307 replies to this topic

[Ukrainian Roulette]

 

Non capisco come facciate ad appassionarvi per quella che è la nomina del supervisore del declino controllato dell'Italia per i prossimi sette anni.

 

Io sono completamente dall'altra parte, non capisco come non ci si possa appassionare a questo momento di folklore, questo circo in diretta. Poi quel che segue è noia e depressione, ma questi sono proprio i momenti che vale la pena guardare.

 

 

 

Si vabbè se è per quello ci sarebbe già Sanremo alle porte...

[Zpider]

 

 

Non capisco come facciate ad appassionarvi per quella che è la nomina del supervisore del declino controllato dell'Italia per i prossimi sette anni.

 

Io sono completamente dall'altra parte, non capisco come non ci si possa appassionare a questo momento di folklore, questo circo in diretta. Poi quel che segue è noia e depressione, ma questi sono proprio i momenti che vale la pena guardare.

Ad esempio in questo momento c'è il Presidente della Camera che passa le schede con i voti per l'elezione del Presidente della Repubblica al Presidente del Senato, ma il Presidente del Senato è occupato a mandare messaggi col telefono. Cioè, dai, se non è intrattenimento questo...

 

No vabbe' il circo diverte anche me (a parte tutto la votazione del PdR e' una cosa molto peculiare), quando dicevo appassionarvi intendevo invocare candidati migliori o dire "se vince questo voto Al Qaida" ecc.

 

 

Al cinismo ostentato preferisco la partecipazione simulata.   
Non sono qua con il rosario in mano eh, ma visto il ruolo sempre meno formale del pdr negli ultimi 25 anni mi eviterei volentieri un canide. Che trovino qualcuno in grado di salvare almeno le apparenze.

[Bleating]

Intanto stasera non vorrei essere tra i contatti stretti della Casellati

[pasquale]

È una pazza, sta mandando messaggi a raffica chiedendo di essere ricandidata. "Ci sono i voti degli astenuti" dice lei...

[happiness stan]

Intanto stasera non vorrei essere tra i contatti stretti della Casellati

 

[tonysuper]

Fantastico chiedere la seconda elezione di pomeriggio e poi astenersi in massa.

 

Comunque pare che si debba fare presto perché

 

martedì c'è SanRemo e la politica non avrebbe il necessario spazio nella testa degli italiani.

 

Quindi i più illustri politologi sostengono che lunedì ci deve per forza essere una svolta.

[bosforo]

So deep

[atlas]

che rincoglionito

[LM]

Fantastico chiedere la seconda elezione di pomeriggio e poi astenersi in massa.

 

Comunque pare che si debba fare presto perché

 

martedì c'è SanRemo e la politica non avrebbe il necessario spazio nella testa degli italiani.

 

Quindi i più illustri politologi sostengono che lunedì ci deve per forza essere una svolta.

 

La cosa che un po' mi dispiace è che stiamo togliendo un po' di pathos al ritorno in Nazionale di Balotelli.

Ecco, se nel weekend ci fosse stato anche lo spareggio per il Mondiale sarebbe stata la morte sua.

[lazlotoz]

 

Fantastico chiedere la seconda elezione di pomeriggio e poi astenersi in massa.

 

Comunque pare che si debba fare presto perché

 

martedì c'è SanRemo e la politica non avrebbe il necessario spazio nella testa degli italiani.

 

Quindi i più illustri politologi sostengono che lunedì ci deve per forza essere una svolta.

 

La cosa che un po' mi dispiace è che stiamo togliendo un po' di pathos al ritorno in Nazionale di Balotelli.

Ecco, se nel weekend ci fosse stato anche lo spareggio per il Mondiale sarebbe stata la morte sua.

 

 

Beh però in compenso non c'è più una pandemia mondiale.

[ucca]

Spariti pure no vax

[redeifiordi]

Una volta ogni 7 anni la politica "faccio finta di non esserci" del PD sembra funzionare. Letta si è messo tranquillo nell'angolo a lasciare che il CDX si scannasse internamente, ha fatto emergere tutte le divisioni degli stessi, stretto il cappio al collo a Salvini e bruciato parecchi impresentabili. La questione è se a) lo ha fatto consapevolmente b) cosa fare quando dovrà dare le carte.

