20104 replies to this topic

[Infinite dest]

A rischio di rimanere isolato, insisto: il meglio che abbiamo saputo fare è i Promessi Sposi (nell'800, il secolo de I Demoni)? Quali altri romanzi di Manzoni vengono studiati, analizzati, comparati nelle università di tutto il mondo? E quali di altri autori italiani, coevi e non? Levi? Tomasi de Lampedusa? Calvino? Deledda (guarda caso, l'unica narratrice a vincere il Nobel)?

Scusami Luca, non avevo letto: io ho citato francesi e anglofoni (Mann in che lingua scriveva?) ma ti potevo citare Marquez (si, non mi piace) o Vargas LLosa (che mi piace), Kawabata, Boll, Bernhard...ce n'è tanti. Autori letti e tradotti in tutto il mondo

Su Gadda hai ragione, ma pure Celine aveva un linguaggio più che ostico (per non parlare di Joyce, per dire).

[nino#]

Per quanto riguarda il 900 italiano, a quelli che avete detto (recentemente ho letto La Coscienza di Zeno e Il Fu Mattia Pascal che sono due capolavori, che non hanno niente da invidiare a nessuno) aggiungerei (parlo solo di quelli di cui ho letto almeno qualcosa) Deledda, D'Annunzio, Sciascia, Salgari, Brancati, Bacchelli, Guareschi, Calvino, il mio conterraneo Corrado Alvaro...

Dai, come 900 ci difendiamo bene.

[combatrock]

A rischio di rimanere isolato, insisto: il meglio che abbiamo saputo fare è i Promessi Sposi?

Ricordo una bella scena de "Il portaborse" a riguardo...

[Reynard]

A rischio di rimanere isolato, insisto: il meglio che abbiamo saputo fare è i Promessi Sposi (nell'800, il secolo de I Demoni)? Quali altri romanzi di Manzoni vengono studiati, analizzati, comparati nelle università di tutto il mondo? E quali di altri autori italiani, coevi e non? Levi? Tomasi de Lampedusa? Calvino?

1. "il meglio che abbiamo saputo fare è i Promessi Sposi" -> vedi, secondo me no. ("I Malavoglia" e "I viceré" li indicherei come miei romanzi preferiti nell'800 italiano)
2. "quali di altri autori italiani, coevi e non?" -> un bel po' (più di quel che immagini). Ma anche se sono sicuramente meno dei grandi romanzi inglesi e francesi, si ritorna al mio discorso precedente: quanti grandi autori spagnoli, o tedeschi, o polacchi, o cinesi (cazzo sono un miliardo e passa, qualcosa di buono avranno fatto), o norvegesi, sono studiati comparati ecc.?
Cioè, il discorso è: il tuo termine di paragone è composto di autori anglofoni, francofoni, russi, e una manciata di tedeschi: perché sono dei giganti? sicuramente. Perché sono gli unici giganti in circolazione? Mmh...

(Permettimi di essere un filino polemico: il tuo argomento è leggibile in due modi diversi a seconda di come chi lo cita giudica gli autori italiani. Tu non li giudichi di grande statura e quindi la poca fama estera per te è una riprova. Io li giudico di grande statura e per me quindi la poca fama estera è una ingiustizia. Alla fine la differenza la fa sempre come li valutiamo noi...)

[joseph K.]

Levi mi pare abbia una buona diffusione, ma del resto se parliamo solo di "diffusione" dubito che anche Leopardi, pur citatissimo a livello "dotto" (da Schop in avanti) sia grandemente conosciuto a livello popolare se non a livello "universitario", giusto per citare un "mostro" dei Nostri.
Faccio un'altro esempio: Lalla Romano e la sua Penombra: è un testo di grande valore ma è un'opera anche priva di quelle "caratteristiche" che forse sono necessarie per una diffusione globale: alla fine trattasi di un'opera intimista, basata sulla delicatezza del ricordo, un'opera famigliare ma non epica. Insomma è una trama che va gustata per la bellezza della sobrietà e della dolcezza del modo in cui tratta il passato, i ricordi ecc.

Inoltre: l'intreccio linguistico del Pasticciaccio come lo rendi in inglese, qualcuno ci ha provato? Ma del resto se leggete la Domenica del Sole state vedendo quale fatica enorme fa un Tim Parks a tradurre le Operette morali di Leopardi, quanto gli si difficile rendere in inglese le sterminate sottigliezze, ironie ecc. non solo del pensiero e dello stile leopardiano ma dell'italiano in sé.

