1386 replies to this topic

[Wattimo Fuggente]

Si, loro o Potere al popolo.

io pensavo anche ad alcuni frammenti di sinistra più o meno dispersi: montanari, civati, ammesso che abbiano capacità e volontà di creare un gruppo coeso (sugli stalinisti preferisco sorvolare)

[Duck]

 

Si, loro o Potere al popolo.

io pensavo anche ad alcuni frammenti di sinistra più o meno dispersi: montanari, civati, ammesso che abbiano capacità e volontà di creare un gruppo coeso (sugli stalinisti preferisco sorvolare)

 

Beh dai per l'1% di loro siamo a posto.

[Wattimo Fuggente]

Beh dai per l'1% di loro siamo a posto.

non ti seguo

[Ukrainian Roulette]

Filippo, però su cosa è progressista e cosa no chiariamoci. Conte non è un progressista, è un mediatore. Ma non lo è nemmeno la De Gregorio (che è semplicemente una paracula) Diego Bianchi è un presentatore de la7 di Cairo che ieri stava a sentire Ezio Mauro come se fosse un grande intellettuale. Damilano pure sta dentro il gruppo Repubblica no? Ecco, sono tutti di quell'area li, che di progressista ha proprio poco mi sa. Draghi stesso è stato progressista quando si doveva laureare, poi liberista per lavoro, ma soprattutto è stato presidente.

 
M una montagna di soldi europei

 
E qua mi piacerebbe sapere la quota dei nostri contributi che ci viene semplicemente restituita. E se vantiamo altri crediti in questo senso.

A un bel punto si inizierebbe pure a pensare a delle autentiche teste di cazzo... poi ci si calma e si sorvola. Inevitabilmente

[Mr. Atomic]

Ucca come mai tutta questa avversarione per la figura di Franceschini?

"Il ministro che odia la cultura"

Chiedo, non ne so nulla, mi è sempre apparso come un massimo neutrale, un delicato aristocratico innocuo

[Wattimo Fuggente]

clima generale sognante che abbiamo visto a ogni cambio di governo. 

ormai la nostra politica è praticamente un cargo cult.

rileggevo questo post e notavo che hai messo insieme tante cose diverse e non del tutto veritiere, senza considerare che ciò che chiami opinione pubblica

sembra più la rappresentazione che ne danno i media (conte risulta ancora decisamente gradito nei sondaggi, a scapito della sua sparizione dalla scena politica).
ovviamente ad ogni cambio di governo c'è chi aderisce con entusiasmo per questioni di partigianeria, speranza di cambiamento, antipatia per il governo uscente etc

(senza considerare il lato propagandistico, l'opportunismo di coloro che devono ingraziarsi i nuovi regnanti, etc),

questo senza scomodare Tomasi di Lampedusa

[ucca]

Ucca come mai tutta questa avversarione per la figura di Franceschini?
"Il ministro che odia la cultura"
Chiedo, non ne so nulla, mi è sempre apparso come un massimo neutrale, un delicato aristocratico innocuo

Sono settori (facilmente controllabili) chiusi da novembre senza alcuna via di uscita, data per riaperture. Vengono dopo tutto, centri commerciali, impianti di sci, tutto. Ci sono appelli su appelli e lui nemmeno ha mai risposto. Addirittura bisogna sperare in Sgarbi che ha chiesto direttamente a Draghi di non farli morire.

[LM]

Su posti come i cinema e i teatri posso anche capire che ci possano essere dei dubbi, ma la decisione di continuare a tenere chiusi i musei per me è indifendibile. C'erano tutte le condizioni addirittura per aumentare l'interesse verso arte e cultura in chi di solito non se ne interessa nemmeno.

In un periodo in cui non si può fare praticamente niente, sarebbe stata un'ottima occasione per rilanciare musei e attrazioni soprattutto a livello locale: ci sono mille cose vicine a dove abito che ho sempre snobbato o che non so nemmeno esistano e che probabilmente in questo periodo avrei colto l'occasione per vedere. Non credo ci voglia Draghi per fare un ragionamento di questo genere.

Quando riapriranno si andrà invece tutti a sciare o al mare.