[pasquale]

È la strategia Zingaretti-Biden che funziona per vincere un appuntamento. I giornali ci ricamano e tessono le lodi, ma alla fine è solo indice di mediocrità. E infatti Letta la stava facendo grossa appoggiando Belloni. Fatto sta che la sua indole gli ha impedito di strombazzare la cosa ai 4 venti come hanno fatto quei pazzi di Salvini e Conte, così quando è andato di fronte alle correnti del suo partito, dopo che si era già scatenato l'inferno, ha potuto dire che in fondo a loro non andava bene

[Bleating]

https://www.youtube....YNJD9NdDQ&t=14s

 

Madonna, abbiamo rischiato di avere sta spostata garante della costituzione, capo delle forze armate, presidente del CSM ecc?!
 

Comunque pare che si debba fare presto perché

 

martedì c'è SanRemo e la politica non avrebbe il necessario spazio nella testa degli italiani.

 

Pensare ai motivi per cui bisognava fare in fretta 30 anni fa, adesso siamo passati alle canzonette. In fin dei conti, sa va

[Perfect Prey]

Astenuti, 381.

[LM]

Povero Mattarella.

[Sandor]

Spero almeno che Matta nel discorso lì mandi tutti a quel paese ,lì tratti come bambini scemi che non sanno neanche scegliere il gusto del gelato.

[dick laurent]

L'inadeguatezza totale della politica italiana che si aggrappa disperatamente a un vecchio stanco che vorrebbe finalmente mollare e avere un po' di riposo.

[happiness stan]

Spero almeno che Matta nel discorso lì mandi tutti a quel paese ,lì tratti come bambini scemi che non sanno neanche scegliere il gusto del gelato.

lo fece anche Napolitano, pur con le dovute sfumature, nel discorso da rieletto nel 2013....non è cambiato molto da allora

 

 

[Impala]

Ma sarebbe così da traditori della patria rifiutarsi? Aldilà che non ne vuole più sapere, anche solo per mettere fine a questa piega di un presidente ogni 15 anni.

[corrigan]

Ma sarebbe così da traditori della patria rifiutarsi? Aldilà che non ne vuole più sapere, anche solo per mettere fine a questa piega di un presidente ogni 15 anni.

la cosa ovvia sarebbe dimettersi dopo l'elezione del prossimo parlamento, anche alla luce della riforma sul numero dei parlamentari.

[*alessandro*]

Ciampi lo scrisse nero su bianco sennò rieleggevano pure lui.

[Impala]

Ma sarebbe così da traditori della patria rifiutarsi? Aldilà che non ne vuole più sapere, anche solo per mettere fine a questa piega di un presidente ogni 15 anni.

la cosa ovvia sarebbe dimettersi dopo l'elezione del prossimo parlamento, anche alla luce della riforma sul numero dei parlamentari.

Sì, come fece Napolitano alla fine se non erro. Se facesse così e se i partiti ottenessero i voti degli attuali sondaggi però, alla prossima elezione del PdR la destra sarà libera di decidere senza interpellare PD e M5S. Insomma se fossi in questi due partiti mi farei due conti su questa eventualità.

[corrigan]

 

 

Ma sarebbe così da traditori della patria rifiutarsi? Aldilà che non ne vuole più sapere, anche solo per mettere fine a questa piega di un presidente ogni 15 anni.

la cosa ovvia sarebbe dimettersi dopo l'elezione del prossimo parlamento, anche alla luce della riforma sul numero dei parlamentari.

Sì, come fece Napolitano alla fine se non erro. Se facesse così e se i partiti ottenessero i voti degli attuali sondaggi però, alla prossima elezione del PdR la destra sarà libera di decidere senza interpellare PD e M5S. Insomma se fossi in questi due partiti mi farei due conti su questa eventualità.

 

ma è anche "giusto" così, visto che a questo giro la gente vuole la merda post-fascista. sarà un disastro, ma almeno sarà un disastro democratico.