[grivs]

A rischio di rimanere isolato, insisto: il meglio che abbiamo saputo fare è i Promessi Sposi (nell'800, il secolo de I Demoni)? Quali altri romanzi di Manzoni vengono studiati, analizzati, comparati nelle università di tutto il mondo? E quali di altri autori italiani, coevi e non? Levi? Tomasi de Lampedusa? Calvino?

Dest, io ti appoggio la teoria, ma ti boccio le motivazioni. che ti frega di quello che fanno le università nel mondo? lo studio della letteratura latinoamericana (...) è molto diffuso per un fenomeno editoriale degli anni 60,* per dire. non mi sembra un gran parametro

*(preciso che io li <3 come geeno)

[Reynard]

Scusami Luca, non avevo letto: io ho citato francesi e anglofoni (Mann in che lingua scriveva?) ma ti potevo citare Marquez (si, non mi piace) o Vargas LLosa (che mi piace), Kawabata, Boll, Bernhard...ce n'è tanti. Autori letti e tradotti in tutto il mondo

Su Gadda hai ragione, ma pure Celine aveva un linguaggio più che ostico (per non parlare di Joyce, per dire).

Anch'io mi ero perso questo pezzo.

Hai ragione su Celine e Joyce, ma guarda caso: in che lingua scrivevano?
L'osticissimo Peter Eszterhazy l'ha tradotto solo Pressburger, che praticamente ha da solo il merito di aver fatto conoscere la letteratura ungherese in Italia. Ecco un esempio di un grande e originale autore contemporaneo che è penalizzato dalla lingua in cui scrive.

Calvino è letto e tradotto in tutto il mondo, idem Moravia, idem Pirandello: sono pari, quanto a fama, a Kawabata Boll o Bernhard.
E' che noi sappiamo che ce ne sono molti di più di quei tre che all'estero non sono cagati (meritatamente o meno, va a gusti). Ma ti dico: guarda che anche fra i tedeschi o gli est-europei (per dire due ambiti che conosco un po') ce ne sono (di meritevoli) che in Italia sono conosciuti da quattro gatti.
mal comune mezzo gaudio: ogni letteratura ha i suoi pochi nomi conosciuti all'estero (anche l'italiana) e molti più nomi che sono poco noti fuori dai patri confini (a volte immeritatamente).

[Infinite dest]

A rischio di rimanere isolato, insisto: il meglio che abbiamo saputo fare è i Promessi Sposi (nell'800, il secolo de I Demoni)? Quali altri romanzi di Manzoni vengono studiati, analizzati, comparati nelle università di tutto il mondo? E quali di altri autori italiani, coevi e non? Levi? Tomasi de Lampedusa? Calvino?

Dest, io ti appoggio la teoria, ma ti boccio le motivazioni. che ti frega di quello che fanno le università nel mondo? lo studio della letteratura latinoamericana (...) è molto diffuso per un fenomeno editoriale degli anni 60,* per dire. non mi sembra un gran parametro

*(preciso che io li <3 come geeno)

Occhio
L'opinione critica del mondo letterario non è definitiva (forse) così come non lo è il mio parere personale (certamente); però coincidono, ed era solo una tesi a sostegno, anche perchè altre non saprei portarne...tant'è che io non partecipo alle universali laudi verso Marquez, lo sai benissimo
Quale altro argomento può essere considerato valido o universale (anche solo per approssimazione)?
Non so

[ravel]

In senso assoluoto, assolutamente no
Ti passo Pirandello, il resto sono figure marginali della letteratura del 900
Non stiamo parlando di poesia, lo dico a scanso di equivoci. Lì ce la giochiamo bene

Sono d'accordo sul fatto che la poesia italiana del '900 è di livello stratosferico.
E infatti siamo un popolo di "santi, navigatori e... poeti", non di romanzieri.

Ci sono ragioni storiche, e quindi culturali, e quindi linguistiche per le quali la prosa e la narrativa non sono il nostro forte, e sicuramente qualcuno le avrà già ricordate in qualche post.

Ciononostante sono d'accordo sul fatto che qualcosa di buono (e anche molto buono... ) si trovi pure in Italia (anche se forse, sotto sotto, sempre più in una specie di inclinazione lirica della prosa).

Aggiungo ai molti nomi già fatti (e chiedo scusa se sono stati fatti anche questi) quelli di Berto, Mastronardi e Bianciardi (anche se un po' autori di un solo libro).

[joseph K.]

Scusate ma Se questo è un uomo non lo mettereste tra le vette della letteratura? E non solo per quello di cui si parla ma anche, e ora esagero volutamente, persino di più per "come" quell'argomento e quella storia personale sono trattati.