[reallytongues]

Mi pare strano che in odore di gransoldi dall'Europa, venga tagliata la testa a Conte, grazie alla testa di ponte della massoneria transnazionale, Renzi, e installato il più ammanicato e refe renzi ato (sempre Renzi ) tecnico della finanza italiano, Draghi e che tutti i partiti si siano genuflessi a tale idea.
Chiaro secondo me che ci sia stato nel retroscena politico un diktat da parte della nomenclatura europea riguardo alla situazione.
I soldi dovevano essere gestiti da un uomo di fiducia, non da un uomo qualunque.
Mi pare quindi che la prossima tappa sarà una nuovo tipo di democrazia in cui il parlamento faccia sempre quello che in realtà ha sempre fatto anche se di nascosto: accordi, spartizioni di potere, ma lasciare il comando legislativo più sistemico alla burocrazia lussemburghese.
Non che mi freghi qualcosa, è solo una mia idea.

[ucca]

Su posti come i cinema e i teatri posso anche capire che ci possano essere dei dubbi, ma la decisione di continuare a tenere chiusi i musei per me è indifendibile. C'erano tutte le condizioni addirittura per aumentare l'interesse verso arte e cultura in chi di solito non se ne interessa nemmeno.

In un periodo in cui non si può fare praticamente niente, sarebbe stata un'ottima occasione per rilanciare musei e attrazioni soprattutto a livello locale: ci sono mille cose vicine a dove abito che ho sempre snobbato o che non so nemmeno esistano e che probabilmente in questo periodo avrei colto l'occasione per vedere. Non credo ci voglia Draghi per fare un ragionamento di questo genere.

Quando riapriranno si andrà invece tutti a sciare o al mare.

 

Sono d'accordo su tutto, anche se non capisco la differenza tra cinema/teatri e musei. In entrambi i casi puoi decidere a tavolino quante persone entrano, tra l'altro nei cinema e teatri devono stare ferme tutto il tempo. Per dire i centri commerciali invece, come li stanno controllando? La gente ci passa anche due ore dentro, sono al chiuso, vanno dove vogliono etc. La differenza grossa secondo me è nel peso politico. Della cultura non frega un cazzo a nessuno, per questo va bene Franceschini (che tra l'altro ho scoperto essere uno scrittore, immagino sia una sorta di vendetta).

[reallytongues]

Su posti come i cinema e i teatri posso anche capire che ci possano essere dei dubbi, ma la decisione di continuare a tenere chiusi i musei per me è indifendibile. C'erano tutte le condizioni addirittura per aumentare l'interesse verso arte e cultura in chi di solito non se ne interessa nemmeno.
In un periodo in cui non si può fare praticamente niente, sarebbe stata un'ottima occasione per rilanciare musei e attrazioni soprattutto A LIVELLO LOCALE : CI SONO MILLE COSE VICINE DOVE ABITO che ho sempre snobbato o che non so nemmeno esistano e che probabilmente in questo periodo avrei colto l'occasione per vedere. Non credo ci voglia Draghi per fare un ragionamento di questo genere.
Quando riapriranno si andrà invece tutti a sciare o al mare.

Vota Salvino e Meloni, sono più attenti alle tue richieste (scherzo ma non troppo)

[ucca]

Purtroppo è cosi

[Wattimo Fuggente]

Su posti come i cinema e i teatri posso anche capire che ci possano essere dei dubbi, ma la decisione di continuare a tenere chiusi i musei per me è indifendibile. C'erano tutte le condizioni addirittura per aumentare l'interesse verso arte e cultura in chi di solito non se ne interessa nemmeno.

è una mia impressione da esperienza devita: i musei sono visitati perlopiù da turisti, il pubblico locale è minimo e devono essere comunque musei di grande richiamo (egizio a torino per esempio, altri musei anche molto più belli e/o interessanti come quello del risorgimento, sempre a torino, sono più desolati del quadro politico attuale) - le limitazioni agli spostamenti  (e la paranoia diffusa) di fatto renderebbero il tenerli aperti un ulteriore costo senza ritorno di alcun tipo. personalmente ogni attività che mi tocca fare indossando la mascherina la vivo come una sofferenza, l'estate scorsa ho visto nosferatu di herzog al castello di rivoli (al chiuso per maltempo), non me ne sono andato via solo perché avevamo organizzato fra amici

[ucca]

Ma non è vero. Anche se probabilmente è quello che pensa anche franceschini, cioè che la cultura sia un costo inutile

[Filippo]

Mi pare strano che in odore di gransoldi dall'Europa, venga tagliata la testa a Conte, grazie alla testa di ponte della massoneria transnazionale, Renzi, e installato il più ammanicato e refe renzi ato (sempre Renzi ) tecnico della finanza italiano, Draghi e che tutti i partiti si siano genuflessi a tale idea.
 

