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[Ondaserial] I segreti di Twin Peaks (Abc, 1990-1991)


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1409 replies to this topic

#21 sanctio

sanctio

    Michele Saran

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:02

su questo non sono d'accordo, chiarisce un bel po' di cose,


cioè?

[color=yellow]La sola apparizione di Annie poi vale il film ("ciao io sono Annie: sono stata con Dale e con Laura; il buon Dale è nella loggia, e non può uscire, scrivilo sul tuo diario") ma poi chiarisce in un istante il fatto che la loggia abbia regole temporali tutte sue, e quindi le pagine strappate del diario, e le mani a T rovesciata di Laura nell'ultima puntata all'interno della loggia, e il Dale invecchiato, e il doppelganger, e forse lo stesso fatto che Laura si spaventi con sottolineatura della musica solo dopo che Annie scompare).


qua stiamo dicendo la stessa cosa: trattasi di una delle mie sequenze preferite di FWWM (e forse di tutta la filmografia di lynch). non mi è chiaro però cosa spiegherebbe.

cooper invecchiato in FWWM?

Per altri versi ha qualcosa di non definitivo, ma a quanto pare appunto ci doveva essere un'altra serie o un altro film che avrebbe chiarito dei passaggi oscuri quanto geniali e inquietanti, tipo la carmombozia cibo del nano e degli spiriti, il nano che sarebbe il braccio di Mike, l'apparizione di Bowie...


Garmobonzia, con la g. :)

il nano, poi, dice di essere IL braccio, non il braccio di MIKE.

e a questa storia della terza stagione di TP o del seguito di FWWM io, personalmente, ci ho sempre creduto molto poco.

eh? ma quale?


ormai gliel'avete svelata: il breve ma intensissimo (e ormai mitico) cameo di DAVID BOWIE.

mik
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#22 dick laurent

dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:07

"Chi è quella donna col ceppo?" "Ah? Ah sì, è la donna-ceppo"


meraviglioso, davvero  :D

Comunque, i migliori e i peggiori:

li mejo:
Albert, il nano, il vecchio "cafè?cafè?cafè?" (uno dei personaggi più sottilmente inquietanti e Lynchani di sempre), Leland, Audrey, Shelley, Lynch, Dale, la donna della segheria che non ricordo il nome, il gigante della famiglia Addams

li peggio:
Bobby (su tutti, ma chi cazzo l'ha messo a recitare?)
James

sopravvalutato:
Bob


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#23 Jules

Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:08


sopravvalutato:
Bob



:o
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#24 sanctio

sanctio

    Michele Saran

  • Redattore OndaRock
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Inviato 31 marzo 2008 - 11:14

eh? oddio, o non ricordo o mi son perso qualcosa...delucidami


SPOILER






quando josie muore succedono due cose decisamente inquietanti: appaiono, di seguito, BOB e il nano danzante sopra il letto di josie morente; poi, quando josie spira definitivamente tra le braccia di truman, la camera stacca sul pomello del cassetto: qui si vede il suo volto in trasparenza e quindi ad emergere in bassorilievo (tra l'altro con un effetto speciale che oggi appare davvero spartano e antiquato, ma che riesce a mantienere il fascino oscuro).







FINE SPOILER


i don't believe you: secondo me sono tra le macchiette più gratuite della serie, non fanno ridere e considerando che di alleggerimenti ce ne sono fin troppi li trovo ammorbanti e non mi fanno ridere,


vero in parte. ma quel triangolo ha un che di agrodolce (ricordi i risvolti demoniaci relativi al bambino pestifero in affidamento a richard?)

a differenza di altri particolari disseminati per la serie assolutamente esilaranti, vedi all'elezione di miss twin peaks il tipo che passa ingroppandosi un cervo*, che poi secondo me è una citazione dello struzzo di Bunuel.


ah sì, grandissimo. ma quello fa parte della grande trilogia finale (episodi 27-28-29), cioè il classico colpo di coda, l'asso nella manica che riscatta tutte le bassezze della seconda stagione.

