Se è quello il disco, l'ho sempre amato.
Quanto al resto, rispetto le tue opinioni, i tuoi punti di vista e le tue critiche.
Io ascolto musica perché mi piace farlo. Se non ascolto, non posso valutare. Semplice. Lo sforzo è ricompensato, perchè, poi, saltano sempre fuori i dischi  belli e i capolavori. Per me sono pochi, per te sono molti. Chi ha ragione? Nessuno dei due? Tutti e due? Io? Tu? Chi lo sa...
Ti auguro una buona giornata.

E poi lasciate in pace Nunziata almeno qua, se dovete criticare qualcuno criticate me o i Bloc Party. Se volete dire a frankie che è stretto di voti e limitato nei gusti prendete almeno un thread su una recensione sua.

Dai, wago... fammi prendere qualche "scoppettata" al posto tuo... Siamo o non siamo "colleghi"? Su, nasconditi... ti faccio scudo!

[Piper]

allora, ve lo dico in maniera semplice che ho poca voglia di sforzarmi: delle beghe personali me ne frego altamente.

se avete problemi irrisolti siete pregati di parlarne tramite messaggi privati. vegeta ti invito a non provocare più,o eventualmente anche solo accennare all'esistenza di quell'altro sito. allo stesso modo invito i due utenti  "stranieri" a non usare questo forum come sfogatoio personale contro utenti che vi stanno sulle balle (giustamente o ingiustamente che sia).

vi ricordo anche che è una discussione sui bloc party, non sulle recensioni in generale di ondarock, ne sui voti di nunziata o altre ed eventuali fesserie assortite.

allora non sono stato chiaro? devo scriverlo ancora più semplice?

mi infastidisce particolarmente che poi alcuni vengano qua per parlare dei voti di nunziata, cosa che non riguarda neanche da lontano questa discussione. quindi per l'ultima volta invito francesco ad evitare di rispondere a questioni poco pertinenti, e i critici dei critici ad evitare argomenti off topic. vi avverto che non avrò la pazienza di riprendervi di nuovo.

[frankie teardrop]

Agli ordini, Fuhrer! 

Cazzo, però... inziavo a sentirmi importante...

[vegeta851]

chiaro che un voto così basso porta più critiche di un voto "medio" come può essere il 7 ai fleet foxes che, nonostante lo trovi comunque scandaloso, non mi stimola all'intervento

si, ma devi sapere che su onda rock la scala dei voti è un po' più "bassa" (basterebbe che leggessi il thread "voti"). In quest'ottica 7 non è affatto un voto scandaloso, anzi.

[Bandit]

chiaro che un voto così basso porta più critiche di un voto "medio" come può essere il 7 ai fleet foxes che, nonostante lo trovi comunque scandaloso, non mi stimola all'intervento

si, ma devi sapere che su onda rock la scala dei voti è un po' più "bassa" (basterebbe che leggessi il thread "voti"). In quest'ottica 7 non è affatto un voto scandaloso, anzi.

conosco la scala dei voti di or. so che 7 è un buon voto, ma quello dei ff meritava qualcosa in più. almeno quel 7,5 che si accorda ai dischi più riusciti.

la mia sensazione è che ci sia un po' di timore a buttarsi, infatti mi pare che siano i recensori "minori" che più spesso assegnano degli 8. ovviamente è più facile dare voti "medi", per accontentare tutti (non è poi tanto vero), ma, se è vero che ogni tanto bisogna stroncare, mi sembra che sia giusto anche premiare lavori ben fatti con voti un pochino più sostanziosi. anche di mezzo punto, perchè so che su or anche mezzo punto distingue buona fattura da mediocrità e così via. se no si ha veramente l'impressione, sebbene con toni meno aggressivi e con meno coinvolgimento, di dogdaddydie a un certo punto.

[wago]

Kid-A ha 7,5 nonostante ciò è pieta miliare. Un incongruenza? No. Questo è ondarock.

Si stava meglio a Sparta, temo.

