1386 replies to this topic

[Mr Repetto]

Anch'io trovo comunque stucchevolissima questa polemica sul "governo dei migliori", come se Draghi non dovesse fare i conti con la classe politica che conosciamo bene e non dovesse cercare di accontentare i partiti quantomeno sulle briciole, essendosi preso in mano il grosso del malloppo. Cosa si pensava, che mettesse su un concorso internazionale per titoli per nominare il sottosegretario alla Cultura?

Sì anche se non considero come chissà quali capolavori tattici mosse come quelle di confermare al Governo Speranza o Di Maio, oppure optare per nomine politiche forti ma divisive. Era semplicemente la cosa più brutale e opportunistica che si potesse fare. Sono scelte che rafforzano il Governo sul piano parlamentare e che rischiano di indebolirlo sul fronte dell'opinione pubblica e dell'appoggio popolare, aspetti che Draghi dà l’idea quasi di sdegnare. Questi 'ultimi però contano ancora qualcosa per la forza dell’azione di un governo, che alla lunga se non ha il sostegno popolare diventa anche meno forte verso i partiti. Non poteva fare altro? Non credo proprio, poteva anche spendere il suo capitale politico per fare una squadra migliore. Ha fatto male a fare quello che ha fatto? Per me no, ha scelto di scambiare un po' di decenza per un po' di stabilità che gli potrà servire quando ci sarà da prendere decisioni difficili. Tutto molto comprensibile, pure troppo. Speriamo che la scelta paghi, ma almeno il diritto di vomitare.

[ucca]

Poteva ma non gli interessava. E comunque parliamo di ministri non secondari tra salute PA ed esteri ci sono 3 fenomeni

[solaris]

Ci terrei solo a segnalare anche il danno collaterale, ovviamente non prioritario per Draghi che lavora con ciò che ha, di vedere premiate con posti di responsabilità (e relativi lauti stipendi) in questo Paese persone che si vantano di non leggere libri da anni, gente che mette i like a sentenze di morte ai migranti sui social, complottisti, arrampicatori e ciarlatani di ogni sorta... poi hai voglia a credere a meritocrazia, diligenza e progetti riformisti e progressisti.

[Sandor]

La cartina di tornasole per misurare il grado di libertà di Draghi dai partiti per me sarà l'alitalia, facile fare il fenomeno sui vaccini e recovery fund dopo il disastro del governo Conte altro decidere di staccare la spina a quella fornace mangiasoldi.
Al 99 per cento si continuerà con prestiti ponte e fantasiose ricerche di compratori.

[ucca]

Ma io non capisco perché diate per scontato che il vostro parere sulla squadra di governo coincida con il suo. In base a che?

[Zpider]

Non lo so, tu ritieni più verosimile che Draghi proprio ci tenesse a concludere la sua carriera lavorando con Di Maio, Gelmini, Sibilia, Castelli e Borgonzoni? Così, come gesto di follia ludica a conclusione di una vita morigerata. Possibile eh...

[Mr Repetto]

Non lo so, tu ritieni più verosimile che Draghi proprio ci tenesse a concludere la sua carriera lavorando con Di Maio, Gelmini, Sibilia, Castelli e Borgonzoni? Così, come gesto di follia ludica a conclusione di una vita morigerata. Possibile eh...

Anche se a Draghi mancano proprio le basi della Politica con la o maiuscola
https://www.google.i...o-26289313/amp/

[Earl Bassett]

Capisco la necessità di fare un po' dì colore ma eviterei di sdoganare IlTempo di Storace.

[Mr Repetto]

Capisco la necessità di fare un po' dì colore ma eviterei di sdoganare IlTempo di Storace.

Me l'avevano detto a voce, certo non lettori del Tempo di Storace, e ho preso di fretta la prima cosa trovata su Google.

Peccato che è pure l'unica fonte che lo riporta, quindi in effetti può essere facilmente una cazzata.

Cristo che mondo faticoso. Chiedo scusa.

[Earl Bassett]

È un mondo difficile...

[ravel]

Se la squadra di governo di Conte (o altri) fa schifo: "Vergogna!!!1!!1!! Scandalo, incapaci, dilettanti allo sbaraglio".
 

Se la squadra del Santo (subito) fa schifo: "Calma, tutto sotto controllo, come siete ingenui... , tanto non contano un cazzo, mica penserete che apprezzi un Brunetta o le olgettine di Forza Italia, gli sono stati imposti, è chiaro, povera anima [ma non era il Cavaliere senza macchia e soprattutto onnipotente?]", che poi è la versione di Confindustria.

Anche quella merda umana di Giavazzi, di cui ha copiato l'articolo per il suo alato discorso di presentazione?
Anche quello gliel'hanno imposto?

[ucca]

Se la squadra di governo di Conte (o altri) fa schifo: "Vergogna!!!1!!1!! Scandalo, incapaci, dilettanti allo sbaraglio".
 

