20104 replies to this topic

[combatrock]

Era un tipino da Nobel, il buon Thomas
Sappilo

Dest, non per fare il bastian contrario, ma... dei premi Nobel invocati, assegnati, negati, negoziati me ne sono sempre sbattuto parecchio
Se però con questo intendi che è a livelli dei migliori del Novecento, mi fido del tuo giudizio. Però finora ho letto troppo poco per farmi un'idea (finora è eccellente, comunque).

[Leeeo]

I Demoni di Dostoevskij.
Opera grandiosa, ma devo dire che inizialmente ho faticato molto a lasciarmi coinvolgere rispetto ad altre opere del nostro, dato che è praticamente impossibile empatizzare con qualcuno dei personaggi, chi per un modo chi per un altro meschini, frivoli, volgari, amorali, malvagi e sporchi. Forse Stepan Trofimovich, ma perchè a malincuore ammetto che è un pò il mio ritratto.

Empatizzare? Ma è un covo di vipere questo...

Finito il primo tomo de I Miserabili. Ho brutalmente usato la tecnica del salto a piè pari, e non me ne pento. Quando uno descrive per 50, e dico CINQUANTA, pagine un personaggio che poi liquida in un battibaleno ne va della sopravvivenza del lettore.

Nel momento di pausa questo:



Una bella introduzione, come poche, che descrive al meglio ambientazione e zeitgeist del tempo ma brutalmente stuprata nel finale da un gigantesco spoiler.
Traduzione, ovviamente, da primi decenni del secolo scorso: "Annottava, infine". Vabbè.

[ravel]

Infatti: Heidegger l'ho già letto...

E non ti è bastato (lui)?! E, vabbè, ma allora è proprio accanimento...

[frankie teardrop]

Heidegger non basta mai...

[100000]

Sto leggendo L'uomo illustrato di Bradbury. Non mi dispiacciono i racconti, ma spesso le idee alla base sono meglio delle realizzazioni.

[debaser]

Hm, sì. Alcuni sono ottimi (per quel poco che ricordo scorrendo i titoli su wikipedia), ma nel complesso Cronache marziane è indubbiamente più bello.
Fra i romanzi ovviamente "Something wicked this way comes" è un capo.

[Nijinsky]

cosa dite di Eudora Welty? che bel nome Eudora eh.

[Reynard]

parliamo anche di:

no

[Horrorist]

Sono finalmente riuscito a mettere le mani su una copia di Casa di Foglie di Danielewski. A quanto pare tanto introvabile in italiano quanto illeggibile in inglese. Almeno col mio inglese.
Mi appresto quindi a questa "forte esperienza psichedelica".
Farovvi sapere

[botty]

parliamo anche di:

volevo piangere: che spreco, che orrore

[nemen_ij]

parliamo anche di:

volevo piangere: che spreco, che orrore

l'ironia è che la cosa sul natale e l'ici, e il bollino, in copertina, è a conti fatti la best one. non te ne capaciti

[Thælly]

Ho voglia di leggere teatro. Da chi parto? Shakespeare, Pirandello, Ibsen, i greci?

[combatrock]

Ho voglia di leggere teatro. Da chi parto? Shakespeare, Pirandello, Ibsen, i greci?

Ionesco, Sartre, Camus...

[grivs]

Ho voglia di leggere teatro. Da chi parto? Shakespeare, Pirandello, Ibsen, i greci?

mi sento come se ti stessi consigliano una camicia a quadrettoni di h&m
ed è un consiglio frocius focus
ma dà un'occhiata a angels in america di tony kushner

[Reynard]

Ho voglia di leggere teatro. Da chi parto? Shakespeare, Pirandello, Ibsen, i greci?

Lessing, Minna von Barnhelm
Sheridan, La scuola della maldicenza
von Horvath, Storie dal bosco viennese
Bulgakov, L'appartamento di Zoja

[Eleanor Rigby]

Ho voglia di leggere teatro. Da chi parto? Shakespeare, Pirandello, Ibsen, i greci?

Noises off di Michael Frayn.

[Harvey]

Vita di Galileo di Brecht.