[Bandit]

chiaro che un voto così basso porta più critiche di un voto "medio" come può essere il 7 ai fleet foxes che, nonostante lo trovi comunque scandaloso, non mi stimola all'intervento

si, ma devi sapere che su onda rock la scala dei voti è un po' più "bassa" (basterebbe che leggessi il thread "voti"). In quest'ottica 7 non è affatto un voto scandaloso, anzi.

Un esempio?
Kid-A ha 7,5 nonostante ciò è pieta miliare. Un incongruenza? No. Questo è ondarock.

va beh, accetto questo spot mastercard, che a mio parere non è granchè significativo.

potrei pensare che conforti la mia tesi per cui, nel momento in cui esce il disco e la recensione, si tenga il braccino corto perchè, ovviamente, sparare un 8, un 8,5 intimorisce, certamente. poi dopo qualche tempo ci si accorge della grandezza di un disco e lo si pietrifica. a questo punto però mi chiedo a cosa serva recensire in corrispondenza dell'uscita del disco e quindi dopo un numero tutto sommato limitato di ascolti.

[Bandit]

ci tengo a precisare che intimacy non c'entra niente col discorso.

quindi immagino che lo zelante moderatore cancellerà questi messaggi, quindi sarà una breve conversazione

[Rodja]

conosco la scala dei voti di or. so che 7 è un buon voto, ma quello dei ff meritava qualcosa in più. almeno quel 7,5 che si accorda ai dischi più riusciti.

...

Ma cosa cazzo cambia tra un 7 e un 7 e mezzo?
Ma si può discutere sempre delle solite menate?
Pietà.
Credo sia un tantinello più interessante il contenuto di una recensione che il numerino posto alla fine della stessa (abolirlo no?).
Cioè, se la recensione parla bene del disco qual'è la differenza che passa tra un 7 e un 7,5?
Io non ci arrivo, spiegatemelo.

[Bandit]

conosco la scala dei voti di or. so che 7 è un buon voto, ma quello dei ff meritava qualcosa in più. almeno quel 7,5 che si accorda ai dischi più riusciti.

...

Ma cosa cazzo cambia tra un 7 e un 7 e mezzo?
Ma si può discutere sempre delle solite menate?
Pietà.
Credo sia un tantinello più interessante il contenuto di una recensione che il numerino posto alla fine della stessa (abolirlo no?).
Cioè, se la recensione parla bene del disco qual'è la differenza che passa tra un 7 e un 7,5?
Io non ci arrivo, spiegatemelo.

mah io penso che conti. se non contasse non ci sarebbe, come dici tu. per me si potrebbe anche togliere ma allo stesso tempo lo vedo come necessario.

[Rodja]

conosco la scala dei voti di or. so che 7 è un buon voto, ma quello dei ff meritava qualcosa in più. almeno quel 7,5 che si accorda ai dischi più riusciti.

...

Ma cosa cazzo cambia tra un 7 e un 7 e mezzo?
Ma si può discutere sempre delle solite menate?
Pietà.
Credo sia un tantinello più interessante il contenuto di una recensione che il numerino posto alla fine della stessa (abolirlo no?).
Cioè, se la recensione parla bene del disco qual'è la differenza che passa tra un 7 e un 7,5?
Io non ci arrivo, spiegatemelo.

mah io penso che conti. se non contasse non ci sarebbe, come dici tu. per me si potrebbe anche togliere ma allo stesso tempo lo vedo come necessario.

Si, ma quello che vorrei capire è questo :
- C'è una recensione x che parla con toni lusinghieri del disco y, è scritta bene e tutto il resto.
- Qual'è la differenza tra il 7 o il 7,5 messo alla fine?

[Bandit]

strano che stessi scrivendo questo prima della tua ultima risposta.

ecco, se posso spiegarmi meglio, credo che, proprio nel momento in cui il testo della recensione mantiene più o meno gli stessi toni al variare dei voti in un certo intervallo, rimane solo il voto a discriminare. in questo senso diventa importante.

[Bandit]

non so ma a me pare che sia come fare un tema in classe migliore degli altri, ricevere i complimenti dell'insegnante ma prendere un voto più basso perchè non si fida di me.