[Infinite dest]

Scusami Luca, non avevo letto: io ho citato francesi e anglofoni (Mann in che lingua scriveva?) ma ti potevo citare Marquez (si, non mi piace) o Vargas LLosa (che mi piace), Kawabata, Boll, Bernhard...ce n'è tanti. Autori letti e tradotti in tutto il mondo

Su Gadda hai ragione, ma pure Celine aveva un linguaggio più che ostico (per non parlare di Joyce, per dire).

Anch'io mi ero perso questo pezzo.

Hai ragione su Celine e Joyce, ma guarda caso: in che lingua scrivevano?
L'osticissimo Peter Eszterhazy l'ha tradotto solo Pressburger, che praticamente ha da solo il merito di aver fatto conoscere la letteratura ungherese in Italia. Ecco un esempio di un grande e originale autore contemporaneo che è penalizzato dalla lingua in cui scrive.

Calvino è letto e tradotto in tutto il mondo, idem Moravia, idem Pirandello: sono pari, quanto a fama, a Kawabata Boll o Bernhard.
E' che noi sappiamo che ce ne sono molti di più di quei tre che all'estero non sono cagati (meritatamente o meno, va a gusti). Ma ti dico: guarda che anche fra i tedeschi o gli est-europei (per dire due ambiti che conosco un po') ce ne sono (di meritevoli) che in Italia sono conosciuti da quattro gatti.
mal comune mezzo gaudio: ogni letteratura ha i suoi pochi nomi conosciuti all'estero (anche l'italiana) e molti più nomi che sono poco noti fuori dai patri confini (a volte immeritatamente).

Sono in parte d'accordo, ma quello che mi salta all'occhio è che rispetto ad altri paesi di uguale o paragonabile peso specifico dal punto di vista artistico-culturale, negli ultimi 250 anni siamo rimasti un po' indietro, in letteratura. Ungheria e Perù sono posti bellissimi, ma non è con loro che dobbiamo confrontarci.
Faccio un esempio: perchè l'impatto della letteratura anglofona è così dirompente, nel 900? Eppure fino a qualche secolo l'america fa ha partorito i graffiti dei Cheyenne, mica Solo e pensoso o le Quattro Stagioni (non la pizza, parimenti) etc
Ci sarà una ragione?

[---]

È troppo stupido citare anche ragioni storico-politiche per giustificare l'aumento dell'importanza e dell'influenza della letteratura anglofona?

[jap zero]

È troppo stupido citare anche ragioni storico-politiche per giustificare l'aumento dell'importanza e dell'influenza della letteratura anglofona?

per niente stupido, infatti si puo' applicare lo stesso ragionamento per musica e cinema.

[Infinite dest]

È troppo stupido citare anche ragioni storico-politiche per giustificare l'aumento dell'importanza e dell'influenza della letteratura anglofona?

No, ma non è abbastanza, secondo me
Ci sono altre ragioni (la nascita delle arti visive; la rivoluzione industriale e dei costumi; il peso minore della tradizione letteraria e culturale in genere, etc) che contribuiscono. A volte il peso di una cultura millenaria può influire in maniera negativa

È troppo stupido citare anche ragioni storico-politiche per giustificare l'aumento dell'importanza e dell'influenza della letteratura anglofona?

per niente stupido, infatti si puo' applicare lo stesso ragionamento per musica e cinema.

Mah, per il cinema credo che - fatte le debite proporzioni quantitative - il segno l'abbiamo lasciato eccome

[jap zero]

Mah, per il cinema credo che - fatte le debite proporzioni quantitative - il segno l'abbiamo lasciato eccome

indubbiamente sì, mi riferivo alla dirompenza dell'impatto anglofono anche in quel campo.

[joseph K.]

il peso minore della tradizione letteraria e culturale in genere,

Aggiungo anche il peso di certi "quasi" contemporanei: D'Annunzio, Gentile e Croce, quanto la letteratura, le scienze, l'impostazione scolastica ma anche la percezione di cosa sia o meno "culturalmente" alto, interessante ecc. sono state influenzate (qualcuno potrebbe anche dire "deviate, condizionate") da queste personalità così forti e che ebbero un'influenza così decisiva a inizio Novecento.

[auslöschung]

boh, la letteratura italiana (poesia compresa) é marginale dal '500 (probabilmente prima, in senso stretto), ma non é un discorso totalmente ozioso? mi sembra il discorso più noioso di sempre e non vedevo l'ora di dirlo a tutti.