Che poi, a proposito di citazioni:


un motivo che potrebbe riscattare la sbandata di james con la dark lady potrebbe essere una citazione più o meno velata di 'sunset boulevard', di certo realizzata con molta meno perizia.

ma la scena nella loggia in cui Dale rincorre se stesso è una citazione di operazione paura di Bava? Per me troppissimo


sì, probabile.

mik
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#25 dick laurent

dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:22


su questo non sono d'accordo, chiarisce un bel po' di cose,


cioè?

[color=yellow]La sola apparizione di Annie poi vale il film ("ciao io sono Annie: sono stata con Dale e con Laura; il buon Dale è nella loggia, e non può uscire, scrivilo sul tuo diario") ma poi chiarisce in un istante il fatto che la loggia abbia regole temporali tutte sue, e quindi le pagine strappate del diario, e le mani a T rovesciata di Laura nell'ultima puntata all'interno della loggia, e il Dale invecchiato, e il doppelganger, e forse lo stesso fatto che Laura si spaventi con sottolineatura della musica solo dopo che Annie scompare).


qua stiamo dicendo la stessa cosa: trattasi di una delle mie sequenze preferite di FWWM (e forse di tutta la filmografia di lynch). non mi è chiaro però cosa spiegherebbe.

cooper invecchiato in FWWM?


SPOILER
Cooper è vecchio nel sogno che fa all'inizio della serie, quando si vede la loggia per la prima volta. Il chiarimento è temporale, ed è anche una cosa che lynch riprende nei suoi ultimi e più visionari film, Strade perdute, Mulholland e INLAND EMPIRE, cioè il tempo non lineare. Cioè che il tempo della loggia non segue le stesse regole del tempo normale: Annie quando compare, prima della vicenda narra già quello che succederà nel finale, Cooper si vede più anziano in sogno, poi entra nella loggia tempo dopo e Laura gli dice che si vedranno tra venticinque anni, quello dicevo. Non mi sembra un particolare trascurabile. Ecco, a proposito delle pagine strappate del diario, in cui dovrebbero comparire le parole di Annie, so che sarebbero dovute ricomparire nel seguito del quale non si è più fatto nulla.
FINE SPOILER



Garmobonzia, con la g. :)


Pardon, confesso che non l'avevo mai neppure sentita nominare, ma qualcuno l'ha mai mangiata?

il nano, poi, dice di essere IL braccio, non il braccio di MIKE.


bè aspetta: dice di essere il braccio, Mike è senza un braccio, e quando sono assieme il nano si mette proprio a fianco a Mike dalla parte del braccio mancante...


ormai gliel'avete svelata: il breve ma intensissimo (e ormai mitico) cameo di DAVID BOWIE.

mik


no aspetta, buio pesto e INLAND EMPIRE l'ho rivisto l'altro giorno, chiarisci che mi stai incuriosendo
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#26 Guest_Oyuki_*

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:24



(a proposito: che rapporto c'è tra l'omonimo film - uno dei pochi di Lynch che non sono ancora riuscito a vedere - e la serie di Twin Peaks?)


Molto semplicemente, il film (che non vale la più debole delle puntate di Twin Peaks) è una sorta di prequel della serie televisiva.



discordo, alcune puntate, così come diversi intrecci di TP, rimangono inspiegabili, ricordo qualche caduta di tono persino delittuosa, non fosse che sempre pronto è quel riscatto autoironico così innovatore per una serie televisiva, e quell'alone perverso/perturbante che aleggia nell'atmosfera all'ombra dei picchi gemelli.
"Twin Peaks: Fire Walk With Me" è prolisso e a volte esasperato nel calcare, sino a violare (magari, non "tradire") i caratteri dei personaggi; vanta alcune scene terrificanti in senso buono (quella con Bowie, ed altre) ed è inoltre è riscattato da un finale stupendo quanto delirante, a mio avviso tra le cose migliori mai concepite da Lynch.