[joseph K.]

I Demoni di Dostoevskij.
Opera grandiosa, ma devo dire che inizialmente ho faticato molto a lasciarmi coinvolgere rispetto ad altre opere del nostro, dato che è praticamente impossibile empatizzare con qualcuno dei personaggi, chi per un modo chi per un altro meschini, frivoli, volgari, amorali, malvagi e sporchi. Forse Stepan Trofimovich, ma perchè a malincuore ammetto che è un pò il mio ritratto.

Empatizzare? Ma è un covo di vipere questo...

Finito il primo tomo de I Miserabili. Ho brutalmente usato la tecnica del salto a piè pari, e non me ne pento. Quando uno descrive per 50, e dico CINQUANTA, pagine un personaggio che poi liquida in un battibaleno ne va della sopravvivenza del lettore.

Nel momento di pausa questo:



Una bella introduzione, come poche, che descrive al meglio ambientazione e zeitgeist del tempo ma brutalmente stuprata nel finale da un gigantesco spoiler.
Traduzione, ovviamente, da primi decenni del secolo scorso: "Annottava, infine". Vabbè.

di Montale la traduzione vero? Dai fa abbastanza ridere, fa parlare i poveracci come accademici della crusca, poi non si capisce l'utilizzo di Hallò senza la traduzione... Traduzione eccessivamente "poeticizzata", non ho letto l'originale ma secondo me l'Eugenio ci ha messo molto di suo a tentare di "alzare" lo stile.

[---]

Vita di Galileo di Brecht.

Volevo trascrivere tutto il brano della presentazione del telescopio al doge che finisce con un «Comincio a capire come funziona la scienza» ( ) ma poi m'è passata a voglia

[Leeeo]

I Demoni di Dostoevskij.
Opera grandiosa, ma devo dire che inizialmente ho faticato molto a lasciarmi coinvolgere rispetto ad altre opere del nostro, dato che è praticamente impossibile empatizzare con qualcuno dei personaggi, chi per un modo chi per un altro meschini, frivoli, volgari, amorali, malvagi e sporchi. Forse Stepan Trofimovich, ma perchè a malincuore ammetto che è un pò il mio ritratto.

Empatizzare? Ma è un covo di vipere questo...

Finito il primo tomo de I Miserabili. Ho brutalmente usato la tecnica del salto a piè pari, e non me ne pento. Quando uno descrive per 50, e dico CINQUANTA, pagine un personaggio che poi liquida in un battibaleno ne va della sopravvivenza del lettore.

Nel momento di pausa questo:



Una bella introduzione, come poche, che descrive al meglio ambientazione e zeitgeist del tempo ma brutalmente stuprata nel finale da un gigantesco spoiler.
Traduzione, ovviamente, da primi decenni del secolo scorso: "Annottava, infine". Vabbè.

di Montale la traduzione vero? Dai fa abbastanza ridere, fa parlare i poveracci come accademici della crusca, poi non si capisce l'utilizzo di Hallò senza la traduzione... Traduzione eccessivamente "poeticizzata", non ho letto l'originale ma secondo me l'Eugenio ci ha messo molto di suo a tentare di "alzare" lo stile.

Sì Montale. E sì, è abbastanza fastidiosa la tecnica di traduzione usata: credo che in fondo in fondo ci sia la nauseante volontà di poeticizzare il caro vecchio popolo. Il solito tic da sinistra progressista.
Nel frattempo l'ho finito: un quintale di rabarbaro è più dolce a confronto. Disperato e intriso di sconforto dalla prima pagina all'ultima.

[Harvey]

Sì Montale. E sì, è abbastanza fastidiosa la tecnica di traduzione usata: credo che in fondo in fondo ci sia la nauseante volontà di poeticizzare il caro vecchio popolo. Il solito tic da sinistra progressista.
Nel frattempo l'ho finito: un quintale di rabarbaro è più dolce a confronto. Disperato e intriso di sconforto dalla prima pagina all'ultima.

Che cosa c'entra la sinistra progressista con Montale?