Se la squadra del Santo (subito) fa schifo: "Calma, tutto sotto controllo, come siete ingenui... , tanto non contano un cazzo, mica penserete che apprezzi un Brunetta o le olgettine di Forza Italia, gli sono stati imposti, è chiaro, povera anima [ma non era il Cavaliere senza macchia e soprattutto onnipotente?]", che poi è la versione di Confindustria.

Anche quella merda umana di Giavazzi, di cui ha copiato l'articolo per il suo alato discorso di presentazione?
Anche quello gliel'hanno imposto?

 

Non mi far essere ripetitivo. Giavazzi è una merda per te (e per me o Calenda), ma mica per Draghi. Per lui è un genio, per tanti qui dentro un faro. Tra l'altro recentemente si è anche convertito (come draghi, vedi il caso) alla dottrina keynesiana. Andava premiato.  

[brachilone]

Calenda nettamente il migliore di quell'area lì, quello più autocritico e ragionevole. Soprattutto a differenza di molti suoi colleghi non si pone come il gesuita che deve catechizzare e civilizzare tribù di aborigeni.

 

Effettivamente dice spesso cose condivisibili:

 

[ucca]

Si poi bisognerebbe aprire un altro discorso, tutti quelli che si fanno eleggere in un partito (come nominati) e poi subito dopo le elezioni hanno come un conato di coscienza e ne formano uno proprio invece di dimettersi, visto che hanno "tradito" il mandato elettorale.

[Sandor]

Draghi fa fuori Arcuri ed è già un passettino in avanti.

[Filippo]

Sì, in effetti nel quadretto dei tecnici di alto profilo mancava un bel generale per aggiungere un tocco di reazionarismo in più. Comunque buon lavoro, vedremo presto se il problema era davvero Arcuri.

[strafanich]

Sì, in effetti nel quadretto dei tecnici di alto profilo mancava un bel generale per aggiungere un tocco di reazionarismo in più. Comunque buon lavoro, vedremo presto se il problema era davvero Arcuri.

Si ma oltre a essere generale è anche comandante logistico dal 2018, che mi pare più rilevante.

[Mr Repetto]

Se la squadra di governo di Conte (o altri) fa schifo: "Vergogna!!!1!!1!! Scandalo, incapaci, dilettanti allo sbaraglio".

Se la squadra del Santo (subito) fa schifo: "Calma, tutto sotto controllo, come siete ingenui... , tanto non contano un cazzo, mica penserete che apprezzi un Brunetta o le olgettine di Forza Italia, gli sono stati imposti, è chiaro, povera anima [ma non era il Cavaliere senza macchia e soprattutto onnipotente?]", che poi è la versione di Confindustria.

Anche quella merda umana di Giavazzi, di cui ha copiato l'articolo per il suo alato discorso di presentazione?
Anche quello gliel'hanno imposto?

Non mi far essere ripetitivo. Giavazzi è una merda per te (e per me o Calenda), ma mica per Draghi. Per lui è un genio, per tanti qui dentro un faro. Tra l'altro recentemente si è anche convertito (come draghi, vedi il caso) alla dottrina keynesiana. Andava premiato.

A me Giavazzi sta discretamente sul cazzo come individuo, autocompiaciuto più della media già pericolosamente alta della categoria. Il trafiletto che postava Filippo sulla Sanità privata me lo ricordo, era tanti anni fa, sul Corriere della Sera e mi aveva abbastanza shockato che trovassero spazio lì idee del genere, anche se eravamo in tempi in cui l'ideologia liberista più deteriore era molto più di moda (ora a destra han preso piede idee anche molto peggiori, ma questo è un altro discorso)
Qui su Vota la Trippa secondo me si abusa molto spesso della parola liberista come sinonimo di turbocapilista oppure per appioparlo a qualunque economista a destra di Varoufakis. Addirittura a Draghi che, per dire, è stato forse il primo a dire "dobbiamo aumentare drasticamente il debito pubblico e dobbiamo farlo adesso" quando i suoi colleghi e successori non sapevano che pesci pigliare. Se questo è un iper-liberista ditemi cos'è un interventista. Per me questo è uno che ci vede lunghissimo, senza preconcetti, e ha due palle di acciaio in materia economica. Il che non vuol dire che per osmosi sia per forza anche un mago della politica di palazzo, della gestione della pandemia, e di tutte le altre cose per cui sembra avere un credito infinito in molti senza avere dimostrato ancora nulla per ora.
Tornando a Giavazzi, invece, non credo ci sia dubbio che si tratti di un economista che sta pià a destra, per dire, di quasi tutti i Ministri dell'Economia che abbiamo avuto da che mi ricordi.
Detto ciò che elementi ci sono per definirlo addirittura "merda umana"? Si tratta comunque di un economista quotatissimo, che probabilmente sulle cose che conosce bene può anche dare una gran mano. Alla fine molte decisioni sono soprattutto tecniche e sinceramente con tutta sta vagonata di miliardi pubblici che pioveranno non lo vedo neanche male uno che abbia un occhio di riguardo a che non finiscano per distorcere inutilmente il funzionamento dei mercati. Sinceramente se c'è UNA cosa che non mi preoccupa in questo Governo e di cui mi fido della supervisione di Draghi è l'economia.