[Infinite dest]

il peso minore della tradizione letteraria e culturale in genere,

Aggiungo anche il peso di certi "quasi" contemporanei: D'Annunzio, Gentile e Croce, quanto la letteratura, le scienze, l'impostazione scolastica ma anche la percezione di cosa sia o meno "culturalmente" alto, interessante ecc. sono state influenzate (qualcuno potrebbe anche dire "deviate, condizionate") da queste personalità così forti e che ebbero un'influenza così decisiva a inizio Novecento.

Bravo
Volevo scriverlo io. La "classicità" è stata una bella zavorra, altrove (Per non citare sempre i soliti: Henry Miller) la rottura degli schemi è avvenuta con larghissimo anticipo. Avanguardie letterarie, non pervenute

boh, la letteratura italiana (poesia compresa) é marginale dal '500 (probabilmente prima, in senso stretto), ma non é un discorso totalmente ozioso? mi sembra il discorso più noioso di sempre e non vedevo l'ora di dirlo a tutti.

si, ma è bellissimo

[Reynard]

Sono in parte d'accordo, ma quello che mi salta all'occhio è che rispetto ad altri paesi di uguale o paragonabile peso specifico dal punto di vista artistico-culturale, negli ultimi 250 anni siamo rimasti un po' indietro, in letteratura. Ungheria e Perù sono posti bellissimi, ma non è con loro che dobbiamo confrontarci.

Va benissimo, però continuo a essere 'infastidito' da una certa ambiguità su quel 'siamo rimasti un po' indietro'.

Se parliamo del peso totale della letteratura italiana sul quadro mondiale, bé la cosa è palese.

Ma quando trasferiamo il discorso a singoli nomi, a singole opere, che mi vuol dire?
Insomma, sto facendo sta manfrina solo per evitare il passaggio da "la letteratura italiana è, in quanto a influenza a livello internazionale, indietro rispetto a quella americana o quel che è", a "Gadda non è all'altezza di Joyce" (che penso anch'io, ma non è questo il punto).
In altre parole, temo che il discorso (interessante) sui movimenti culturali di ampio ritmo possa venir usato per blindare i propri (legittimissimi) gusti.

Ecco, chiuderei qui la parentesi influenza e parlerei di quel che mi piace dei narratori italiani del '900. Però non ora, sul lavoro le cose si stanno facendo calde

Ci riaggiorniamo?

[Infinite dest]

Sono in parte d'accordo, ma quello che mi salta all'occhio è che rispetto ad altri paesi di uguale o paragonabile peso specifico dal punto di vista artistico-culturale, negli ultimi 250 anni siamo rimasti un po' indietro, in letteratura. Ungheria e Perù sono posti bellissimi, ma non è con loro che dobbiamo confrontarci.

Va benissimo, però continuo a essere 'infastidito' da una certa ambiguità su quel 'siamo rimasti un po' indietro'.

Se parliamo del peso totale della letteratura italiana sul quadro mondiale, bé la cosa è palese.

Ma quando trasferiamo il discorso a singoli nomi, a singole opere, che mi vuol dire?
Insomma, sto facendo sta manfrina solo per evitare il passaggio da "la letteratura italiana è, in quanto a influenza a livello internazionale, indietro rispetto a quella americana o quel che è", a "Gadda non è all'altezza di Joyce" (che penso anch'io, ma non è questo il punto).
In altre parole, temo che il discorso (interessante) sui movimenti culturali di ampio ritmo possa venir usato per blindare i propri (legittimissimi) gusti.

Ecco, chiuderei qui la parentesi influenza e parlerei di quel che mi piace dei narratori italiani del '900. Però non ora, sul lavoro le cose si stanno facendo calde

Ci riaggiorniamo?

No no, ma figurati, il discorso non è sui gusti personali (peraltro non sono un fan di Joyce, pardon)
Io apprezzo Levi, Pirandello, Gadda, ci mancherebbe. Odio i sudamericani (ora grieves mi pareggia il meno). Ma cercavo di ragionare astraendomi un po' (totalmente non potrei, è ovvio) cercando di avere un quadro più globale

[atlas]

Faccio un esempio: perchè l'impatto della letteratura anglofona è così dirompente, nel 900? Eppure fino a qualche secolo l'america fa ha partorito i graffiti dei Cheyenne, mica Solo e pensoso o le Quattro Stagioni (non la pizza, parimenti) etc
Ci sarà una ragione?