[happiness stan]

indubbiamente sulla carta l' orrido combinato del Rosatellum  ( legge su misura fatta dal ragioner Rosato su imbeccata di Renzi per favorire l'inciucione con Forza Italia prima di venire travolti dall'ondata populista del 2018)  piu' effetto maggioritario intrinseco dato dal patetico taglio dei parlamentari favorirebbero il centro -destra visto che si presentano sempre uniti mentre mettere insieme cio' che resta dei 5 stelle e le varie anime del centro-sinistra non è facile....ma molte cose possono cambiare ancora...intanto il centro-destra esce a pezzi da questa tornata quirinalizia e bisognerà vedere come ricomporranno i cocci. e in ogni caso ci sono già all'opera sottotraccia i tanti fautori del proporzionale pronti a confezionare una nuova legge elettorale che favorisca un altro stallo dopo le prossime elezioni....

[corrigan]

.ma molte cose possono cambiare ancora...intanto il centro-destra esce a pezzi da questa tornata quirinalizia e bisognerà vedere come ricomporranno i cocci. 

Ho letto spesso questo tipo di riflessioni ma sinceramente mi sembrano sempre un po' autistiche, sono riflessioni che si alimentano del consumo di certi media italiani (quotidiani in testa, ma anche la sfera twitter dell'esercito di commentatori con la battutina sempre pronta) e che non tengono conto della fidelizzazione populista dell'elettorato.

Forse qualche elettore di Salvini si sentirà deluso che quest'ultimo non sia riuscito ad eleggere un presidente "di destra" (e quindi voterà Meloni). Per il resto, per il potenziale elettore medio della destra italiana i disastri strategici e tattici di Salvini non conteranno nulla e verranno al massimo dimenticati a breve.

[happiness stan]

infatti prima ho premesso "visto che si presentano sempre uniti". sarà cosi anche stavolta, vedremo pero' quali strascichi ci saranno.

[corrigan]

infatti prima ho premesso "visto che si presentano sempre uniti". sarà cosi anche stavolta, vedremo pero' quali strascichi ci saranno.

credo tu abbia ragione, effettivamente partivi da premesse piu precise e circoscritte del semplice "ora la destra è in crisi".

[Gozer]

Secondo me è un suicidio tattico di M5S e PD, altro che destra a pezzi. 

La destra quando si andrà a votare fra un anno sarà di nuovo compattissima e ai suoi elettori non gliene può fregare di meno di questo tipo di "fallimenti".

Invece gli altri due partiti maggiori ripiegando su Mattarella si mettono su un sentiero molto pericoloso: o il vecio si fa tutti e sette gli anni, oppure fra un paio d'anni come presidente, per non aver trovato un accordo decente adesso, ci ritroveremo il peggio del peggio. 

[ucca]

Speriamo regga 7 anni. Dipende da lui

[Gozer]

Ah io me lo terrei per l'eternità, ci mancherebbe. Poi è pur vero che è più giovane di quando Napolitano venne eletto per la prima volta.

[happiness stan]

che siano i favoriti non c'è dubbio, comunque tutti i sondaggi danno Meloni e Salvini insieme poco sotto il 40%. è un capitale prezioso e l' elettore di destra che magari si astiene per cinque anni poi alle politiche va sempre a votare ( 2006 docet)

 

ho dubbi su quel "compattissimi" invece.

 

Salvini sono tre anni che sbaglia tutto:  Papeete,varie elezioni amministrative perse con candidati improbabili, l'oscillare tra opposizione e governo dentro lo stesso esecutivo, ora una prova di forza persa dopo anni in cui frignavano per il parlamento che non elegge un presidente di destra e vengono tramortiti dai franchi tiratori nel loro stesso campo...Giorgetti e i governatori non ne possono più, la Meloni non ne parliamo. E Forza Italia potrebbe confluire dentro il corpaccione di centro ancora in fieri.

 

Non che dall'altra parte siano messi meglio ( Di Maio ieri ha pubblicamente demolito Conte e Letta per ora si salva con la strategia del morto che galleggia) ma è una partita ancora aperta per me.

[Claudio]

Salvini sono tre anni che sbaglia tutto:  Papeete,varie elezioni amministrative perse con candidati improbabili, l'oscillare tra opposizione e governo dentro lo stesso esecutivo, ora una prova di forza persa dopo anni in cui frignavano per il parlamento che non elegge un presidente di destra e vengono tramortiti dai franchi tiratori nel loro stesso campo...Giorgetti e i governatori non ne possono più, la Meloni non ne parliamo. E Forza Italia potrebbe confluire dentro il corpaccione di centro ancora in fieri.