[Embryo]

Sì, in effetti nel quadretto dei tecnici di alto profilo mancava un bel generale per aggiungere un tocco di reazionarismo in più. Comunque buon lavoro, vedremo presto se il problema era davvero Arcuri.

Dopo le sesquipedali cazzate di cui si è reso protagonista, in virtù di cosa esattamente avrebbero dovuto confermarlo?
Per non parlare dei messaggi di cui si è accorto persino Giletti (ovviamente a babbo morto).

[ravel]

Si tratta comunque di un economista quotatissimo, che probabilmente sulle cose che conosce bene può anche dare una gran mano.

 

Mah... Non è neanche un economista, è un ingegnere e in Bocconi lo chiamano "l'antennista".

[ucca]

 

Si tratta comunque di un economista quotatissimo, che probabilmente sulle cose che conosce bene può anche dare una gran mano.

 

Mah... Non è neanche un economista, è un ingegnere e in Bocconi lo chiamano "l'antennista".

 

 

Comunque, su Wikipedia c'è una sintesi del suo pensiero politico. 

 

"Le opinioni in materia economica di Francesco Giavazzi, espresse sui suoi libri e sugli editoriali in prima pagina sul Corriere della Sera, richiamano principalmente il liberalismo classico e il liberismo filoamericano, vicino alle idee della scuola di Chicago, di Milton Friedman e di Luigi Einaudi.

 

A livello politico, pur non essendosi mai schierato ufficialmente, ha dichiarato in alcune occasioni di riconoscere il Partito Radicale di Marco Pannella come unico sostenitore autentico delle sue proposte economiche."

 

 

Viene poi riportato un passaggio straordinario. Qualcuno dovrebbe avere il coraggio di dargli il nobel della stronzata intergalattica e lanciarlo nello spazio in cerca di nuovi amici.

 

Ha sostenuto con Alberto Alesina che l'abolizione dell'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori genererebbe un incremento della produttività delle imprese italiane: "Il guaio è che la maggior flessibilità è stata ottenuta imponendo un costo elevato ai giovani, mentre i lavoratori più anziani continuavano ad essere protetti da contratti a tempo indeterminato. E, se occupati in imprese con più di quindici dipendenti (ecco un altro fattore di iniquità), protetti anche dall'articolo 18 che ne sancisce l'illicenziabilità per motivi economici. E se poi la loro azienda è in difficoltà li soccorre la cassa integrazione, un istituto sconosciuto alla gran maggioranza dei giovani."

 

 

Riformulo a beneficio di tutti

 

"il guaio dello scarso accesso al 118 da parte dei giovani è il fatto che gli anziani quando si sentono male hanno ancora il privilegio dell'ambulanza, mentre a loro l'abbiamo tolta. Questo causa un grandissimo squilibrio che potrebbe essere risolto o eliminando gli anziani (che a differenza dei giovani hanno già vissuto a lungo) oppure levando finalmente tutti i diritti sociali conquistati dai nostri padri e nonni. In questo modo finalmente si otterrebbe l'equità tra le generazioni e un formidabile aumento della produttività che notoriamente dipende solo dal fatto che il datore di lavoro ti possa cacciare o meno, come ci hanno insegnato nel medioevo." 

[Piper]

Sì, in effetti nel quadretto dei tecnici di alto profilo mancava un bel generale per aggiungere un tocco di reazionarismo in più. 

 

 

Il primo nome dei ministri è ottimo, aspettiamo anche gli altri.

 

Sergio Costa, chi è il generale che ha scoperto la Terra dei Fuochi proposto da Di Maio come ministro

 

insomma, ha scelto il generale sbagliato immagino

 

 

 

[Filippo]

Direi che abbia scelto tu il paragone sbagliato, non mi pare esattamente la stessa cosa, per storia alle spalle e soprattutto tipologia di mansioni da svolgere.

[Mr Repetto]

Si tratta comunque di un economista quotatissimo, che probabilmente sulle cose che conosce bene può anche dare una gran mano.

 
Mah... Non è neanche un economista, è un ingegnere e in Bocconi lo chiamano "l'antennista".

Sai delle robe da insider! Comunque “non è neanche un economista” non si può proprio dire. Dottorato al MIT e più di 40 anni di lavoro nel campo direi che compensano abbastanza i 4 anni che si è fatto a studiare per diventare antennista invece di fare Economia.