La letteratura americana parte dai graffiti, ma ha a disposizione una lingua e modelli precisi; con un po' di tempo sono venuti fuori Poe o Melville, che mi sembrano perfettamente occidentali, no? i modelli di Melville li conosciamo, e la la letteratura gotica in lingua inglese vanta una lunga tradizione, per dire. Lo stesso può dirsi della letteratura russa che nasce anche linguisticamente con Puskin. Eppure i modelli culturali di riferimento son sempre quelli in auge all'epoca: i francesi, i tedeschi, gli inglesi. Non è una stranezza che una letteratura nata già matura dia i suoi frutti dopo pochissimo tempo. Figurati poi se fai passare un paio di secoli di totale egemonia culturale. Stiamo parlando di nulla, quella che sostieni mi sembra una tesi francamente risibile, nemmeno ingiusta.

[Reynard]

boh, la letteratura italiana (poesia compresa) é marginale dal '500 (probabilmente prima, in senso stretto),

Prima no, dai, nel '500 abbiamo nettamente fatto scuola.

Poi due secoli dopo eravamo a prendere ripetizioni dagli ex-allievi.

[Infinite dest]

Faccio un esempio: perchè l'impatto della letteratura anglofona è così dirompente, nel 900? Eppure fino a qualche secolo l'america fa ha partorito i graffiti dei Cheyenne, mica Solo e pensoso o le Quattro Stagioni (non la pizza, parimenti) etc
Ci sarà una ragione?

La letteratura americana parte dai graffiti, ma ha a disposizione una lingua e modelli precisi; con un po' di tempo sono venuti fuori Poe o Melville, che mi sembrano perfettamente occidentali, no? i modelli di Melville li conosciamo, e la la letteratura gotica in lingua inglese vanta una lunga tradizione, per dire. Lo stesso può dirsi della letteratura russa che nasce anche linguisticamente con Puskin. Eppure i modelli culturali di riferimento son sempre quelli in auge all'epoca: i francesi, i tedeschi, gli inglesi. Non è una stranezza che una letteratura nata già matura dia i suoi frutti dopo pochissimo tempo. Figurati poi se fai passare un paio di secoli di totale egemonia culturale. Stiamo parlando di nulla, quella che sostieni mi sembra una tesi francamente risibile, nemmeno ingiusta.

Di quale tesi stai parlando,in particolare? Così, tanto per capire
A me sembra un dato di fatto che velocemente come hanno aderito, a quei canoni, tanto velocemente se ne sono distaccati, creando nuovi linguaggi e prospettive: stiamo parlando di un arco temporale inferiore a 100 anni, forse anche meno

[auslöschung]

amici, scusate se sono pedante e saputello e metodologico (cioè pedante e saputello e uffi e buh), ma stiamo davvero facendo la chiacchiera di comparatistica italiano/traduzionitaliane o alzano la mano i campioni TOP ÉLITE MONDO che leggono in lingua originale? tipo: io non ne so mica niente, di russo, infatti mica c'ho un'opinione mia personale serbata nel cuore su "la letteratura russa" (la storia del rock, funzionalmente), al limite c'ho una mia opinione sulle trame e quelle stronzate lì, o i pensierini sul l'operazione concettuale e cose così. cioè, boh... dico: il deathmatch joyce/gadda, per esempio.

[atlas]

A me sembra un dato di fatto che velocemente come hanno aderito, a quei canoni, tanto velocemente se ne sono distaccati, creando nuovi linguaggi e prospettive: stiamo parlando di un arco temporale inferiore a 100 anni, forse anche meno

chi lo nega? è anzi un fatto perfettamente in linea con la stagione di polemica e di discussioni sul piano letterario, lasciando perdere tutto il resto.

[Infinite dest]

amici, scusate se sono pedante e saputello e metodologico (cioè pedante e saputello e uffi e buh), ma stiamo davvero facendo la chiacchiera di comparatistica italiano/traduzionitaliane o alzano la mano i campioni TOP ÉLITE MONDO che leggono in lingua originale? tipo: io non ne so mica niente, di russo, infatti mica c'ho un'opinione mia personale serbata nel cuore su "la letteratura russa" (la storia del rock, funzionalmente), al limite c'ho una mia opinione sulle trame e quelle stronzate lì, o i pensierini sul l'operazione concettuale e cose così. cioè, boh... dico: il deathmatch joyce/gadda, per esempio.

ah, io non ne sarei in grado, e nemmeno ne ho voglia: sono anacronisticamente fan del doppiagio,ancora

A me sembra un dato di fatto che velocemente come hanno aderito, a quei canoni, tanto velocemente se ne sono distaccati, creando nuovi linguaggi e prospettive: stiamo parlando di un arco temporale inferiore a 100 anni, forse anche meno

chi lo nega? è anzi un fatto perfettamente in linea con la stagione di polemica e di discussioni sul piano letterario, lasciando perdere tutto il resto.

allora non ho capito cosa sarebbe risibile,scusa
mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa

[atlas]

allora non ho capito cosa sarebbe risibile,scusa

ah no niente, l'idea che sta a monte di tutto questo: la scarsa diffusione, l'assenza dei giganti e tutto ciò che hai detto in partenza.

