793 replies to this topic

[Pajje††]

É cliff il tipo del video

[geeno]

Ha anche l'occhio rosso per gli spinelli.

[Pajje††]

#Spinelli é dialettale?

[geeno]

Non lo so, a me piace molto come parola.

[Pajje††]

a me piace molto come parola.

 

allora é una lingua.

[geeno]

un idioletto.

 

Se fumi troppo spinello, diventi un po' idioletto.

[Twin アメ]

Do dei + a caso, perché tanto ci siamo capiti.

 

Ero talmente in modalità dialetto che quando ho cominciato a leggere "Do dei" mi sono raffigurato due dita

[Thælly]

Su dialetto verso lingua avete già detto tutto, io da bravo linguista (lol) sarei per riconoscerli tutti come lingue, perché se prendiamo come criterio la mutua intelligibilità allora appunto. Il problema è che movimenti per rivitalizzare "i dialetti" (le lingue regionali) in Italia non funzioneranno mai, perché lo stato è troppo basso (leggasi: siamo troppo cerebrolavati che è un lavōr da cuntadèin) come si vede benissimo dai messaggi di flood e altri. Mica che è colpa loro eh, però la situazione è questa.
Per quanto riguarda il "eh ma uno standard Veneto/sardo/emiliano non è mai esistito, sarebbe una roba artificiale": anche l'italiano standard è molto recente (e molto più artificiale se vogliamo, dato che fino a 70 anni fa lo parlavano in cinque). E anche tutte le lingue nazionali nostre vicine, le standardizzazione vere e proprie son state fatte quasi tutte tra il 700~800 se non dopo (nell'est Europa).

(All'uni sto seguendo un corso su "morte e conservazione linguistica", e si discute un sacco di tutte le varie policy possibili, gli ostacoli e le contraddizioni insite alla pianificazione linguistica, sia in un verso [preservare la diversità che esiste] che nell'altro [ridurla]. Fondamentalmente il parere della comunità scientifica è questo: preservare tutte le lingue locali è un'ottima idea, fa bene, me la sposo; però, money money money)

[Matthew30]

Non male neppure questi:

 

Legno ->boouque (La Thuile/Valgrisenche), boou (Fénis/Saint-Vincent), bohc (Issogne/Arnad/Fontainemore), bòsch (piemontese)

Fragola -> fréya (Courmayeur/La Thuile), frec (Saint-Marcel/Fénis), frahté (Issogne/Arnad/Donnas), frastel (Fontainemore/Gaby), fròla (piemontese)

Manza -> modze (Courmayeur/Saint-Vincent), modja (Val di Ayas), manza/monza (Fontainemore), manz-a (piemontese)

Ago -> euille (La Thuile/Aymavilles), euye (Verrayes/Saint-Vincent), iye (Arnad/Issogne), uilla (Fontainemore), uja (piemontese)

Neve -> néi in tutta la Valle, fiòca in piemontese

Panna -> cranma/cramma in tutta la Valle, crema/panera in piemontese. Panna montata in patois diventa fiocca (come la neve in piemontese)

 

Il patois di Fontainemore praticamente è piemontese con alcuni termini franco-provenzali. 

[Pajje††]

un altro paio di interventi di Thaelly, di Elle, di Flood e di Cliff che ci dice che da anni non fuma piú canne e ci spostiamo in TdG 

[geeno]

Ho un ospite toscano in questi giorni che per dire spazzatura dice "il sudicio", ogni volta mi viene voglia di sparargli o in alternativa di rannicchiarmi in posizione fetale sotto un piumone con uno spinello™.

[Twin アメ]

Ho un ospite toscano in questi giorni che per dire spazzatura dice "il sudicio", ogni volta mi viene voglia di sparargli o in alternativa di rannicchiarmi in posizione fetale sotto un piumone con uno spinello™.

 

che poi dirà "il sudiscio"

[geeno]

ovvio

[botty]

Macchè litigio, io il sardo non lo parlo e non lo considero nemmeno parte del mio background culturale quindi non me ne potrebbe fregare di meno di "difenderlo"... però è davvero stata riconosciuta per legge come lingua neolatina da ormai diversi anni con conseguenze (che io trovo aberranti) quali l'insegnamento in alcune scuole primarie con possibilità di sostenere addirittura esami in lingua e presentare documentazioni burocratiche presso alcuni uffici in sardo. Cosa che invece non avviene appunto col sassarese o il gallurese...

 

non per difendere i sardi ma il motivo è che sono considerate varianti della lingua corsa e non sarda, così come la limba non considera l'algherese.