C'è chi lo inserisce tra i 100 essential movies ever, comunque:
http://www.slantmaga...entialfilms.asp
http://www.slantmaga...view.asp?ID=435


Il bello è che il post quotato non l'ho scritto io ma Embryo.  :D
Io, Fire walk with me, non l'ho visto, ancora.

stracazzatona


Immagino che le tue, invece, siano tutte perle di saggezza, eh?




#27 dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:39



stracazzatona


Immagino che le tue, invece, siano tutte perle di saggezza, eh?


eh su, era detto con tono leggero, non c'era intenzione di offendere... solo che era un'uscita che sapeva di sparata.
Per dire Fuoco cammina con me è stata la prima cosa che ho visto di Lynch e sembrò una cazzata anche a me, ma proprio perchè sarebbe come vedere che so, solo il secondo tempo di Quarto Potere. Fuoco cammina con me é un film ma è legato maniera strettissima alla serie, senza di quella non ha alcun senso.

Insomma mi hai dato l'impressione che tu l'abbia visto parecchi anni fa e magari prima della serie, oppure a distanza di molto tempo da questa, e quindi non potendo ricollegare bene le cose alla vicenda ti è sembrato insulso, perchè altrimenti dire che non valga la peggiore puntata della seconda serie suonerebbe come un'affermazione davvero curiosa. Non c'erano intenti polemici, davvero.
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#28 dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:42

Il bello è che il post quotato non l'ho scritto io ma Embryo.  :D
Io, Fire walk with me, non l'ho visto, ancora.


eh?  ???
vabbè, rinuncio a capire!
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#29 dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 11:58


eh? oddio, o non ricordo o mi son perso qualcosa...delucidami


SPOILER






quando josie muore succedono due cose decisamente inquietanti: appaiono, di seguito, BOB e il nano danzante sopra il letto di josie morente; poi, quando josie spira definitivamente tra le braccia di truman, la camera stacca sul pomello del cassetto: qui si vede il suo volto in trasparenza e quindi ad emergere in bassorilievo (tra l'altro con un effetto speciale che oggi appare davvero spartano e antiquato, ma che riesce a mantienere il fascino oscuro).


cacchio è vero, hai ragione! Enigma assolutamente totale, se qualcuno ha una spiegazione ben venga... e la chiave dentro la scatola dentro la scatola dentro la scatola?

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#30 Guest_Oyuki_*

Guest_Oyuki_*
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Inviato 31 marzo 2008 - 12:15


Il bello è che il post quotato non l'ho scritto io ma Embryo.  :D
Io, Fire walk with me, non l'ho visto, ancora.


eh?  ???
vabbè, rinuncio a capire!


In breve: l'utente Embryo era a casa mia nei giorni scorsi ed è intervenuto usando il mio nick. Quindi, l'affermazione sulla quale tu dissentivi non era stata scritta da me ma da Embryo. Come ho già detto, io il film non l'ho visto, ancora.
Più chiaro adesso?


#31 sanctio

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    Michele Saran

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Inviato 31 marzo 2008 - 12:40

cacchio è vero, hai ragione! Enigma assolutamente totale, se qualcuno ha una spiegazione ben venga... e la chiave dentro la scatola dentro la scatola dentro la scatola?


un contrappunto-spiegazione 'normale' a ciò che di lì a poco succederà sul piano astrale paranormale.

mik
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#32 Embryo

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Inviato 31 marzo 2008 - 12:49

Insomma mi hai dato l'impressione che tu l'abbia visto parecchi anni fa e magari prima della serie, oppure a distanza di molto tempo da questa, e quindi non potendo ricollegare bene le cose alla vicenda ti è sembrato insulso, perchè altrimenti dire che non valga la peggiore puntata della seconda serie suonerebbe come un'affermazione davvero curiosa. Non c'erano intenti polemici, davvero.