[Mr Repetto]

Direi che abbia scelto tu il paragone sbagliato, non mi pare esattamente la stessa cosa, per storia alle spalle e soprattutto tipologia di mansioni da svolgere.

Mi dispiace Filippo ma..

 

https://www.facebook...43898632372299/

 

[ravel]

Intanto emerge che sui mitici soldi europei sarà consultata e avrà voce in capitolo anche McKinsey (alma mater di Colao, fra l'altro... ).

 

Volevo scrivere che McKinsey "deciderà" il piano di spesa dei dobloni, ma poi subito sarebbe arrivato qualche maestrino dalla penna nera, a puntualizzare, specificare, analizzare, distinguere, postare slide, ppt, link a qualche analista angloamericano ecc. per cui mi limito a dire che sarà fra quelli che indirizzano.
Pare non ne sapesse niente nessuno, ma non sarebbe una novità con il silenzioso Draghi.

E poi, com'è noto, SuperMario decide tutto lui da solo, quando ci sono di mezzo le cose che contano (i. e. i soldi), e Mario è uomo d'onore, no?!

[Ortodosso]

Al di là del fatto che alma mater vuol dire un'altra cosa, McKinsey ha un contratto di venticinquesima euro più IVA per fare qualche slide di review del piano di altri Paesi—coninvdlgimento nella gestione o indirizzamento del piano di spesa: zero. 

 

Io fossi in te mi limiterei, più che altro, ad ammazzarmi.

[solaris]

Se McKinsey ci si mette l'impegno non credo sia di due stagisti a copiare slide (da quello che si legge dovrebbe essere affidata a loro la valutazione di costi e impatto dei progetti, quindi non la decisione effettiva ma la produzione di informazioni su cui basare le decisioni politiche, non poco) e il ritorno è certo, non nella commessa in sé quanto a valle della propria consulenza – chi chiameranno quelle aziende i cui progetti passeranno la selezione a fare da consulenti per la realizzazione di quei progetti?

 

Poi a me stanno in culo come a tutti in quanto nuova P2 legalizzata ma probabilmente oggi la competenza reale passa da lì specie a quei livelli economici, e se l'alternativa è affidarsi alle strutture statali o politiche (...), con questi tempi...

Leggevo che l'abitudine è consolidata all'estero, che già altre di quel giro (EY, pwc...) erano coinvolte in qualche modo nelle fasi precedenti e nei piani di rientro delle Regioni... che si faccia così se serve a fare un lavoro fatto bene per gli standard internazionali (specie considerando che molti di quei soldi cmq riguarderanno il settore privato), poi sta alla serietà delle figure politiche usarle e non essere usate e assicurarsi che stiano facendo gli interessi del Paese e non solamente il proprio a lungo termine.

[ArchieFisher]

Su McKinsley, riporto le parole di Luciano Capone:

 

 

McKinsey ha rapporti decennali col governo: nel Conte Bis, ha collaborato nella stesura dei decreti "Ristori".

[ravel]

Al di là del fatto che alma mater vuol dire un'altra cosa, McKinsey ha un contratto di venticinquesima euro più IVA per fare qualche slide di review del piano di altri Paesi—coninvdlgimento nella gestione o indirizzamento del piano di spesa: zero. 

 

Io fossi in te mi limiterei, più che altro, ad ammazzarmi.

 

Ma va?
Davvero alma mater significa un'altra cosa... ?

 

E poi:  sei così gentile che mi spieghi (anche se poi cosa significa in senso proprio e non in quello allegorico - e sarcastico - nel quale lo usavo io non lo dici) e subito dopo mi esorti al suicidio... Che nervoso che sei...

 

Sono triste.

 

Bene, comunque: quindi McKinsey non prende (praticamente) soldi e non fa (praticamente) un cazzo.
Molto curioso, ma di fronte alla tua scienza mi inchino, ovviamente (evidentemente almeno a te il silenzioso Draghi qualcosa ha detto).

 

Se magari ogni tanto Egli parlasse e spiegasse le sue scelte e decisioni, visto che siamo in democrazia e attualmente è capo di un governo e non di una banca o di un'azienda privata, sarebbe mica male.
Non ci sarà niente di male, per carità, ma se uno non dice mai niente induce a pensare male.

 

Comunque che nella gestione della cosa pubblica ci siano sempre queste "società" private (sempre per mere questioni tecniche, si afferma) a me non piace, chiunque lo pratichi.
E l'opacità che avvolge sempre queste operazioni mi piace meno ancora.

[Mr Repetto]

Tutte le grandi società di consulenza lavorano con le amministrazioni pubbliche.   Perchè tirarlo fuori questa volta e non le altre? C'è qualcosa di anomalo nelle dimensioni, modalità, o compensi di questa consulenza? 