[Leeeo]

Sì Montale. E sì, è abbastanza fastidiosa la tecnica di traduzione usata: credo che in fondo in fondo ci sia la nauseante volontà di poeticizzare il caro vecchio popolo. Il solito tic da sinistra progressista.
Nel frattempo l'ho finito: un quintale di rabarbaro è più dolce a confronto. Disperato e intriso di sconforto dalla prima pagina all'ultima.

Che cosa c'entra la sinistra progressista con Montale?

Niente credo. Intendo l'atteggiamento di dipingere gli "inferiori" con tratti poetici ed epici, salvo poi cambiare posto quando uno di questi si siede accanto a te sul pullman. Niente polemiche, sia chiaro.

[Harvey]

Della traduzione non parlo - ora che ci penso non ho mai letto nulla tradotto da Montale - ma mi sembrava strano vederlo accostato ad una cultura politica (e ad una mentalità) che non era la sua.

[atlas]

Niente credo. Intendo l'atteggiamento di dipingere gli "inferiori" con tratti poetici ed epici, salvo poi cambiare posto quando uno di questi si siede accanto a te sul pullman. Niente polemiche, sia chiaro.

scusa, ma detto così (non ho idea di che parli il libro) sembra che montale abbia inventato e attribuito di sana pianta questi "tratti epici", non si capisce molto. presumo la traduzione si mantenga sullo stesso registro (alto, poeticizzante e quello che vuoi), ma al massimo l'effetto complessivo sarà una nobilitazione/innalzamento della narrazione nel suo insieme, piuttosto che del popolino.

[Leeeo]

Niente credo. Intendo l'atteggiamento di dipingere gli "inferiori" con tratti poetici ed epici, salvo poi cambiare posto quando uno di questi si siede accanto a te sul pullman. Niente polemiche, sia chiaro.

scusa, ma detto così (non ho idea di che parli il libro) sembra che montale abbia inventato e attribuito di sana pianta questi "tratti epici", non si capisce molto. presumo la traduzione si mantenga sullo stesso registro (alto, poeticizzante e quello che vuoi), ma al massimo l'effetto complessivo sarà una nobilitazione/innalzamento della narrazione nel suo insieme, piuttosto che del popolino.

Non penso l'abbia fatto consapevolmente, magari l'impostazione da poeta ha avuto il sopravvento, però a conti fatti mi è parso così: è una storia tra cani che si azzannano l'un l'altro; gran merito dell'autore è prendere l'idea politica di rivoluzione e inserirla in un contesto reale, dissipando così ogni aspetto retorico di quest'ultima e ponendocela davanti agli occhi nuda e cruda.
Nessun vincitore, tutti vinti e pronti a pugnalare alle spalle il proprio fratello per mezzo piatto di lenticchie.
Se, come fatto, si dipingono alcuni personaggi in una certa luce (sostanzialmente i protagonisti del racconto, che parlano come si diceva sopra da accademici letterati) li si eleva, perdendo quello che, secondo me, vuol fare intendere l'autore. Tutto qua.

[---]

Ma che minchia c'entra l'elevazione di stile di un personaggio o della narrazione con il rendere tutto eroico? Perdonate il francesismo ma è tardi e Montale "tic da sinistra progressista" anche no.

[Stephen]

Della traduzione non parlo - ora che ci penso non ho mai letto nulla tradotto da Montale - ma mi sembrava strano vederlo accostato ad una cultura politica (e ad una mentalità) che non era la sua.

Mirabili, i suoi sonetti di Shakespeare.

Comunque se si saltano le descrizioni in un romanzo dell'800, soprattutto Hugo, si perde proprio il senso dell'opera.

Ciao

[Siberia]

Il mio primo Bolaño, iniziato ieri sera:

[joseph K.]

La Battagia, versione inglese, l'inizio:
At last it was evening. The lights in the street outside came on and the Neon restaurant sign on the corner jerked on and off, exploding its hard red light in the air. Into Jim Nolan's room the sign trew a soft red light. For two hours Jim had been sitting in a small, hard rocking-chair, his feet up on the white bed-spread. Now that it was quite dark, he brought his feet down to the floor and slapped the sleeping legs. For a moment he sat quetly while waves of itching rolled up and down his calves; then he stood up and reached for the unshaded light.