 

Infatti comincio a chiedermi come possano ancora resistere alla tentazione di mandarlo via a calci in culo, rimpiazzandolo con Giorgetti, Zaia o chi per loro. Oltre tutto mi sembra evidente che "quella Lega", quella del Nord, dei governatori, del pragmatismo filo-Draghi e filo-Ue sia l'unica in grado di avere una visione politica concreta, mentre il ducetto del Papeete è sempre più isolato e non ne imbrocca una da anni.

La rielezione di Mattarella è una sconfitta di tutta la classe politica, ma per Salvini - alla luce di questa settimana da (pseudo)kingmaker - è una catastrofe: sfanculato da Giorgetti e dai governatori filo-Draghi, dalla Meloni, da Forza Italia, che è arrivata addirittura a sfiduciarlo come leader... ha mandato al patibolo la Casellati vien dal mare e ha visto schiantarsi tutte le sue iniziative, dalla surreale terna durata mezz'ora alla "presidente donna ma in gamba". Dopo aver detto per una settimana di non volere candidati - anche tecnici - che non fossero di area centrodestra, finisce per votare un presidente del Pd. Finisce sfiduciato sia da FI con cui doveva fare asse anti-Meloni, sia dalla destra della Meloni. In pratica, si rivela finalmente per quello che è sempre stato: un inutile cialtrone.

[Embryo]

Alla fine, la giacca l'hanno dovuta tirare per davvero. Come auspicato dallo stesso Mattarella, al di là delle dichiarazioni di facciata.
Elezione che passerà alla storia per la formidabile sequela di figure da cioccolatai inanellate dai vari leader. Non ne salvalerei mezzo.

[cool as kim deal]

Mi togliete un dubbio: come mai non è mai uscito, neanche per bruciarlo, il nome di Prodi?

[Embryo]

Mi togliete un dubbio: come mai non è mai uscito, neanche per bruciarlo, il nome di Prodi?

Non era compatibile con la tattica di Letta di fingersi morto.
Scherzi a parte, è divisivo persino all'interno dell'unico partito che avrebbe potuto farne il nome.

[happiness stan]

non avrebbe avuto alcuna chance. i 450  grandi elettori di centro destra non lo avrebbero minimamente preso in considerazione. i centristi neppure (Renzi notoriamente lo detesta, non lo prese in considerazione neppure nel 2015 quando avrebbe avuto i numeri per risarcirlo dell umiliazione dei 101) e dentro il Pd renziani e dalemiani rimasti lo avrebbero impallinato di nuovo.

[redeifiordi]

Da quello che ho potuto giudicare dalle ultime apparizioni in TV inoltre non è che stia proprio benissimo.

[ucca]

L ho incontrato di recente e l'ho visto correre per le scale tutto incazzato con il suo portaborse. Era in forma. Ma politicamente morto stecchito

[Mr Repetto]

Ciampi lo scrisse nero su bianco sennò rieleggevano pure lui.

Non lo sapevo e speravo avrebbe fatto una cosa del genere anche Mattarella. Non nascondo di essere piuttosto deluso anche da lui. Una maggioranza amplissima che governa assieme deve pur riuscire a concordare su un nome.

.ma molte cose possono cambiare ancora...intanto il centro-destra esce a pezzi da questa tornata quirinalizia e bisognerà vedere come ricomporranno i cocci.

Ho letto spesso questo tipo di riflessioni ma sinceramente mi sembrano sempre un po' autistiche, sono riflessioni che si alimentano del consumo di certi media italiani (quotidiani in testa, ma anche la sfera twitter dell'esercito di commentatori con la battutina sempre pronta) e che non tengono conto della fidelizzazione populista dell'elettorato.
Forse qualche elettore di Salvini si sentirà deluso che quest'ultimo non sia riuscito ad eleggere un presidente "di destra" (e quindi voterà Meloni). Per il resto, per il potenziale elettore medio della destra italiana i disastri strategici e tattici di Salvini non conteranno nulla e verranno al massimo dimenticati a breve.