 

Sì ma forse hanno sottovalutato che Conte si è tirato fuori da questo guazzabuglio e politicamente è ancora bello vivo (un milione di like nel suo post di commiato), mentre Renzi pur avendo vinto ne è uscito come un figlio di puttana: quindi la partita per chi guiderà gli sviluppi dopo la fine della legislatura è ancora bella aperta.

Qualcuno poi dovrebbe consigliare a Draghi un leggero cambio di immagine, perché all'inizio la "novità" della sobrietà può piacere a tutti (capitò anche a Monti) ma, a meno che le sue riforme non si rivelaranno popolari oltre ogni dubbio, non gli gioverebbe continuare a porsi come tecnocrate sociopatico.

[solaris]

Grazie Fil, gli faccio arrivare la dritta.

[Tigrero]

Dai Filippo che Renzi può cantare giustamente vittoria: ha fatto fuori Conte (soddisfazione personale), ha il governo che voleva (vittoria strategica a breve termine sua e dei suoi mandanti confindustriali) e ha distrutto il polo di sinistra ambientalista che si stava formando sulla scia del Conte-bis che poteva contrapporsi numericamente alla destra rendendo impraticabile la prospettiva del centro liberale che piace a lui (vittoria strategica sul lungo termine).
Ergo con l'applauso di fine mandato Conte può farci giusto il filmino di famiglia.

[Filippo]

Dai Filippo che Renzi può cantare giustamente vittoria: ha fatto fuori Conte (soddisfazione personale), ha il governo che voleva (vittoria strategica a breve termine sua e dei suoi mandanti confindustriali) e ha distrutto il polo di sinistra ambientalista che si stava formando sulla scia del Conte-bis che poteva contrapporsi numericamente alla destra rendendo impraticabile la prospettiva del centro liberale che piace a lui (vittoria strategica sul lungo termine).

 

Che l'abbia distrutto è ancora tutto da vedere, ha vinto svariati match decisivi ma il suo consenso personale è diminuito mentre Conte è ancora popolare, e questo sul lungo periodo va tenuto in considerazione. Che Conte sia destinato al dimenticatoio lo ritiene appurato solo certa stampa (e La Stampa).

 

Grazie Fil, gli faccio arrivare la dritta.

 

Prego, ma guarda che non è una cosa da poco, a meno che non sia tra quelli per cui un capo del governo debba solo amministrare freddamente lo stato senza cercare un minimo di rapporto comunicativo con i cittadini. E' una scelta che ti si ritorce contro al primo provvedimento impopolare, i precedenti non mancano.

[ucca]

Che bello comunque che Renzi ha fatto cadere lo scorso governo sui contenuti e ora non si sappia praticamente nulla di quello che farà il governo.

[Zpider]

Ucca, fagli almeno fare il discorso in parlamento. 

[Wattimo Fuggente]

Grazie Fil, gli faccio arrivare la dritta.

fagliela arrivare in forma di frecciatina sarcastica, secondo me è uno che apprezza

[ucca]

Ucca, fagli almeno fare il discorso in parlamento. 

 

Ma si, certo. Poi lui è cosi riservato. Mi fa ridere Renzi che non poteva lasciar formare il "Conte ter" per via dei Contenuti (con la "C" maiuscola di Futuro, di giovani, di idee per un paese migliore) e ora dice solo DRAGHI DEH BEST. Ma è politica, non una cosa seria

[Filippo]

Ma conferma anche Arcuri?

[Wattimo Fuggente]

Ucca come mai tutta questa avversarione per la figura di Franceschini?

"Il ministro che odia la cultura"

Chiedo, non ne so nulla, mi è sempre apparso come un massimo neutrale, un delicato aristocratico innocuo

qua un articolo non particolarmente benevolo
viene citato il nome di Giuliano Urbani, antiemetici a portata di mano

[unkle]

dopo 72 ore già finita la luna di mieie, manco c'ha la fiducia e partono le prime bordate da destra sulle chiusure e lockdown.