[Infinite dest]

allora non ho capito cosa sarebbe risibile,scusa

ah no niente, l'idea che sta a monte di tutto questo: la scarsa diffusione, l'assenza dei giganti e tutto ciò che hai detto in partenza.

Su quello non ti sei pronunciato, mi sembra: cioè sulla contemporaneità (o il modermo, come ti pare)
Palèsati

[atlas]

stavo scrivendo un po' di cose ma nel frattempo sono intervenuti altri e ausloschung ha dato la mazzata finale

[Reynard]

amici, scusate se sono pedante e saputello e metodologico (cioè pedante e saputello e uffi e buh), ma stiamo davvero facendo la chiacchiera di comparatistica italiano/traduzionitaliane o alzano la mano i campioni TOP ÉLITE MONDO che leggono in lingua originale? tipo: io non ne so mica niente, di russo, infatti mica c'ho un'opinione mia personale serbata nel cuore su "la letteratura russa" (la storia del rock, funzionalmente), al limite c'ho una mia opinione sulle trame e quelle stronzate lì, o i pensierini sul l'operazione concettuale e cose così. cioè, boh... dico: il deathmatch joyce/gadda, per esempio.

si cazzeggia da tradizione forumica.

Per le cose serie (vedi il deathmatch), se grieves è disposto a rifare la battle degli scrittori io ci sto

[Reynard]

ritornando in topic: il ritorno dalle vacanze m'ha fatto arenare con Musil. Un'altra volta

Ma stavolta non m'arrendo!

[Leeeo]

Due cose due
- la complessità (che implica bellezza) della lingua italiana e la conseguente difficoltà di traduzione mi paiono sinceramente problemi che non sussistono: ci si perderà qualcosa nelle sfumature, ma come si riesce a tradurre Joyce si può fare benissimo anche il processo inverso
- all'alba del 2013 mi pare strano che ci siano ancora difficoltà nel reperire o esportare un autore, quando questo ovviamente vale qualcosa, tantopiù se stai in un paese da 60 milioni di abitanti nel bel mezzo dell'Europa. Ovviamente credo che conti, e parecchio, il suo (dell'autore) peso specifico: se vado in Svervegia e non trovo da nessuna parte il Pinocchio tradotto in svervegese, per quel che mi riguarda il problema non è che la critica è miope, che siamo un paese bistrattato o che gli inglesi tirano di più, ma che fondamentalmente quello non è un romanzo per cui valga la pena la diffusione interplanetaria o l'elogio della critica mondiale

[piersa]

Dichiaro ufficialmente finita l'estate.

[Guybrush Threepwood]

Due cose due
- la complessità (che implica bellezza) della lingua italiana e la conseguente difficoltà di traduzione mi paiono sinceramente problemi che non sussistono: ci si perderà qualcosa nelle sfumature, ma come si riesce a tradurre Joyce si può fare benissimo anche il processo inverso
- all'alba del 2013 mi pare strano che ci siano ancora difficoltà nel reperire o esportare un autore, quando questo ovviamente vale qualcosa, tantopiù se stai in un paese da 60 milioni di abitanti nel bel mezzo dell'Europa. Ovviamente credo che conti, e parecchio, il suo (dell'autore) peso specifico: se vado in Svervegia e non trovo da nessuna parte il Pinocchio tradotto in svervegese, per quel che mi riguarda il problema non è che la critica è miope, che siamo un paese bistrattato o che gli inglesi tirano di più, ma che fondamentalmente quello non è un romanzo per cui valga la pena la diffusione interplanetaria o l'elogio della critica mondiale

cmq ho letto di recente qui in germania che, dopo la bibbia, proprio pinocchio sarebbe il libro più tradotto al mondo...

[Blue Tears]

Gael questo saggio me lo devo proprio segnare, infatti in passato ho letto qualche libro di psicologia dell'arte e la teoria pseudoaristotelica ( mi pare) mi era piaciuta, anche nella versione ripresa dai romantici.