Confermo la paternità del post precedente e ti assicuro che ho visto "Fuoco cammina con me" subito dopo aver visto la serie in un periodo di vera e propria bulimia da Twin Peaks. Con tutte le sinapsi ben allenate.
Per quanto mi riguarda, è un episodio che non aggiunge nulla sul piano del mistero, raccontando una successione di avvenimenti che ognuno di noi aveva immaginato guardando la serie televisiva. A che pro? Questo è, secondo me, il più grande difetto del "prequel".
Accanto ad alcune scene ben confezionate (e le avete menzionate un po' tutte), sempre secondo il mio modesto parere, non mancano gli episodi lenti e raffazzonati.
In ogni caso, così come "stracazzatona", anche il paragone con la più debole puntata della serie (e ce ne sono, anche queste menzionate abbondantemente) era un'iperbole, mi sorprende che non sia stata capita.
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At this range, I'm a real Frederick Zoller.

La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#33 sanctio

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Inviato 31 marzo 2008 - 12:52

Cooper è vecchio nel sogno che fa all'inizio della serie, quando si vede la loggia per la prima volta.


certo, si ritrova invecchiato nella serie TV, non nel film come affermavi.

Il chiarimento è temporale,


quindi nessun chiarimento a livello narrativo e/o interpretativo, ma un'affascinante sottolineatura (che anzi scombina ancor di più le carte in tavola). come dice windom earle: "l'unica cosa di cui colombo era sicuro è che si era perduto".

Pardon, confesso che non l'avevo mai neppure sentita nominare, ma qualcuno l'ha mai mangiata?


esiste sul serio in qualità di pietanza?

cmq ho visto i tavoli di formica, se ti può interessare.

bè aspetta: dice di essere il braccio, Mike è senza un braccio, e quando sono assieme il nano si mette proprio a fianco a Mike dalla parte del braccio mancante...


certamente, ma - come dire - faccio fatica a considerarla prova empirica di quanto affermi. le parole e il seguente gesto del nano sono sicuramente un gesto propiziatorio, un'allegoria, ma non un qualcosa di esclusivo o così esplicito.

no aspetta, buio pesto e INLAND EMPIRE l'ho rivisto l'altro giorno, chiarisci che mi stai incuriosendo


no, parlavo di FWWM, una delle sequenze oniriche iniziali, in cui gordon cole parla a cooper dell'agente scomparso, philip jeffries (bowie).

per me i rimandi al tempo non-lineare, ai labirinti oscuri, ai sortilegi e a ragazze in un baratro senza uscita di INLAND EMPIRE trovano una sincera pre-testimonianza in FWWM.

mik
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#34 dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 13:22


Cooper è vecchio nel sogno che fa all'inizio della serie, quando si vede la loggia per la prima volta.


certo, si ritrova invecchiato nella serie TV, non nel film come affermavi.


no aspè, forse hai capito male, parlavo di Dale da vecchio nella serie fin dall'inizio. Era per sottolineare il fatto che nel film ci sono avvenimenti (vedi la scena di annie di cui stiamo parlando) che comunque chiariscono cose che succedono nella serie.
Come ad esempio proprio il fluire diverso del tempo nella loggia. Nella serie succedono cose affascinanti ma inspiegabili (appunto: Dale da vecchio: perchè? Il nano parla "al contrario": perchè? La T rovesciata: perchè? "Ci vedremo tra venticinque anni": perchè?) che hanno solo in quella scena del film una chiave di lettura, nella quale sembra quasi che Lynch suggerisca un tempo al contrario, "rovesciato": e questo spiegherebbe (si, vabbè, "spiegherebbe" è una parola grossa, visto che pensare un tempo rovesciato ingarbuglia alquanto i neuroni) gli avvenimenti del futuro già saputi nel passato, la T rovesciata, lo strano modo di parlare del nano...


esiste sul serio in qualità di pietanza?


ah boh, chiedevo io a te  :D

cmq ho visto i tavoli di formica, se ti può interessare.


altro dettaglio che mi risulta assai misterioso

bè aspetta: dice di essere il braccio, Mike è senza un braccio, e quando sono assieme il nano si mette proprio a fianco a Mike dalla parte del braccio mancante...


certamente, ma - come dire - faccio fatica a considerarla prova empirica di quanto affermi. le parole e il seguente gesto del nano sono sicuramente un gesto propiziatorio, un'allegoria, ma non un qualcosa di esclusivo o così esplicito.