Versione Italiana:
Annottava, infine. Le luci apparvero nella strada e l'insegna al neon del ristorante d'angolo pullulò qua e là spandendo nell'aria i suoi netti riflessi di fuoco. Nella stanza di Jim Nolan l'insegna gettò una molle trasparenza scarlatta. Per un paio d'ore Jim era stato seduto su una piccola e dura sedia a sdraio, i piedi allungati sulle scoperte lenzuola del letto. Ora che il buio cresceva li calò a terra e scosse le gambe intorpidite. Per un poco restò seduto tranquillamente mentre una corrente di prurigini gli correva su e giù nei polpacci, poi s'alzò e toccò una lampada.

[Nijinsky]

annottava

[joseph K.]

Comunque in generale secondo me la Battaglia è uno dei testi più amari tra quelli che ho letto di S., ha una spietatezza nello sguardo sulla realtà che vagamente si stempera sul finale ma dove la cattiveria umana, l'ingordigia, l'ottusità del potere e l'impossibilità di cambiare lo stato delle cose escono pienamente. Per altro a tutto questo si aggiunge l'ulteriore amarezza per cui se il debole non usa i mezzi del potente non combina nulla, se l'agnello non si fa lupo e lotta, da lupo, contro i lupi, nulla può mutare. E' il paradosso del dover sospendere la morale per tentare di abbattere il male, in una inevitabile necessità di male da fare per abbattere il male presente.
La meschinità diffusa, la codardia, la brutalità, tutto questo è l'umano e nessuna ideologia politica, per quanto alta sia, lo può cambiare.

Ecco perché la traduzione così tanto "alta" stona in questo contesto di contenuto. Ripeto, poi andrebbe visto tutto il testo inglese ovviamente per fare un confronto realistico, ma l'impressione è questa.

[joseph K.]

Per altro magari non c'entra una mazza ma, visto anche il contenuto del libro, a me quel "At the last it was evening" ha ricordato la parabola del vignaiolo nel Vangelo:

Quando fu sera, il padrone della vigna disse al suo fattore: Chiama gli operai e dà loro la paga, incominciando dagli ultimi fino ai primi. Venuti quelli delle cinque del pomeriggio, ricevettero ciascuno un denaro. Quando arrivarono i primi, pensavano che avrebbero ricevuto di più. Ma anch'essi ricevettero un denaro per ciascuno. Nel ritirarlo però, mormoravano contro il padrone dicendo: Questi ultimi hanno lavorato un'ora soltanto e li hai trattati come noi, che abbiamo sopportato il peso della giornata e il caldo. Ma il padrone, rispondendo a uno di loro, disse: Amico, io non ti faccio torto. Non hai forse convenuto con me per un denaro? Prendi il tuo e vattene; ma io voglio dare anche a quest'ultimo quanto a te. Non posso fare delle mie cose quello che voglio? Oppure tu sei invidioso perché io sono buono? Così gli ultimi saranno primi, e i primi ultimi

[Duck]

Il mio primo Bolaño, iniziato ieri sera:

Stella distante

Questo non l'ho letto. Facci sapere com'è.

[Leeeo]

Ma che minchia c'entra l'elevazione di stile di un personaggio o della narrazione con il rendere tutto eroico? Perdonate il francesismo ma è tardi e Montale "tic da sinistra progressista" anche no.

Dai Faeris, l'ho spiegato meglio lì sopra. Non picchiarmi così...
Notevole il rimando al vangelo, potrebbe essere.

Secondo tomo de I Miserabili.

[---]

Ma che minchia c'entra l'elevazione di stile di un personaggio o della narrazione con il rendere tutto eroico? Perdonate il francesismo ma è tardi e Montale "tic da sinistra progressista" anche no.

Dai Faeris, l'ho spiegato meglio lì sopra. Non picchiarmi così...
Notevole il rimando al vangelo, potrebbe essere.