Direi di no, sono solo 5 consulenti che fanno un lavoro di analisi  praticamente pro-bono (25K), ma a cui non è stato delegato alcun potere particolare. 

https://formiche.net...-solo-mckinsey/

 

ravel, che c'entra Draghi con McKinsey? Quello è un banchiere, questi una società di consulenza.

[il mistico]

Se la squadra di governo di Conte (o altri)
 

 

[ubik]

(evidentemente almeno a te il silenzioso Draghi qualcosa ha detto).

 

Se magari ogni tanto Egli parlasse e spiegasse le sue scelte e decisioni, visto che siamo in democrazia e attualmente è capo di un governo e non di una banca o di un'azienda privata, sarebbe mica male.
Non ci sarà niente di male, per carità, ma se uno non dice mai niente induce a pensare male.

saperi esoterici che sono reperibili nel comunicato stampa del mef. 

[ucca]

Nessuno fa niente per niente. Nemmeno le munifiche società di consulenza.

[ravel]

Tutte le grandi società di consulenza lavorano con le amministrazioni pubbliche.   Perchè tirarlo fuori questa volta e non le altre? C'è qualcosa di anomalo nelle dimensioni, modalità, o compensi di questa consulenza? 

Direi di no, sono solo 5 consulenti che fanno un lavoro di analisi  praticamente pro-bono (25K), ma a cui non è stato delegato alcun potere particolare. 

https://formiche.net...-solo-mckinsey/

 

ravel, che c'entra Draghi con McKinsey? Quello è un banchiere, questi una società di consulenza.

 

Che tutte lavorino con le amministrazioni pubbliche non cambia il mio giudizio sul fatto che sarebbe meglio non avvenisse.
Ci sono di mezzo soldi pubblici (e questa volta tanti) non capisco perché debbano sempre arrivare questi a... consulere (<--- Orto, è latino, prima che tu mi faccia presente che in italiano non esiste questo verbo... ).

 

La soglia dei 25mila euro è giusto quella per la quale si può decidere un incarico senza chiedere niente a nessuno a fare sapere niente a nessuno.

 

Quello che dice il comunicato del Mef...
E Babbo Natale e il mago Zurlì cos'hanno detto, ma dài...

 

Non ho scritto che Draghi c'entri con McKinsey (a parte il fatto che avrà ben partecipato alla sua scelta, no?).
Colao sì è uno degli "alunni" (l'ho letto su un giornale oggi questo termine, vedi Orto che la metafora dell'alma mater non è venuta in mente solo a me?) di McKinsey, non Draghi e infatti non l'ho scritto.

 

Comunque sono tranquillissimo anch'io dopo i vostri interventi.
Questi non contano un cazzo, non sono un cazzo, vengono qui per 25mila euro per spirito di servizio e amore della cosa pubblica e fare non si sa bene che cosa perché per quella cifra non alzano neanche il telefono.
L'ha detto il comunicato del Mef, per cui tutto a posto.
 

Ad ogni modo la chiudo volentieri qui.

La questione, nonostante il tentativo di silenziare la cosa da parte del pensiero unico giornalistico, secondo la filosofia del Conte Zio (Orto, è un personaggio dei Promessi sposi... ), sta avendo una certa attenzione generale, per cui mi limiterò a seguirla nel dibattito politico nazionale.

[Filippo]

Molto curioso, ma di fronte alla tua scienza mi inchino, ovviamente (evidentemente almeno a te il silenzioso Draghi qualcosa ha detto).

 

 

 

Questo per me è il comportamento più inquietante da rilevare finora. Scelte del genere andrebbero motivate, spiegate alle persone, poi scegliesse lui i tempi e modi, ma questo trincerarsi nel mutismo più assoluto come neanche Enrico Cuccia, questo totale rifiuto di stabilire un minimo legame comunicativo pubblico, è preoccupante e non mancherà molto perché gli si ritorcerà contro. Sempre pensato che le argomentazioni di quelli che sono contro l'uso dei social da parte dei politici fossero sostanzialmente da mentecatti oscurantisti ed elitaristi, e i recenti sviluppi hanno solo confermato questa impressione.

[solaris]

Ma avete mai lavorato in un'azienda? Le società di consulenza sono ovunque e stabilmente per progetti di ogni tipo. Questo è un lavoro di ampio respiro che va fatto in tempi strettissimi e probabilmente il personale qualificato nel ministero non è sufficiente, mi sembra se ne stia facendo una questione "diamo la gestione dei soldi del Paese in mano a Gelli" quando è appunto una consulenza che va a fare da stampella affiancando il ministero (e magari portandogli un po' di knowledge del mondo privato reale), delle scelte ne risponderà il governo.

Mi sembra tutto molto emotivo e poco ragionato, e le reazioni della stampa oggi fanno capire che la questione non è presa dal lato vero ma da quello retorico da entrambe le parti ("con tutti i tecnici nel governo vanno a pescare gli americani..." "gli diamo solo 25k€" -> una buffonata uguale sia chiaro).