non so proprio che altra spiegazione poter dare, d'altronde penso che molte  vicende della loggia rimangano oscure. Non ho letto il diario di Laura Palmer, che dovrebbe fornire ulteriori spiegazioni, ma penso semplicemente che molte cose siano rimaste in sospeso in attesa del fantomatico seguito. Difficile spiegare altrimenti uno spirito in giubbotto jeans, o il bambino con la maschera e la vecchia. E poi: la divisione tra loggia nera e loggia bianca? Perchè se il gigante e la vecchia col bambino sono personaggi positivi si ritrovano nella  loggia nera, o perlomeno, assieme a Bob? Perchè Bob teme Mike? Perchè Mike è senza un braccio? Perchè il nano sarebbe un braccio? il caffè che cambia consistenza mentre il nano si stropiccia soddisfatto le mani ha qualche significato? la storia di Josie trasformata in legno? E così via...

no aspetta, buio pesto e INLAND EMPIRE l'ho rivisto l'altro giorno, chiarisci che mi stai incuriosendo


no, parlavo di FWWM, una delle sequenze oniriche iniziali, in cui gordon cole parla a cooper dell'agente scomparso, philip jeffries (bowie).

per me i rimandi al tempo non-lineare, ai labirinti oscuri, ai sortilegi e a ragazze in un baratro senza uscita di INLAND EMPIRE trovano una sincera pre-testimonianza in FWWM.

mik


ah senz'altro, così come pure in Strade perdute e Mulholland del resto
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#35 dick laurent

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Inviato 31 marzo 2008 - 13:30


Insomma mi hai dato l'impressione che tu l'abbia visto parecchi anni fa e magari prima della serie, oppure a distanza di molto tempo da questa, e quindi non potendo ricollegare bene le cose alla vicenda ti è sembrato insulso, perchè altrimenti dire che non valga la peggiore puntata della seconda serie suonerebbe come un'affermazione davvero curiosa. Non c'erano intenti polemici, davvero.


Confermo la paternità del post precedente e ti assicuro che ho visto "Fuoco cammina con me" subito dopo aver visto la serie in un periodo di vera e propria bulimia da Twin Peaks. Con tutte le sinapsi ben allenate.
Per quanto mi riguarda, è un episodio che non aggiunge nulla sul piano del mistero, raccontando una successione di avvenimenti che ognuno di noi aveva immaginato guardando la serie televisiva. A che pro? Questo è, secondo me, il più grande difetto del "prequel".


bè, sul non aggiungere vedi sopra... ma poi anche come realizzazione è cinema con sortite geniali, a differenza di gran parte della seconda serie che è banalità televisiva, sia nella realizzazione certo non all'altezza, per talento e pure per budget, sia per il fatto di essere narrazione di cose che servono solo a "tirarla in lungo". Insomma, mettila come vuoi, ma Fuoco cammina con me vale da solo quanto una ventina di episodi della seconda serie.

Accanto ad alcune scene ben confezionate (e le avete menzionate un po' tutte), sempre secondo il mio modesto parere, non mancano gli episodi lenti e raffazzonati.


e cacchio, e allora un sacco di puntate delle due serie al confronto sono puro distillato di scrotopalla, dai  :) Nun te lo ricordi benissimo, secondo me  :P

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#36 eph

eph

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Inviato 31 marzo 2008 - 13:32



comunque già da venerdì mi ha preso una voglia boia di rivedere tutto.
Un trivia personale: a suo tempo non lo vidi in tv perchè era di mercoledì e c'avevamo le coppe.


Che squadra in particolare? Avevo letto da qualche parte che i tifosi della Roma, quando l'altra squadra uscì dalla Coppa, prepararono uno striscione "A noi la coppa, a voi Twin Peaks"  asd
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#37 Guest_JackNapier_*

Guest_JackNapier_*
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Inviato 31 marzo 2008 - 13:34

SPOILER

io sapevo che la Garmobonzia fosse la paura. Gli spiriti come Bob e il nano si cibano di questa sostanza che è la paura provata dalle loro vittime (Bob infatti spaventa a morte la preda prima di ucciderla).