La traduzione può essere fuori strada quanto si vuole, ma le parole sono importanti e non si può attribuire a Montale difetti da scribacchino ipocrita senza colpo ferire. Ecco.

[ravel]

Ma che minchia c'entra l'elevazione di stile di un personaggio o della narrazione con il rendere tutto eroico? Perdonate il francesismo ma è tardi e Montale "tic da sinistra progressista" anche no.

Non c'entra niente, infatti, ma i "fascistelli" utilizzano luoghi comuni come tic, esattamente come facevano i "sinistrelli" che tanto deprecano. Anzi tendenzialmente fanno solo quello.

[---]

Ma che minchia c'entra l'elevazione di stile di un personaggio o della narrazione con il rendere tutto eroico? Perdonate il francesismo ma è tardi e Montale "tic da sinistra progressista" anche no.

Non c'entra niente, infatti, ma i "fascistelli" utilizzano luoghi comuni come tic, esattamente come facevano i "sinistrelli" che tanto deprecano. Anzi tendenzialmente fanno solo quello.

Eh vabè, allora diamo del fascista a tutti. Non sono d'accordo con questo atteggiamento e non penso che Leeeo appartenga a quelli che sparano aggettivi a caso sempre

[Leeeo]

Ok, non ci siamo capiti per niente. Da capo.
Non voglio assolutamente dare una connotazione politica a questo discorso, e se quella frase "tic da sinistra progressista" vi ha fuorviato me ne dispiaccio. Sto solo dicendo che il traduttore, apportando la sua mole poetica all'interno di un romanzo rozzo, sporco di fango, misero, tremendamente amaro e disilluso, crea un cortocircuito per cui si vedono alcuni "illuminati" che guidano una mandria di pecoroni, quando secondo me Steinbeck non voleva assolutamente dare questa sfumatura al racconto.
Sul fatto che questo sia accidentale o voluto non mi è dato sapere, fatto sta che a causa di questo il racconto perde un po' del suo messaggio.

[atlas]

secondo me è tutto di guadagnato.

[---]

Ok, non ci siamo capiti per niente. Da capo.
Non voglio assolutamente dare una connotazione politica a questo discorso, e se quella frase "tic da sinistra progressista" vi ha fuorviato me ne dispiaccio. Sto solo dicendo che il traduttore, apportando la sua mole poetica all'interno di un romanzo rozzo, sporco di fango, misero, tremendamente amaro e disilluso, crea un cortocircuito per cui si vedono alcuni "illuminati" che guidano una mandria di pecoroni, quando secondo me Steinbeck non voleva assolutamente dare questa sfumatura al racconto.
Sul fatto che questo sia accidentale o voluto non mi è dato sapere, fatto sta che a causa di questo il racconto perde un po' del suo messaggio.

Ma questa critica mi va benissimo eh, solo che prima mi pareva che ci fossi andato giù pesante, attribuendo all'autore della traduzione:
a) ipocrisia
b) incapacità di prendere le distanze dallo stereotipo, da cui la trasformazione del testo.
era questo che contestavo.

Senza dubbio è meglio leggere l'originale se si può, perché la traduzione non è mai veramente fedele, e non sto dicendo che Montale vada difeso a tutti i costi (dai brani riportati da joseph k. si vede abbastanza bene che la differenza c'è, poi che piaccia o non piaccia è una considerazione ulteriore), però ecco potevi subito scrivere quello che hai detto adesso e non ci sarebbe stato niente di strano (almeno per me).

[ravel]

Una traduzione sbagliata è una traduzione sbagliata. E su questo sono convinto anch'io che Leeeo abbia ragione. Una volta si avevano altre idee su cosa fosse l'italiano e su come fosse più opportuno rendere in italiano un testo straniero.

Attribuire però una traduzione sbagliata a un pregiudizio politico di sinistra (in un uomo che di sinistra non era, per giunta!) è un'idiozia.
Peggio: è un automatismo retorico tipico di coloro i quali denunciano in continuazione gli automatismi retorici degli altri (che chiamano "sinistrelli"). Forse se evangelicamente guardassero nel loro occhio prima di sparare giudizi sarebbe meglio. Parlo in generale, eh, non particolarmente nel caso (veniale) in questione.