Le questioni di palazzo possono anche non appassionare chi si occupa di politica e sono sicuramente sovracoperte dai giornali perché è gossip facile da scrivere e leggere, ma secondo me hanno una loro importanza anche dal punto di vista del consenso e non solo della gestione del potere. Quando un po’ le seguivo, ad esempio durante l’elezione di Mattarella I, ricordo che subito dopo si disintegrarono Scelta Civica e il Nuovo Centro Destra, si ruppe il Patto del Nazareno, ci fu una mezza rivolta in Forza Italia e Renzi raggiunse il picco della sua popolarità. I sondaggi registrano tutti questi movimenti abbastanza chiaramente, segno che queste dinamiche filtrano, magari distorte o ipersemplifixate, anche nell’elettorato, che comunque le elezioni del PdR le segue con attenzione. La fidelizzazione populista esiste certamente, ma purtroppo l’offerta è quantomai variegata, c’è chi scende e chi sale.
Gli effetti di questa elezione non saprei dirli, anzi li chiedo a chi sta seguendo un po’ meglio, ma ad occhio mi aspetto che guadagnino M5S e Meloni e perdano tutti gli altri.

[Claudio]

Alla fine, la giacca l'hanno dovuta tirare per davvero. Come auspicato dallo stesso Mattarella, al di là delle dichiarazioni di facciata.

 

Può darsi, eh. Però ha tentato in tutti i modi di dire l'opposto, facendo anche argomentazioni di tipo costituzionale su come il doppio mandato sia una forzatura pericolosa. Insomma, quali prove abbiamo per dire che non aspettava altro? (cosa comunque legittima al suo posto, specie al cospetto di questo circo)

[Embryo]

Alla fine, la giacca l'hanno dovuta tirare per davvero. Come auspicato dallo stesso Mattarella, al di là delle dichiarazioni di facciata.

Può darsi, eh. Però ha tentato in tutti i modi di dire l'opposto, facendo anche argomentazioni di tipo costituzionale su come il doppio mandato sia una forzatura pericolosa. Insomma, quali prove abbiamo per dire che non aspettava altro? (cosa comunque legittima al suo posto, specie al cospetto di questo circo)

Beh, a me bastano le svariate foto degli scatoloni e dei materassi incartati, oltre ai minimi dettagli del trasloco. Particolari dati in pasto all'opinione pubblica non da facchini capitati al Quirinale per caso, ma dai collaboratori ufficiali. Questo ribadire, più e più volte, "guardate che me ne sto andando", è molto più che sospetto. Se te ne vuoi andare, te ne vai e basta.
Lo stesso staff, peraltro, non ha speso una sola parola a margine delle diverse votazioni in cui il nome di Mattarella è stato utilizzato dagli schieramenti come espediente di autoconta. Come se stesse lì a compiacersi di questa cifra, che man mano saliva.
Non sto dicendo che ha avuto l'atteggiamento di uno che non vedeva l'ora di essere rieletto. Magari si aspettava un finale del genere, dall'alto della sua esperienza (infinitamente maggiore rispetto agli altri attori, Draghi compreso), e desiderava soltanto, nell'eventualità, di assistere in posizione privilegiata alla processione degli sprovveduti col cappello in mano.

[Gozer]

Io sono sempre diffidente di fronte a queste pretese di psicanalizzare personaggi che non solo non conosciamo, ma hanno una visione molto più completa della situazione rispetto a noi, che vediamo tutto dall'esterno.

Ciò detto, non vedo perché dovrebbe essere una cosa negativa anche fosse. Siamo sicuri che un nome nuovo sarebbe stato meglio, visto quelle che offriva il piatto? 

Io sul suo operato negli scorsi sette anni ho ben poco da ridire. L'unico mio timore, come dicevo prima, è che possa mollare prima della fine del secondo settennato.

[Embryo]

E chi l'ha detto che è una cosa negativa?

[Mr Repetto]

Alla fine, la giacca l'hanno dovuta tirare per davvero. Come auspicato dallo stesso Mattarella, al di là delle dichiarazioni di facciata.

Può darsi, eh. Però ha tentato in tutti i modi di dire l'opposto, facendo anche argomentazioni di tipo costituzionale su come il doppio mandato sia una forzatura pericolosa. Insomma, quali prove abbiamo per dire che non aspettava altro? (cosa comunque legittima al suo posto, specie al cospetto di questo circo)

Beh, a me bastano le svariate foto degli scatoloni e dei materassi incartati, oltre ai minimi dettagli del trasloco. Particolari dati in pasto all'opinione pubblica non da facchini capitati al Quirinale per caso, ma dai collaboratori ufficiali. Questo ribadire, più e più volte, "guardate che me ne sto andando", è molto più che sospetto. Se te ne vuoi andare, te ne vai e basta.
Lo stesso staff, peraltro, non ha speso una sola parola a margine delle diverse votazioni in cui il nome di Mattarella è stato utilizzato dagli schieramenti come espediente di autoconta. Come se stesse lì a compiacersi di questa cifra, che man mano saliva.