[wago]

ecco, se posso spiegarmi meglio, credo che, proprio nel momento in cui il testo della recensione mantiene più o meno gli stessi toni al variare dei voti in un certo intervallo, rimane solo il voto a discriminare. in questo senso diventa importante.

No, non è il voto a discriminare, perché a una recensione con lo stesso tono io metto 7,5 o 8 e Nunziata 7.

[Bandit]

non so ma a me pare che sia come fare un tema in classe migliore degli altri, ricevere i complimenti dell'insegnante ma prendere un voto più basso perchè non si fida di me.

Beh una volta io al liceo presi 7 a un compito sull'immigrazione. Parlai però dell'esplosione del pianeta marte e della consequenziale immigrazione dei marziani sul pianeta terra. Ci furono due 8 in classe (il voto più alto che nel primo trimestre la mia prof metteva), ma il mio compito su pubblicato sul giornale dei prof. Quelli che avevano preso 8 no.
Alla fine non è il voto che fa la differenza.

beh potrei dirti che alla fine i tuoi compagni avrebbero avuto 8 in pagella per cui del giornalino dei prof se ne fregavano.

magari il tuo tema meritava 7 per motivi formali ma mostrava più fantasia quindi era più adatto alla pubblicazione.

[Rodja]

strano che stessi scrivendo questo prima della tua ultima risposta.

what?

ecco, se posso spiegarmi meglio, credo che, proprio nel momento in cui il testo della recensione mantiene più o meno gli stessi toni al variare dei voti in un certo intervallo, rimane solo il voto a discriminare. in questo senso diventa importante.

Credo che, di base, riconosciamo un diverso "valore" o "significato" alla recensione.
Per me deve essere solo un mezzo per "farmi un' opinione" su un disco, per cui che il voto sia 7 o 7,5 non cambia una mazza.
Sarò poi io a stabilire quanto vale per me.
Per te, ovviamente, non saprei dire.

[Bandit]

strano che stessi scrivendo questo prima della tua ultima risposta.

what?

ecco, se posso spiegarmi meglio, credo che, proprio nel momento in cui il testo della recensione mantiene più o meno gli stessi toni al variare dei voti in un certo intervallo, rimane solo il voto a discriminare. in questo senso diventa importante.

Credo che, di base, riconosciamo un diverso "valore" o "significato" alla recensione.
Per me deve essere solo un mezzo per "farmi un' opinione" su un disco, per cui che il voto sia 7 o 7,5 non cambia una mazza.
Sarò poi io a stabilire quanto vale per me.
Per te, ovviamente, non saprei dire.

chiaro, ma per farmi un'opinione devo capire quella di chi recensisce il disco. il voto può aiutarmi in questo qualora il testo non sia particolarmente positivo o negativo.

[Bandit]

non so ma a me pare che sia come fare un tema in classe migliore degli altri, ricevere i complimenti dell'insegnante ma prendere un voto più basso perchè non si fida di me.

Beh una volta io al liceo presi 7 a un compito sull'immigrazione. Parlai però dell'esplosione del pianeta marte e della consequenziale immigrazione dei marziani sul pianeta terra. Ci furono due 8 in classe (il voto più alto che nel primo trimestre la mia prof metteva), ma il mio compito su pubblicato sul giornale dei prof. Quelli che avevano preso 8 no.
Alla fine non è il voto che fa la differenza.

beh potrei dirti che alla fine i tuoi compagni avrebbero avuto 8 in pagella per cui del giornalino dei prof se ne fregavano.

magari il tuo tema meritava 7 per motivi formali ma mostrava più fantasia quindi era più adatto alla pubblicazione.

No no fidati, in classe mia nessuno scriveva bene come me, anche da un punto di vista formale, ma i Secchi si sarebbero lamentati perchè io studiavo quello che mi pareva, avevo 6 in condotta, ste puttanate qua.
Ti ripeto il  voto è solo una formalità. Il vero risiede nelle parole.

va beh non volevo un'apologia autobiografica da eroe romantico, stavo sempre spiegando il mio punto di vista.