[Duck]

joseph, sempre parlando di Rushdie, questo La vergogna non mi pare granchè. Sono a circa metà e mi pare si sia costruito il nulla, per ora una delusione totalmente inaspettata.

[piersa]

"Il tunnel" di Ernesto Sabato.
Romanzo consigliatomi da un amico che doveva soddisfare il mio gusto+ farmi uscire da una lunga impasse di lettura. Missione compiuta. E' un feltrinelli di circa 8 euro di un autore romanziere a tempo perso e innanzitutto fisico, pittore e presidente della commissione d'inchiesta post-Colonnelli sui desaparaecidos.
Asciutto e godibile, non fastidiosamente sudamericano, a tratti ingenuo e comunque sempre a fuoco riguardo l'assurdo itinerario della vita il cui percorso è un tunnel e il punto di arrivo è uguale al punto di partenza, un sole nero.
Consigliatum.

[grivs]

descrizione terribile, ma il libro è bello

relativizzerei un pochino anche l' "a tempo perso"
non ha scritto molti romanzi, ma ha pubblicato parecchi saggi

[combatrock]

"Il tunnel" di Ernesto Sabato.
Romanzo consigliatomi da un amico che doveva soddisfare il mio gusto+ farmi uscire da una lunga impasse di lettura. Missione compiuta. E' un feltrinelli di circa 8 euro di un autore romanziere a tempo perso e innanzitutto fisico, pittore e presidente della commissione d'inchiesta post-Colonnelli sui desaparaecidos.
Asciutto e godibile, non fastidiosamente sudamericano, a tratti ingenuo e comunque sempre a fuoco riguardo l'assurdo itinerario della vita il cui percorso è un tunnel e il punto di arrivo è uguale al punto di partenza, un sole nero.
Consigliatum.

"Sopra eroi e tombe" mi ha mandato in tilt per qualche settimana. Trasmette angoscia e disorientamento come pochi altri. Poi però non ho più letto altro... che sia la volta buona?

[joseph K.]

joseph, sempre parlando di Rushdie, questo La vergogna non mi pare granchè. Sono a circa metà e mi pare si sia costruito il nulla, per ora una delusione totalmente inaspettata.

Grazie di avermi avvertito perché lo stavo per pigliare su ebay... Aspetterò che esca qualche usato degli altri che avete consigliato tu e Eleanor.

[OldfieldReturn]

Iniziato I libri ti cambiano la vita (100 scrittori raccontano 100 capolavori)

[Eleanor Rigby]

Finito ieri Cuore di Tenebra di Conrad, e stanotte ho iniziato Bel Ami di Guy de Maupassant.

Cuore di Tenebra inaspettatamente bello. Non amo la letteratura di viaggio, ma il racconto di Marlow nel cuore dell' Africa e nelle tenebre dell'animo umano è davvero imperdibile.

Bel Ami si lascia leggere volentieri. Sono ancora all'inizio, i primi due capitoli parlano della solita vita un po' spiantata del protagonista Duroy, ex militare ora impiegato nelle Ferrovie, e di come è introdotto da un amico in un circolo di giornalisti dell' intellighenzia parigina di fine secolo. Per ora si prospetta una scalata della società non del tutto 'leale'.
Realismo disincantato, come da regola.

[murphy]

Guy de Maupassant.

Uno dei più grandi

[Siberia]

Il mio primo Bolaño, iniziato ieri sera:

Stella distante

Questo non l'ho letto. Facci sapere com'è.

Il mio primo Bolaño è molto deludente. La ricerca del poeta d'avanguardia, aviatore e torturatore Carlos Wieder è un infinito elenco di nomi (di poeti e affini), il cui fine doveva essere la ricostruzione della Storia del Cile (la storia inizia all'alba del colpo di stato di Pinochet). Tutto molto freddo invece, a parte forse l'incipit e il finale; mi fa considerare Stella distante niente più di un esercizio di scrittura, riuscito male.