 

Draghi sbaglierebbe a non comunicare nulla ma lo farà quando avrà qualcosa da dire, queste scelte sono di sua competenza e portarle sul piano mediatico incasina, rallenta e crea malumori senza nessun ritorno per lui.

[Mr Repetto]

 

Tutte le grandi società di consulenza lavorano con le amministrazioni pubbliche. Perchè tirarlo fuori questa volta e non le altre? C'è qualcosa di anomalo nelle dimensioni, modalità, o compensi di questa consulenza?
Direi di no, sono solo 5 consulenti che fanno un lavoro di analisi praticamente pro-bono (25K), ma a cui non è stato delegato alcun potere particolare.
https://formiche.net...-solo-mckinsey/

ravel, che c'entra Draghi con McKinsey? Quello è un banchiere, questi una società di consulenza.

Che tutte lavorino con le amministrazioni pubbliche non cambia il mio giudizio sul fatto che sarebbe meglio non avvenisse.
Ci sono di mezzo soldi pubblici (e questa volta tanti) non capisco perché debbano sempre arrivare questi a... consulere (<--- Orto, è latino, prima che tu mi faccia presente che in italiano non esiste questo verbo... ).

La soglia dei 25mila euro è giusto quella per la quale si può decidere un incarico senza chiedere niente a nessuno a fare sapere niente a nessuno.

Quello che dice il comunicato del Mef...
E Babbo Natale e il mago Zurlì cos'hanno detto, ma dài...

Non ho scritto che Draghi c'entri con McKinsey (a parte il fatto che avrà ben partecipato alla sua scelta, no?).
Colao sì è uno degli "alunni" (l'ho letto su un giornale oggi questo termine, vedi Orto che la metafora dell'alma mater non è venuta in mente solo a me?) di McKinsey, non Draghi e infatti non l'ho scritto.

Comunque sono tranquillissimo anch'io dopo i vostri interventi.
Questi non contano un cazzo, non sono un cazzo, vengono qui per 25mila euro per spirito di servizio e amore della cosa pubblica e fare non si sa bene che cosa perché per quella cifra non alzano neanche il telefono.
L'ha detto il comunicato del Mef, per cui tutto a posto.

Ad ogni modo la chiudo volentieri qui.
La questione, nonostante il tentativo di silenziare la cosa da parte del pensiero unico giornalistico, secondo la filosofia del Conte Zio (Orto, è un personaggio dei Promessi sposi... ), sta avendo una certa attenzione generale, per cui mi limiterò a seguirla nel dibattito politico nazionale.

Ma chi è che deve consulere se non le società di consulenza scusami? È normale pensare che un amministrazione pubblica debba dimensionarsi su un picco di lavoro anomalo oppure internalizzare competenze che servono una tantum? Naturalmente no. Conte voleva creare un apparato parallelo enorme per gestire il Recovery, altro che 5 consulenti!
D’accordo certamente che McKinsey ha il suo ritorno a mettere le mani in questa cosa, su questo non ci piove. E secondo me farebbe bene, a questo punto, anche a dare una risposta convincente al riguardo. Ma perché dovrebbe essere un ritorno “losco”?
Comunque bene che se ne parli, bene l’attenzione, ma malissimo lo scandalo a prescindere, con la consulenza buttata lì come spettro. Per le consulenze vengono gettati tantissimi soldi pubblici, a volte anche in modo clientelare o peggio nascondendo vera e propria corruzione. Ma non è che nel sovradimensionamento delle amministrazioni o delle l’azienda (para)pubbliche, in termini di personale o di investimenti, si buttino meno soldi, anzi. Dove non c’è la pressione del mercato a costringere ad una resa dei conti, questi sono rischi ineliminabili e si può solo monitorarli. Però cercherei di farlo con delle argomentazioni un po’ più solide di McKinsey merda.

[solaris]

sta avendo una certa attenzione generale, per cui mi limiterò a seguirla nel dibattito politico nazionale.

Auguri, è già stato messo tutto su un piano puramente retorico, con gli avversari che hanno gioco facile a dar contro all'elitona americana (quando al posto di Draghi avrebbero fatto uguale) e i malumori interni (v. Boccia) di chi magari ha rapporti privilegiati da mantenere con altre società concorrenti.

 

https://www.ilsole24...litica-ADoewNOB

[ucca]

Io lavoro nel privato e ho lavorato con questi tizi che effettivamente per 25k nal massimo fanno l'editing di un ppt certo non fanno una valutazione di impatto di un progetto del genere. Su questo credo nessuno abbia dubbi vero? Magari se ci spiegano è meglio

[brachilone]

 

Molto curioso, ma di fronte alla tua scienza mi inchino, ovviamente (evidentemente almeno a te il silenzioso Draghi qualcosa ha detto).