[OldfieldReturn]

finito Armaggedon Rag di George R. R. Martin,provo a dire qualcosa così Ila è contenta

Mi sono avvicinato con curiosità a questo suo nuovo libro in quanto grande fan delle "Cronache del ghiaccio e del fuoco" + le lodi di Stephen King,mio scrittore preferito,nella fascetta del libro + il fatto che sia ispirato alla scena rock degli anni 60-70.
Non sto a raccontare la storia caso mai qualcuno lo volesse leggere,anche se dubito,dico solo che parla dei Nazgul,band fittizia di fine anni 60-primi 70 che si ritrova a riunirsi anni dopo lo scioglimento dovuto alla morte del cantante ucciso sul palco da una fucilata e seguiti in questo percorso dal protagonista,ora scrittore e ai tempi giornalista musicale,ovviamente non inizia da quel punto c'è altro prima ma appunto ho sempre paura di raccontare troppo.
Devo dire che mi è piaciuto,trovo che Martin abbia una scrittura scorrevole e che si fa leggere veloce,la storia (se piace ovviamente) riesce a prenderti e farti voltare le pagine curioso di scoprire cosa succederà dopo e come ogni personaggio non ti rimane indefferente sia nel bene che nel male.
Detto ciò ora muoviti a finire di scrivere le Cronache

iniziata la biografia di Ritchie Blackmore scritta da Jerry Bloom

[il nostro caro angelo]

Ho finito "La vita Agra" e devo dire che è

[Rover]

Ho letto le prime 40 pagine di Moon Palace di Paul Auster...e mi prende molto...!

[100000]

Ho letto le prime 40 pagine di Moon Palace di Paul Auster...e mi prende molto...!

Se ti piace Auster, non sto a dirti della (giustamente) stracitata Trilogia di New York, ma procurati anche gli altri "primi" romanzi: Leviatano, La musica del caso, Nel paese delle ultime cose (che tra l'altro ha un minimo collegamento con Moon Palace).

[William Blake]

Gadda su un piano strettamente artistico può gareggiare tranquillamente coi più grandi tipo Joyce e Celine. quest'ultimo ha avuto il vantaggio di viaggiare parecchio, però. erano due nevrotici, ma Celine è esploso in un orizzonte molto più grande, mentre l'ingegnere era tutto ripiegato dentro le sue ossessioni. per questo il Voyage ha in sé tutto il 900 e "La cognizione del dolore" no

riguardo la lista di Scaruffi linkata qualche post fa, voglio solo dire che "La solitudine dei numeri primi" di Giordano sta prima di "Tempo di uccidere" di Flaiano

[Blue Tears]

Gael questo saggio me lo devo proprio segnare, infatti in passato ho letto qualche libro di psicologia dell'arte e la teoria pseudoaristotelica ( mi pare) mi era piaciuta, anche nella versione ripresa dai romantici.

Spero ti piaccia, è una lettura che scorre veloce, con piacevolezza. Posso chiederti i titoli dei libri a cui accenni? Mi interesserebbe leggerli, merci.

Gael, i testi che ho letto non sono proprio specifici sull'argomento, infatti io li ho utilizzati quando ero all'università per sostenere l'esame di psicologia dell'arte. Comunque, tra gli altri, c'erano questi due testi (magari nella bibliografia trovi riferimenti più specifici): 1) Fisiognomica, arte e psicologia tra Ottocento e Novecento ( ed.Clueb) 2) Autoritratto, psicologia e dintorni ( ed.Clueb)

[Rover]

Se ti piace Auster, non sto a dirti della (giustamente) stracitata Trilogia di New York, ma procurati anche gli altri "primi" romanzi: Leviatano, La musica del caso, Nel paese delle ultime cose (che tra l'altro ha un minimo collegamento con Moon Palace).

Prendo nota, scrittore decisamente valido

[ravel]

Gadda su un piano strettamente artistico può gareggiare tranquillamente coi più grandi tipo Joyce e Celine. quest'ultimo ha avuto il vantaggio di viaggiare parecchio, però. erano due nevrotici, ma Celine è esploso in un orizzonte molto più grande, mentre l'ingegnere era tutto ripiegato dentro le sue ossessioni. per questo il Voyage ha in sé tutto il 900 e "La cognizione del dolore" no

Aggiungerei che Céline si è/ha inventato una nuova modalità espressiva (la resa scritta del parlato, e della conseguente "emozione del"), invenzione della quale si nutre la quasi totalità degli scrittori successivi (compresi i contemporaneissimi idolatrati dai legioni di lettori che Céline magari lo ignorano) mentre Gadda, in fondo è una specie di barocco contemporaneo: geniale, intelligentissimo ma tutto sommato chiuso appunto in se stesso (come dici tu).