In effetti potevo anche non metterlo come spoiler, ma non si sa mai  :D

#38 Embryo

Embryo

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Inviato 31 marzo 2008 - 13:41

e cacchio, e allora un sacco di puntate delle due serie al confronto sono puro distillato di scrotopalla, dai  :) Nun te lo ricordi benissimo, secondo me  :P


Scrotopalla quanto vuoi, ma almeno le guardavi con la tensione di chi non sapeva letteralmente cosa aspettarsi. Non posso dire la stessa cosa di FWWM, purtroppo.
Comunque a me pare francamente esagerato parlare di venti puntate spazzatura.
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La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#39 sanctio

sanctio

    Michele Saran

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Inviato 31 marzo 2008 - 13:50

Come ad esempio proprio il fluire diverso del tempo nella loggia. Nella serie succedono cose affascinanti ma inspiegabili (appunto: Dale da vecchio: perchè?


perchè "ti rivedrò tra 25 anni".

Il nano parla "al contrario": perchè?


non solo il nano, ma tutti gli spiriti della loggia (o delle logge). forse è un rimando alla visione dell'aldilà dello sciamanesimo.

"Ci vedremo tra venticinque anni": perchè?


perchè tra 25 anni, presumibilmente, ci sarà la prossima congiunzione giove-saturno.

come vedi, possibili germi di spiegazione li si ritrova nella serie stessa, casomai. nel film c'è una sottolineatura che non chiarisce un bel niente, ma che anzi contribuisce a far deragliare.

non so proprio che altra spiegazione poter dare, d'altronde penso che molte  vicende della loggia rimangano oscure. Non ho letto il diario di Laura Palmer, che dovrebbe fornire ulteriori spiegazioni,


quello redatto dalla figlia di lynch? era disponibile in (legale) download in rete, ma ho perso l'URL.

anche questo non spiega un bel niente, perchè non risale realmente all'origine dei fatti, ma anzi si limita a ricamare più o meno elegantemente sulla figura di laura palmer, a partire da una mistura confusa tra serie TV e film (ma questo è pure una grossa delusione, una noia dall'inizio alla fine che ha senso solo a livello di trovata commerciale per fan accaniti).

Perchè se il gigante e la vecchia col bambino sono personaggi positivi si ritrovano nella  loggia nera, o perlomeno, assieme a Bob?


perchè i gufi non sono quello che sembrano.

Perchè Bob teme Mike?


perchè MIKE ha preso la via della redenzione, e la sua missione è fermare BOB.

Perchè Mike è senza un braccio? Perchè il nano sarebbe un braccio? il caffè che cambia consistenza mentre il nano si stropiccia soddisfatto le mani ha qualche significato? la storia di Josie trasformata in legno? E così via...


se le tue domande precedenti avevano una misera parvenza di spiegazione, queste altre molto probabilmente sono destinate a non avere nemmeno quello. nondimeno, qualsiasi seguito - fantomatico o meno - non avrebbe senso.

mik
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#40 Claudio

Claudio

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Inviato 31 marzo 2008 - 14:11

Comunque a me pare francamente esagerato parlare di venti puntate spazzatura.


Francamente una follia, direi. D'accordo che alcuni momenti di stanca nella seconda serie ci sono (il ravvedimento di Horne, la paternità di Donna, la love-story di Audrey, Nadine che alla fine scassa un po' le palle...), però resta una miniera di trovate, che culmina in quella geniale ultima puntata.
Anche io però avevo il dubbio: perché il nano e il gigante, figure tutto sommato positive, rivelatrici, finiscono nella Loggia Nera?

p.s. Mi fanno sempre impazzire i tentativi di spiegazione ai deliri di Lynch  :P
Sogno che un giorno vuoti il sacco e racconti tutto, perché sono convinto che lui una idea in testa, per quanto contorta, ce l'abbia sempre.
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