 

 

 

Questo per me è il comportamento più inquietante da rilevare finora. Scelte del genere andrebbero motivate, spiegate alle persone, poi scegliesse lui i tempi e modi, ma questo trincerarsi nel mutismo più assoluto come neanche Enrico Cuccia, questo totale rifiuto di stabilire un minimo legame comunicativo pubblico, è preoccupante e non mancherà molto perché gli si ritorcerà contro. Sempre pensato che le argomentazioni di quelli che sono contro l'uso dei social da parte dei politici fossero sostanzialmente da mentecatti oscurantisti ed elitaristi, e i recenti sviluppi hanno solo confermato questa impressione.

 

 

Io sono tra quelli favorevoli allo stile Draghi, non ne potevo piu' di facebook e twitter come se piovesse. Ricordo la fine che aveva fatto Monti, quando decise di scendere nell'arena politica comunicativa. Penso che quello che potrà ritorcersi contro di lui siano i fatti e non le parole, non sarà in base ai suoi tweet che stabilirò se avrà governato bene o male.

[verdoux]

Come governatore della BCE Draghi ha iniziato fin da subito a comprare titoli di stato col risultato di farne salire il prezzo e diminuirne il rendimento, fino ad arrivare al punto che le nuove emissioni hanno un rendimento negativo. Il capitale non viene più remunerato da un interesse, svolta epocale. Perché qualcuno compra ancora titoli di stato non lo so, converrebbe lasciare i soldi in banca almeno si risparmierebbero le commissioni, se non fosse che nessuno si fida più delle banche, sul cui operato dovrebbe sorvegliare la Banca Centrale, che obbliga le banche a sottoscrivere i titoli di nuova emissione. Un bel circolo vizioso.

In queste condizioni l'economia dovrebbe esplodere, visto che il denaro non costa nulla, quasi quasi metto su una fabbrica di cianfrusaglia basta un piccolo ritorno per guadagnare, invece pare di no, si può portare l'asino al fiume, ma non si può obbligarlo bere.

Con questa massa di falso denaro circolante dovrebbe esplodere l'inflazione, invece no, una c'erano i parametri M1 M2 e M3 guai se uno saliva troppo, era un dramma, adesso non succede niente, adesso pregano gli dei perché salga almeno un pochino l'inflazione

La situazione mi sembra molto preoccupante.

Non so cosa pensare, mi piacerebbe sapere cosa pensa Draghi.

 

 

[ubik]

 

 

 

 

Questo per me è il comportamento più inquietante da rilevare finora. Scelte del genere andrebbero motivate, spiegate alle persone, poi scegliesse lui i tempi e modi, ma questo trincerarsi nel mutismo più assoluto come neanche Enrico Cuccia, questo totale rifiuto di stabilire un minimo legame comunicativo pubblico, è preoccupante e non mancherà molto perché gli si ritorcerà contro. Sempre pensato che le argomentazioni di quelli che sono contro l'uso dei social da parte dei politici fossero sostanzialmente da mentecatti oscurantisti ed elitaristi, e i recenti sviluppi hanno solo confermato questa impressione.

 

è più da mentecatti farsi bastare le comparsate social (ovvero la peggiore propaganda) invece che guardare alla sostanza. Ad esempio, questa polemica viene da chi non ha trovato nulla da eccepire nell'operato del precedente governo, che sconfiggeva la povertà in modo trasparentissimo (siccome sempre presente sui social, chiaro) e senza ricorrere a supporti esterni ("dobbiamo richiamare i migliori nello Stato, non delegare a privati esterni" ammonisce oggi Provenzano). Ma il Conte II (e I) nella realtà: si è affidato a centinaia di consulenze (il che è prassi normale, ma basterebbe non dimenticarsene selettivamente); ad una certa, voleva mettere in piedi una baracca di trecento consulenti e rotti che avrebbero risposto direttamente a Conte e Casalino; ad aprile si era inventato comitati su comitati senza definire criteri di scelta e poteri e inizialmente secretandone i verbali; ha raccattato cialtroni come Gunter Pauli cosí, de botto; ha piazzato in tutte le cariche chiave personaggi "esterni" agli istituti chiamati a dirigere (e fin qui) senza meriti e qualifiche (al di là dell'essere stato compagno di banco del sottosegretario o di aver perso le elezioni di Ciardullo) con l'apice rappresentato dalle vicende di Mimmo Parisi, che già solo lui meriterebbe un topic a parte dedicato. Tralasciando altre piccole zone d'ombra tipo il ruolo di Casaleggio, è incredibile che proprio i Boccia, i Provenzano, o gli orfani di Conte montino un caso sul nulla dopo anni di propaganda ed occupazione di posti di potere fine a se stessa, nell'assoluto disprezzo di competenze, accountability, critiche costruttive, e appunto, trasparenza. Il "legame comunicativo pubblico" inteso alla maniera grillina sta ad una società complessa come un David Luiz ubriaco in una difesa. Anche no, grazie.