[tiresia]

Draghi nomina Carlo Deodato a capo del Dipartimento degli Affari Giuridici e Legislativi.
Simpatizzante di CL e Sentinelle in Piedi.
Da giudice estensore della sentenza del Consiglio di Stato ha annullato la trascrizione dei matrimoni egualitari celebrati all'estero.

Anche questo si occuperà del corretto funzionamento, da tecnico senza mandato politico, del Dipartimento.

[Max Stirner]

colao + brunetta, foto devastante.
 

https://catania.meri...-sette-milioni/

[Mr. Atomic]

Ma questi 220 miliardi da dove saltano fuori? Cioè, sarebbero da calcolare come NextGen+ finanziamenti a lungo termine, no? 

 

Perchè il NextGen/Recovery Fund dovrebbe ammontare a 68,9 miliardi più 11 miliardi REACT, per un totale di 80 miliardi (che pure così sono più del 10% del totale europeo) gli altri 140 da dove arrivano? 

 

probabilmente mi è sfuggito qualche passaggio 

[Vance's couch]

 

"Oh, adesso non famo che cominciate a tirà fuori tutte le stronzate che ho detto eh" 

[Filippo]

Brunetta contrario allo smart working? Inaudito, chi lo avrebbe mai immaginato?

[ucca]

Magari cambia idea, è una persona di ampie cedute.

[Wattimo Fuggente]

mettere un ministro odiato (a ragione) dalla pa di nuovo alla pa (analogamente franceschini alla cultura, se è vero che è detestato nel settore) è proprio un bel segnale

[Twin アメ]

[atlas]

eh dai buona che il centrodestra al governo (per così dire, viste le canaglie della lega) cominci da subito ad attaccare il cts, way to go.

[Ukrainian Roulette]

Debutto di Draghi con un discorso all'insegna della più scontata retorica politica possibile. Niente male quindi per un "banchiere".

[Filippo]

Benino il discorso di insediamento ma ancora non capisco in cosa consisterebbe nello specifico la rottura con il governo precedente:

- confermata buona parte del programma esposto da Conte durante la crisi 

- il team per fronteggiare la pandemia (Arcuri, Speranza ecc.) è ok 

- vi ricordate di quando il destino del mondo dipendeva dal prendere o meno il MES? No? Neanche Draghi

 

Finora si può sintetizzare il tutto con il fatto che a Renzi stesse sui coglioni Conte, e poco altro. E non sarà neanche un male, se si dimostrasse così.

[ravel]

Finora si può sintetizzare il tutto con il fatto che a Renzi stesse sui coglioni Conte, e poco altro. E non sarà neanche un male, se si dimostrasse così.

 

Veramente l'Entità Neoplastica è il pupazzo del ventriloquo Confindustria, per cui al massimo Conte stava sul cazzo ad essa.
E per quali motivi il governo precedente stesse sul cazzo a Confindustria si può anche immaginare.

[eugenio_barba]

https://phastidio.ne...DMvxkuaAhSwvpFU

 

<3

[Mr Repetto]

 

Finora si può sintetizzare il tutto con il fatto che a Renzi stesse sui coglioni Conte, e poco altro. E non sarà neanche un male, se si dimostrasse così.

 

Veramente l'Entità Neoplastica è il pupazzo del ventriloquo Confindustria, per cui al massimo Conte stava sul cazzo ad essa.
E per quali motivi il governo precedente stesse sul cazzo a Confindustria si può anche immaginare.

 

A me va bene tutto, Draghi fa sembrare il discorso di insediamento di Mario Monti il Carnevale di Viareggio, il Consiglio dei Ministri è un Frankenstein che non si è mai visto nella Storia italiana, questa sua estrema riservatezza magari andava bene da banchiere ma non so se pagherà da Presidente del Consiglio. Aggiungo pure: Dibba se ne è chiamato fuori in modo del tutto civile e legittimo. Per fortuna che almeno c'è un'opposizione, anche se è la peggiore possibile. Renzie merda comunque.