 

gli esami, i documenti etc sono la conseguenza della LSC come tentativo di standard scritto che rappresenta entrambe le macrovarianti del sardo, e il sassarese e il gallurese sono escluse perché non sono né sarde né scritte.

[Pajje††]

Dal tedesco

 

sleppa (schlappe-ceffone)

 

 

vabhé ciao

 

anche qui diciamo SLEPPA...non ci avevo mai pensato alla deriva deutsch.

 

enorme mick 

 

[bELLE ELLEish]

CHE SLEPPA! Anche in Veneto [e infatti]
Ovviamente è la sberla (che già è un termine nordico, no?) soprattutto data al pallone, quando tiri una MINA, una SBORDA.
Grande Mick ma sono indeciso, fra gli altri, sul valore di safran e tomatis(forse ho sentito anche il post-tutto "pumatis"), perché il primo si dice più o meno così in tutto il mondo e il secondo pure, per questioni di Denominazione di Origine Controllata. No?

#postchiaro

[Matthew30]

Comunque visto che i terroni del forum millantano prestiti linguistici dovute alle infinite dominazioni che hanno subito, cerchiamo di riportare un po' di parità. Dialetto Lombardo-saronnese

 

Dal francese

 

Giambon (Jambon-prosciutto)

bisgiò (bijou-gioiello)

buscion(bouchon- turacciolo)

gabarè (cabaret-vassoio)

cadò (cadeau-dono)

cavra(chevre-capra)

safran (safran-zafferano)

franc(franc-moneta)

pedrioeu (perloir-imbuto)

gippon (gipon-giubbone)

bouché (bouquet-mazzo di fiori)

pomm (pomme-mela)

 

Molto interessante, le parole affini con il piemontese (anche perché il Piemonte l'è nen/pa leugn) sono diverse.

 

Safran -> safran (uguali)

Pomm -> pom (praticamente uguali)

Gabaret -> cabaret (quasi uguali)

Buscion -> bossòn (quasi uguali)

Pedrioeu -> pidriòt (quasi uguali)

Cavra -> crava

[Pajje††]

vado in cartoleria a stampare tutto il topic

 

#ilforummortomettilonelculo

[Spiritchaser]

Per quanto riguarda il "eh ma uno standard Veneto/sardo/emiliano non è mai esistito, sarebbe una roba artificiale": anche l'italiano standard è molto recente (e molto più artificiale se vogliamo, dato che fino a 70 anni fa lo parlavano in cinque). 

 

L'italiano standard è sì recente ma non artificiale nel senso assoluto in cui sarebbe artificiale uno standard sardo. Bene o male l'uso si è modificato e diffuso naturalmente in seguito a processi sociali profondi, non per editto. Di un sardo standard, per dire, non si intravede nulla del genere (anzi) e infatti i tentativi di crearne uno (Limba sarda comuna) sono falliti. Poi non è che io voglia cancellare il sardo dalla faccia della terra, mi sta bene che venga salvaguardato, semplicemente penso che nel tentativo di preservarlo si debba evitare di farne una questione di vita o di morte, di identità in pericolo, di bilinguismo forzato. Le cose vanno come devono andare, alla fine. Tra il proteggere un soldato molto ferito e il pretendere che si alzi in piedi e combatta come se non fosse successo niente ce ne passa.

[dirac]

Dirac stavo guardando il tuo ultimo link in firma

ma alla fine Giannini se la incula la Melato?

____________

Dirac a jero drío vardare il tuo ultimo link

ma aa fín Giannini sea gá inciapetá la Melato?

No, aa fine le Gennarino che o ciapa intel cul :'

[10 Maggio 1987]

Comunque visto che i terroni del forum millantano prestiti linguistici dovute alle infinite dominazioni che hanno subito

 

respingo con forza la narrazione post unitaria che vuole il sud italia vittima per secoli di infinite dominazioni straniere. l'unica "dominazione" c'è stata con il vice-reame dal 1503 al 1731, prima e dopo erano tutti re sicuramente più "italiani" di cavour (tranne i capostipiti)

 

fine OT revisionista

[Reynard]

 

Comunque visto che i terroni del forum millantano prestiti linguistici dovute alle infinite dominazioni che hanno subito

 

respingo con forza la narrazione post unitaria che vuole il sud italia vittima per secoli di infinite dominazioni straniere. l'unica "dominazione" c'è stata con il vice-reame dal 1503 al 1731, prima e dopo erano tutti re sicuramente più "italiani" di cavour (tranne i capostipiti)

 

fine OT revisionista

 

 

Meno male che hai specificato, ero già partito in modalità cagacazzi 

(E comunque ognuno di quei capostipiti si è trascinato dietro una folla di nobiluomini, cavalieri e avventurieri vari a cui distribuire feudi nel regno. Il vicereame è stato paradossalmente il periodo in cui sono arrivati meno nuovi proprietari dall'estero).