[Rodja]

strano che stessi scrivendo questo prima della tua ultima risposta.

what?

ecco, se posso spiegarmi meglio, credo che, proprio nel momento in cui il testo della recensione mantiene più o meno gli stessi toni al variare dei voti in un certo intervallo, rimane solo il voto a discriminare. in questo senso diventa importante.

Credo che, di base, riconosciamo un diverso "valore" o "significato" alla recensione.
Per me deve essere solo un mezzo per "farmi un' opinione" su un disco, per cui che il voto sia 7 o 7,5 non cambia una mazza.
Sarò poi io a stabilire quanto vale per me.
Per te, ovviamente, non saprei dire.

chiaro, ma per farmi un'opinione devo capire quella di chi recensisce il disco. il voto può aiutarmi in questo qualora il testo non sia particolarmente positivo o negativo.

questo è condivisibile. Non ci spostiamo di un millimetro però : se il voto è 6 o 6,5 (oppure 5 o 5,5) cosa cambia?

Edit : per capire l'opinione del recensore credo che più che il voto importi il "rapporto" creatosi con lui : nel senso che, col tepo, si impara a "conoscere" il recensore ed il suo approccio alla musica.

[Bandit]

rodja: cambia che in un contesto di risorse (temporali) limitate uno deve fare delle scelte.

incidente: ma non vedo cosa c'entrino le beghe tra te e i tuoi prof. stai dicendo che alcuni artisti sono discriminati per qualche preconcetto?

se invece rimaniamo al tuo primo post e alla mia risposta, quello che volevo dire è che il professore non si fida di me non perchè sia una testa di cazzo, ma perchè, metti, sono nuovo, sono stato bocciato o non ho mai scritto un tema decente in vita mia.

[Rodja]

rodja: cambia che in un contesto di risorse (temporali) limitate uno deve fare delle scelte.

non capisco : il tempo necessario per leggere una recensione cambia col voto?
Se si sarei curioso di sapere come.
Ripeto che è molto più importante, volendo riconoscere un valore al voto, il "rapporto di fiducia" con il recensore

[frankie teardrop]

Forse, invece di perdere tempo con certe cavolate, qualcuno, più che parlarne, dovrebbe "prenderli", i voti...

[Claudio]

conosco la scala dei voti di or. so che 7 è un buon voto, ma quello dei ff meritava qualcosa in più. almeno quel 7,5 che si accorda ai dischi più riusciti.

...

Ma cosa cazzo cambia tra un 7 e un 7 e mezzo?
Ma si può discutere sempre delle solite menate?
Pietà.
Credo sia un tantinello più interessante il contenuto di una recensione che il numerino posto alla fine della stessa (abolirlo no?).
Cioè, se la recensione parla bene del disco qual'è la differenza che passa tra un 7 e un 7,5?
Io non ci arrivo, spiegatemelo.

mah io penso che conti. se non contasse non ci sarebbe, come dici tu. per me si potrebbe anche togliere ma allo stesso tempo lo vedo come necessario.

Si, ma quello che vorrei capire è questo :
- C'è una recensione x che parla con toni lusinghieri del disco y, è scritta bene e tutto il resto.
- Qual'è la differenza tra il 7 o il 7,5 messo alla fine?

Nessuna.
Cioè è proprio quello che volevo dire usando Kid-A. Ha sette e mezzo ma è pitra miliare (ergo incenzato dalla recensione), il sette e mezzo gli sottrae la pietra miliare? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

C'è una logica che a quanto pare ti rifiuti di comprendere. L'autore della scheda, cioè io (insieme a Dario Ingiusto) riteneva allora, ritiene oggi e riterrà sempre che "Kid A" valga 7,5. Cionondimeno, come editore del sito, ho deciso di pubblicare una pietra miliare (non firmata da me) sull'accoppiata "Kid A-Amnesiac", in considerazione soprattutto del fatto che il secondo è - a mio parere - il vero capolavoro della seconda fase di carriera dei Radiohead e che l'intera accoppiata è certamente importante nello sviluppo del rock del decennio in corso. Tutto qua. E' troppo difficile?