Ma io spero che a stare  sul cazzo a Confindustria sarà invece questo Governo qui, perchè Mario Draghi ha giusto qualche leva in più per fare riforma fiscale, legge sulla concorrenza, decidere sulla politica industriale andando contro interessi costituiti rispetto a Giuseppe Conte. Non voglio parlare di competenze, anche se si dovranno prendere decisioni da far tremare i polsi anche a uno come Draghi, che qualc di dhe decisione delicata nella vita ne ha presa, e con discreto successo. Parlo proprio di possibilità politica di guardare a quello che ci serve nel lungo periodo e non a tirare a campare elargendo mance a cazzo di cane come ha fatto e avrebbe continuato a fare Giuseppe Conte (anche a Confindustria, su questo stiamo pure tranquilli). Solo questa speranza val bene questa accozzaglia orrenda e informe che si è portato dietro.

[ubik]

Benino il discorso di insediamento ma ancora non capisco in cosa consisterebbe nello specifico la rottura con il governo precedente:

- confermata buona parte del programma esposto da Conte durante la crisi 

- il team per fronteggiare la pandemia (Arcuri, Speranza ecc.) è ok 

- vi ricordate di quando il destino del mondo dipendeva dal prendere o meno il MES? No? Neanche Draghi

 

se trascuriamo che ha detto (seppure diplomaticamente) che

- il recovery plan del precedente governo manca di una qualunque strategia

- inoltre non prevede le riforme che invece sono richieste e necessarie

- cazzata distribuire il vaccino in nuove strutture appositamente dedicate

- vanno protetti i lavoratori (inclusi quelli attualmente senza tutele) e non le imprese zombie

- euro irreversibile (questa confligge col Conte 1, col Conte 2 forse no)

- prendiamo le distanze da Putin 

- riforma fiscale complessiva oppure niente

- nuovo debito per spesa corrente no bene...

se trascuriamo queste inezie, nessuna rottura coi governi precedenti

[Sandor]

Aspettiamo Abe che ci spieghi il modello fiscale danese,non mi fido di altri media  .

[Mr. Atomic]

- il recovery plan del precedente governo manca di una qualunque strategia

 

si tratta della bozza del PNRR scaricabile in versione PDF? Ne ho letto alcune parti con non poca difficoltà (è scritto da cani) ma mi sembra che si focalizzi completamente su transizione digitale et ecologica, come d'altronde richiesto 

 

quando si dice "manca di una qualunque strategia" cosa si intende? che è scritta da cani (dunque c'è un problema di forma -> non se capisce) oppure che ci sia proprio un problema strutturale, ovvero di sostanza. La seconda mi sorprenderebbe molto, mi sembra abbiano seguito alla lettera tutti i diktat e trend del momento. 

[Filippo]

 

- vanno protetti i lavoratori (inclusi quelli attualmente senza tutele) e non le imprese zombie

 

 

 

Questa qualcuno più ferrato me la spiega? Sento spesso parlare di queste fantomatiche "imprese-zombie" ma mi sembra un calderone generico di attività che sono entrate in difficoltà a causa delle restrizioni per il COVID. Cosa sarebbe previsto per compensare la loro chiusura in base alla "punizione" per non riuscire a fatturare abbastanza?

[ubik]

al di là del seguire alla lettera i diktat del momento penso che nei veri progetti si stabiliscano gli obiettivi definendo il contesto reale: problemi pregressi, cosa faremo di diverso, chi farà cosa e quando, cosa ci aspettiamo da qui al 2026, 2030, 2040, outcome valutabili quantitativamente, insomma robe cosí

[Mr. Atomic]

al di là del seguire alla lettera i diktat del momento penso che nei veri progetti si stabiliscano gli obiettivi definendo il contesto reale: problemi pregressi, cosa faremo di diverso, chi farà cosa e quando, cosa ci aspettiamo da qui al 2026, 2030, 2040, outcome valutabili quantitativamente, insomma robe cosí

 

ah ma è cosi la bozza. Magari senza le previsioni proprio per il 2040, ma è pieno di obbiettivi stabiliti, previsioni vari, destinazioni fondi x progetto, etc. 

 

Per il resto è un pacchettone costruito con tutti i trend del momento, ovvero: transizione digitale, ecologico, infrastruttura sostenibile, parità di genere, sanità "razionalizzata", università più sul pezzo, etc... 

 

per me è fin troppo figlio di una deriva competente/ di valorizzazione, non son sicuro che sia questa la ricetta giusta per uscire dalla crisi cov-19.  