[William Blake]

mentre Gadda, in fondo è una specie di barocco contemporaneo: geniale, intelligentissimo ma tutto sommato chiuso appunto in se stesso (come dici tu).

non sono tanto d'accordo su quest'ultima osservazione. la ricerca del pastiche linguistico di Gadda non è semplicemente una questione di stile riconducibile alla divisione continiana monolinguismo/plurilinguismo: bensì è il riflesso di una macerazione intellettuale e filosofica che segue tutta la sua vita. "La cognizione del dolore" e "Quer pasticciaccio brutto de via Merulana" sono solo il punto di approdo di una ricerca espressiva lunghissima e logorante: è vero che la lingua del "Pasticciaccio" non è mimetica, pur utilizzando realmente i dialetti che sfrutta (nel senso che c'è un lavoro filologico e diattelogico notevole), ma non lo è nemmeno quella di Céline (lui stesso diceva che non scriveva come si parlava, ma deformava il parlato seguendo la sua musicalità). Gadda scrive nella lingua con la quale si può di-spiegare il mondo, la lingua del caos. in tal senso era più realista di Flaubert.

[ravel]

mentre Gadda, in fondo è una specie di barocco contemporaneo: geniale, intelligentissimo ma tutto sommato chiuso appunto in se stesso (come dici tu).

non sono tanto d'accordo su quest'ultima osservazione. la ricerca del pastiche linguistico di Gadda non è semplicemente una questione di stile riconducibile alla divisione continiana monolinguismo/plurilinguismo: bensì è il riflesso di una macerazione intellettuale e filosofica che segue tutta la sua vita. "La cognizione del dolore" e "Quer pasticciaccio brutto de via Merulana" sono solo il punto di approdo di una ricerca espressiva lunghissima e logorante: è vero che la lingua del "Pasticciaccio" non è mimetica, pur utilizzando realmente i dialetti che sfrutta (nel senso che c'è un lavoro filologico e diattelogico notevole)

Non discuto...
Parlo - diciamo così - per me.
La mia impressione è (come implicitamente accenni anche tu) che Gadda fosse un po' quello che dicevano di Valéry e di Max Weber: del primo che fosse un filosofo che si rifiutasse di fare il filosofo e facesse il poeta, e del secondo che fosse un filosofo che si rifiutasse di fare il filosofo e facesse il sociologo e lo studioso di metodologia delle scienze storico-sociali.
E cioè che Gadda fosse un filosofo (è arrivato a un passo dalla seconda laurea, come sai... ) che si rifiutasse di fare il filosofo e facesse il letterato/scrittore.
E questo si vede, secondo me, nella sua scrittura.

ma non lo è nemmeno quella di Céline (lui stesso diceva che non scriveva come si parlava, ma deformava il parlato seguendo la sua musicalità).

Ci mancherebbe!
Infatti non l'ho mica detto, avendo io parlato di "resa scritta del parlato" che appunto non è la riproduzione meccanica di quello.
Se no la genialità di Céline dove starebbe... ?!
Basterebbe un registratore...

Ah... il Gran Lombardo trovava in Céline l'unico a cui consentisse di essere accostato...
E 'tte credo!

[William Blake]

non è che si rifiutasse, è che Gadda non è arrivato a conclusioni originali o significative nella filosofia. la sua cultura in tal campo era di stampo molto accademico, gli è servita per avvalorare e per costruire le sue tesi letterarie. in realtà è molto meno raro di quanto possa apparire: David Foster Wallace diceva che la sua tendenza era quella del "saggio" romanzato. Céline aveva una vocazione al racconto più pronunciata, questo sì...

[ravel]

in realtà è molto meno raro di quanto possa apparire: David Foster Wallace diceva che la sua tendenza era quella del "saggio" romanzato. Céline aveva una vocazione al racconto più pronunciata, questo sì...

Bravissimo!
Nei hai citato un altro che non mi era venuto in mente...

Infatti anche lui vale, mi pare lo stesso discorso.

Solo che lui - a differenza di Gadda, del quale peraltro non conosco tutta la produzione e non vorrei fargli torto... - si è inventato una specie di genere "a mezzo", che tu chiami giustamente "saggio romanzato" dove dà buoni risultati.
Ma la sua scrittura rimane - per me, beninteso - molto faticosa e proveniente da un'ispirazione di altra natura (e fra l'altro Wallace era un filosofo, di formazione, senza se e senza ma).