[Filippo]

Quasi tutte le robe che hai citato sono state presentate su facebook, twitter, conferenze stampa, dibattiti televisivi: vi sembra ben augurante che Draghi e il suo team finora non si degnino minimamente di rendere conto di questa e altre decisioni in un qualsivoglia ambito di dibattito pubblico? Non mi rispondete con tautologie sulla falsariga del "eh ma se fa così poi ci sono i critici che alimentano malumori" perché in realtà sarebbe così che funziona in tutti i regimi democratici del mondo: il governo decide una cosa e poi la spiega o affronta l'interlocutorio nelle sedi di maggior richiamo, piaccia o meno, altrimenti sembrano solo tratti di un verticismo sordo ed enigmatico. Comunque, vediamo se è solo una fase di assestamento o una prassi decisa scientemente.

[ucca]

Come governatore della BCE Draghi ha iniziato fin da subito a comprare titoli di stato col risultato di farne salire il prezzo e diminuirne il rendimento, fino ad arrivare al punto che le nuove emissioni hanno un rendimento negativo. Il capitale non viene più remunerato da un interesse, svolta epocale. Perché qualcuno compra ancora titoli di stato non lo so, converrebbe lasciare i soldi in banca almeno si risparmierebbero le commissioni, se non fosse che nessuno si fida più delle banche, sul cui operato dovrebbe sorvegliare la Banca Centrale, che obbliga le banche a sottoscrivere i titoli di nuova emissione. Un bel circolo vizioso.
In queste condizioni l'economia dovrebbe esplodere, visto che il denaro non costa nulla, quasi quasi metto su una fabbrica di cianfrusaglia basta un piccolo ritorno per guadagnare, invece pare di no, si può portare l'asino al fiume, ma non si può obbligarlo bere.
Con questa massa di falso denaro circolante dovrebbe esplodere l'inflazione, invece no, una c'erano i parametri M1 M2 e M3 guai se uno saliva troppo, era un dramma, adesso non succede niente, adesso pregano gli dei perché salga almeno un pochino l'inflazione
La situazione mi sembra molto preoccupante.
Non so cosa pensare, mi piacerebbe sapere cosa pensa Draghi.

La crescita non dipende solo dalla massa di denaro in giro (poi bisogna capire perché le politiche espansive ora sono soldi falsi, bah) ma da tanti altri fattori tra i quali la congiuntura internazionale, le politiche fiscali o il covid etc. L'inflazione anche non dipende da un solo fattore e comunque che ci sia un po' di crescita e un po' di inflazione serve altrimenti i debiti diventano insostenibili. Insomma va bene semplificare ma così non si capisce nulla. Su Draghi.. ha fatto benissimo a fare quello che ha fatto salvando il culo all'intero sistema.

[Wattimo Fuggente]

il reddito di cittadinanza non è trasparente, se poi ce lo dice una società con sede fiscale alle Bermuda (non mi sto riferendo a mckinsey, notoriamente cristallina) c'è da crederci

[ubik]

Quasi tutte le robe che hai citato sono state presentate su facebook, twitter, conferenze stampa, dibattiti televisivi

ah bè, a posto cosí, allora

[Filippo]

 

Quasi tutte le robe che hai citato sono state presentate su facebook, twitter, conferenze stampa, dibattiti televisivi

ah bè, a posto cosí, allora

 

 

 

Beh sì direi, e ti diro di più, la politica è diventata molto più trasparente e accountable da quando c'è la rete e i profili social dei politici: perché se a te non va bene quello che scrivono Conte, Salvini, Grillo o Renzi vai sulla loro bacheca e gli scrivi quello che pensi e in molti casi è possibile anche che ti rispondano direttamente (penso ai profili twitter di Orlando o Crosetto, ad esempio). Non si può liquidare la rete come un mero mezzo di propaganda, perché prima questo rapporto così diretto non c'era, e i politici avevano lo status di notabili inavvicinabili, che è più o meno la percezione che riscontro verso Draghi e i suoi ministri. Quindi si devono gettare anche loro nella mischia dei talk, dei social e di tutto ciò che serve per discutere sulle motivazioni dietro le loro scelte. 

[ucca]

dici? a me ormai sembra che la gente sui profili dei politici in particolare (ma anche su sanremo) non faccia altro che scaricare il proprio odio. Se questo è il rapporto diretto ok. Lo abbiamo ottenuto

[Filippo]

dici? a me ormai sembra che la gente sui profili dei politici in particolare (ma anche su sanremo) non faccia altro che scaricare il proprio odio. Se questo è il rapporto diretto ok. Lo abbiamo ottenuto

 

Basta un click e banni chi insulta e offende senza costrutto, non mi pare tutta questa tragedia. Personalmente non tornerei mai indietro a 20-30 anni fa quando la gran parte della classe politica era inavvicinabile e con un'aurea di insindacabilità.