[ubik]

 

 

- vanno protetti i lavoratori (inclusi quelli attualmente senza tutele) e non le imprese zombie

 

 

 

Questa qualcuno più ferrato me la spiega? Sento spesso parlare di queste fantomatiche "imprese-zombie" ma mi sembra un calderone generico di attività che sono entrate in difficoltà a causa delle restrizioni per il COVID. Cosa sarebbe previsto per compensare la loro chiusura in base alla "punizione" per non riuscire a fatturare abbastanza?

 

non si tratta di una "punizione" ma di porsi il problema delle risorse pubbliche destinate a mantenere artificiosamente in vita aziende altrimenti già fallite invece che ad altre voci più utili nel medio-lungo termine (formazione, infrastrutture, riduzione di tasse). Chiaramente - lo scrive Seminerio qui sopra - la transizione di imprese e lavoratori da un settore economico declinante ad un altro in ascesa è dolorosa e non è pianificabile a tavolino, ma un conto è infilare la testa sotto la sabbia illudendosi di poter ingessare il sistema produttivo all'infinito (e nel mentre sbattere nel cesso i miliardi) e un conto è cercare di gestire il fenomeno.

Gli zombi precedevano il covid, a partire dal caso più nefando di tutti (paradossalmente Alitalia è talmente fallita che va quasi meglio cogli aerei a terra) per arrivare fino al tremendo Fondo Atlante (chè dove non arriva il governo ci pensano i banchieri "di sistema"). Più in generale ad essere ormai insostenibile al di là del covid è l'habitat (regolatorio, fiscale, culturale) nel quale hanno proliferato micro-imprese di servizi a basso valore aggiunto e produttività. Se espandiamo il debito per mantenere in vita un sistema che (pre-covid) fa crescere il pil meno del costo del debito (sempre pre-covid) non può mica finire bene.

[Piper]

il piano per il recovery plan poneva quelli che sono gli obiettivi che intendeva raggiungere, alcuni più generici di altri ma sostanzialmente questo lo faceva.

quello di cui mancava era il contenuto su come farlo, le misure da adottare, le valutazioni di impatto, le analisi strutturali, etc. etc.

che non sono cosa di poco conto, poichè i soldi del recovery sono sottoposti a condizionalità, ovvero ci vengono dati a fronte degli obiettivi dichiarati.

 

poniamo che dichiari come obiettivo quello di cablare tutta l'italia in fibra ottica; fico vero? bhè se poi non ci riesci perchè non hai fatto una corretta valutazione dell'obiettivo e di come raggiungerlo l'europa non ti versa i soldi che hai impegnato; meno fico questo, vero?

 

per quanto riguarda le imprese zombie si intendono tutte quelle imprese che rimangono in vita solo perchè sussidiate, direttamente o indirettamente, per motivi politici o per salvaguardare l'occupazione di breve periodo, penalizzando una strategia industriale di lungo periodo.

esempio: quando hanno tenuto in vita l'italsider di napoli per anni, pur sapendo che del ferro prodotto non fregava più un cazzo a nessuno. oppure l'alitalia potrebbe essere un esempio più recente

poi son d'accordo che non è affatto facile affrontare questo problema, ma è sicuramente uno dei nodi principali del nostro tessuto produttivo, industriale e lavorativo in genere

 

edit: ha spiegato meglio di me Ubik

[LM]

Davide Faraoni, Italia Viva, nel suo intervento di poco fa: "Ci chiedono provocatoriamente perché non chiediamo più il MES. Non lo chiediamo, Presidente, perché il nostro MES è Lei, e questo governo".

 

[Mr. Atomic]

il piano per il recovery plan poneva quelli che sono gli obiettivi che intendeva raggiungere, alcuni più generici di altri ma sostanzialmente questo lo faceva.

quello di cui mancava era il contenuto su come farlo, le misure da adottare, le valutazioni di impatto, le analisi strutturali, etc. etc.

che non sono cosa di poco conto, poichè i soldi del recovery sono sottoposti a condizionalità, ovvero ci vengono dati a fronte degli obiettivi dichiarati.

 

ma stiamo parlando di questo? http://www.governo.i...s/PNRR_2021.pdf

[Tigrero]

Davide Faraoni, Italia Viva, nel suo intervento di poco fa: "Ci chiedono provocatoriamente perché non chiediamo più il MES. Non lo chiediamo, Presidente, perché il nostro MES è Lei, e questo governo".