Io non lo credo, o meglio non lo voglio credere. Ma già il fatto che possa esserci un sospetto è una cosa molto nociva per l’Istotuzione. Se quella di Napolitano fosse rimasta un’eccezione si poteva lasciare inalterata la “Costituzione materiale” dell’Italia. Ora per me è cambiata per sempre e in un senso che non mi piace. Il ruolo di garanzia del Presidente è decisamente più credibile senza la possibilità di fatto di una rielezione. Ovviamente se i costituenti hanno lasciato aperta quella possibilità, ci sta di utilizzarla in caso di emergenza o stallo irrisolvibile. Ma non mi sembra ci fossero gli estremi in questo caso. Oltretutto il precedente di Napolitano, che in tutta risposta al sacrificio personale, si è trovato, dacchè era un Presidente rispettato più o meno da tutti, al centro di polemiche e attacchi durissimi, avrebbe dovuto sconsigliarlo. Male tutti, ma per me male anche Sergione.

[Gozer]

E chi l'ha detto che è una cosa negativa?

 

Quello sotto a te, a quanto pare.

[Mr Repetto]

E chi l'ha detto che è una cosa negativa?

Quello sotto a te, a quanto pare.

Sì e l’ho spiegato. Per me non è una questione di uomini, nè del loro valore, nè della loro più o meno legittima vanità o ambizioni, ma di regole (anche se non scritte). Non sono un esperto di diritto costituzionale che ha una posizione ragionatissima, per cui sono anche pronto a cambiare idea se trovo qualche spiegazione convincente ai punti che mi lasciano molto perplesso.

[Gozer]

Anche se lo fossi non credo cambierebbe molto, la verità è che anche per gli esperti in questo caso si tratta solo idee personali. Solo stamattina ai vari TG ho sentito tre costituzionalisti che dicevano tre cose completamente diverse al riguardo ("forzatura gravissima", "non c'è alcuna forzatura", "la costituzione scoraggia implicitamente due mandati consecutivi, ma non li vieta e in casi particolari come questo sono del tutto leciti").

[happiness stan]

 

 

Gli effetti di questa elezione non saprei dirli, anzi li chiedo a chi sta seguendo un po’ meglio, ma ad occhio mi aspetto che guadagnino M5S e Meloni e perdano tutti gli altri.

 

 

 

la Meloni sicuramente avrà buon gioco ad abbaiare per un po' di tempo e sottrarre altri consensi ai delusi della lega, ma il m5s?

 

-per la prima volta nella storia il partito che ha il maggior numero di parlamentari non ha assunto l' iniziativa nei giochi per il colle

 

- i peones che hanno pompato il bis di Mattarella lo hanno fatto solo perché lo reputano il miglior garante per la legislatura, salvaguardando stipendio mutui e pensione ( molti di loro dovranno trovarsi un lavoro)...inutile ricordare che di Matty avevano chiesto l 'impeachment solo 4 anni fa.

 

- Conte ha dimostrato di non avere la statura del leader, senza le dirette facebook da Palazzo chigi e la regia di Casalino insegue goffamente gli eventi...ieri era da non credersi nel vederlo offrire sponda a un Salvini ebbro di mojito bruciando la Belloni ( eccellente funzionario ma che chiaramente non aveva chance)

 

- gli "intellettuali" di riferimento dei grillini ( Travaglio Montanari etc) mi sembrano furibondi per questa conclusione del giallo quirinalizio....immagino che anche il Dibba arringherà le folle pentastellate.

[Embryo]

Se non c'è scritto, non è Costituzione, ma consuetudine. Favorita dal fatto che, spesso e volentieri, si tratta di un ruolo ricoperto da gente molto in là con gli anni.
Mi pare che, a questo giro, di consuetudini ne siano saltate parecchie. Cosa dovremmo dire della seconda carica dello Stato che vagliava le schede col proprio nome, rallentando le operazioni per mandare messaggini? Uno dei punti più bassi della storia della Repubblica.