[Bandit]

rodja: cambia che in un contesto di risorse (temporali) limitate uno deve fare delle scelte.

non capisco : il tempo necessario per leggere una recensione cambia col voto?
Se si sarei curioso di sapere come.
Ripeto che è molto più importante, volendo riconoscere un valore al voto, il "rapporto di fiducia" con il recensore

no non si ha il tempo di ascoltare a fondo un disco per farsi un'idea.

d'accordo non sto dicendo che sia la cosa più importante ma non è neanche superfluo.

[Bandit]

rodja: cambia che in un contesto di risorse (temporali) limitate uno deve fare delle scelte.

1)incidente: ma non vedo cosa c'entrino le beghe tra te e i tuoi prof. stai dicendo che alcuni artisti sono discriminati per qualche preconcetto?

2)se invece rimaniamo al tuo primo post e alla mia risposta, quello che volevo dire è che il professore non si fida di me non perchè sia una testa di cazzo, ma perchè, metti, sono nuovo, sono stato bocciato o non ho mai scritto un tema decente in vita mia.

Per quanto riguarda la prima domanda, non sto dicendo assolutamente quello che hai capito, ma che anche con un voto inferiore agli altri per motivi, nel mio caso dovuti a preconcetti doverosi, comunque quello che conta non è il voto ma le parole spese e la considerazione.
Per quanto riguarda la seconda credo che l'essere testa di cazzo equivalga all'essere nuovo o bocciato.

no perchè nei casi citati da me il professore non conosce lo studente.

[Bandit]

rodja: cambia che in un contesto di risorse (temporali) limitate uno deve fare delle scelte.

1)incidente: ma non vedo cosa c'entrino le beghe tra te e i tuoi prof. stai dicendo che alcuni artisti sono discriminati per qualche preconcetto?

2)se invece rimaniamo al tuo primo post e alla mia risposta, quello che volevo dire è che il professore non si fida di me non perchè sia una testa di cazzo, ma perchè, metti, sono nuovo, sono stato bocciato o non ho mai scritto un tema decente in vita mia.

Per quanto riguarda la prima domanda, non sto dicendo assolutamente quello che hai capito, ma che anche con un voto inferiore agli altri per motivi, nel mio caso dovuti a preconcetti doverosi, comunque quello che conta non è il voto ma le parole spese e la considerazione.
Per quanto riguarda la seconda credo che l'essere testa di cazzo equivalga all'essere nuovo o bocciato.

no perchè nei casi citati da me il professore non conosce lo studente.

Non voglio fare il pignolo eh. Ma come dovevo arrivarci?
I bocciati nel 90 per cento dei casi non cambiano corso e quindi rimangono con gli stessi docenti.
Poi la fiducia, se non erro hai detto "il prof non si fida di me", nasce dalla conoscenza, come fa a fidarsi di uno che non conosce?

no lo so non era facile da seguire ma mi piaceva continuare a speculare sulla metafora (speculazione che hai attizzato, eh...).

beh se uno corregge il mio tema mi aspetto che sia imparziale, che non si faccia condizionare dal mio passato o dal fatto che non mi conosce, tutto qua.

[Bandit]

ma io ho grandi aspettative da or

[frankie teardrop]

Quando dici questo, non stai forse "dicendo" che ti aspetti ciò che TU reputi più giusto?...

[Bandit]

Quando dici questo, non stai forse "dicendo" che ti aspetti ciò che TU reputi più giusto?...

a cosa ti riferisci?

[frankie teardrop]

Che hai delle aspettative da Or...

[Moreno Saporito]

4

è l'ultima volta che ascolto un gruppo di un genere inferiore

[Bandit]

Che hai delle aspettative da Or...

sì beh era una frase volutamente pomposa, non volevo dire chissà che...

può darsi benissimo, non intendo certo far assurgere le mie dichiarazioni a verità universale.

ormai era una conversazione puramente speculativa in ogni caso, farei fatica in questo momento a riportarla sul piano dei fatti.

resta il fatto che mi disturba un po' la medietà dei voti: sarà la scala, sarà un po' di mancanza di coraggio, non ci voglio mettere becco. riporto solo la mia esperienza di osservatore, le mie impressioni.