 

Tornando al tema, chissà quanto deve essere stato bello sentir parlare in napoletano alla corte dei borboni. Mi immagino questi nobili settecenteschi imparruccati esprimersi come tanti Savastano.

[geeno]

Ovviamente è la sberla (che già è un termine nordico, no?) 

 

pride of the north

 

[10 Maggio 1987]

(E comunque ognuno di quei capostipiti si è trascinato dietro una folla di nobiluomini, cavalieri e avventurieri vari a cui distribuire feudi nel regno. Il vicereame è stato paradossalmente il periodo in cui sono arrivati meno nuovi proprietari dall'estero).

 

sì ma tu m'insegni che il regno era indipendente, dominazione è un'altra cosa. e poi si ambientavano subito, da de baux a del balzo era un attimo

 

 

Tornando al tema, chissà quanto deve essere stato bello sentir parlare in napoletano alla corte dei borboni. Mi immagino questi nobili settecenteschi imparruccati esprimersi come tanti Savastano.

 

temo si parlasse un semplicissimo italiano, così come in italiano erano scritte le leggi. "facite ammuina" tra le prime fake news della storia

[Infinite dest]

 

Ho un ospite toscano in questi giorni che per dire spazzatura dice "il sudicio", ogni volta mi viene voglia di sparargli o in alternativa di rannicchiarmi in posizione fetale sotto un piumone con uno spinello™.

 

che poi dirà "il sudiscio"

 

 

i' sudicio, la elle non si pronuncia, e suona un po' come un'unica parola, issùdicio

[Pajje††]

per favore basta toscano

 

dai dest, suvvia anche tu!

___________

 

i' mi babbo i la tu mamma, ok si, bravi, bravi toscani

[Seattle Sound]

 

Ovviamente è la sberla (che già è un termine nordico, no?) 

 

pride of the north

 

 

 

poi ci sarebbe tutto il settore di studi su sberla nel senso arakiano del termine 

[Matthew30]

Come dite nel vostro dialetto il nome dei parenti? Anche qui ci sono dei termini interessanti:

 

Madre -> mère in francese, mae/mée/meye in Alta Valle, mare in Media e Bassa Valle, mare in piemontese

Padre -> père in francese, pae/pée/peye in Alta Valle, pappa in Media Valle, pare in Bassa Valle, pare in piemontese

Sorella -> soeur in francese, cheerou in Alta Valle, seoui in Media Valle, séroù in Bassa Valle, seur in piemontese

Fratello -> frère in francese, frére/frée in Alta Valle, fréye in Media Valle, frére in Bassa Valle, frel in piemontese

Zia -> tante in francese, tanta in Alta Valle, lanta/anta in Media Valle, tata in Bassa Valle, magna in piemontese

Zio -> oncle in francese, lavòn in Alta Valle, onclle in Media Valle, barba in Bassa Valle, barba in piemontese

Nonna -> grand-mère in francese, madan/mammagran in Alta Valle, granmée in Media Valle, grousa/maye in Bassa Valle, granda in piemontese

Nonno -> grand-père in francese, padan/pappagran in Alta Valle, granpée in Media Valle, grou/nonno in Bassa Valle, grand in piemontese

Figlia -> fille in francese, raga/gousse in Alta Valle, feuille in Media Valle, bouéba/feuye in Bassa Valle, fija in piemontese

Figlio -> fils in francese, meinou in Alta Valle, garson in Media Valle, mignot in Bassa Valle, fieul in piemontese

[debaser]

 

Ho un ospite toscano in questi giorni che per dire spazzatura dice "il sudicio", ogni volta mi viene voglia di sparargli o in alternativa di rannicchiarmi in posizione fetale sotto un piumone con uno spinello™.

 
che poi dirà "il sudiscio"

 

 
eh no però
 
 
 
sudicio in italiano è sudiʧo, mentre sudiscio sarebbe qualcosa come sudiʃːo
e sudicio (in toscana) è pi+ o meno sudiʃo
 
thelly coregimi se sbaglio.

[Greed]

sudiʃːo  penso sia impronunciabile, i due punti indicano le geminate (le doppie), e sc non è mai doppia in ita.

"sudiscio" è sudiʃo

 

Ma non so se ho capito cosa intendi o come pronunciate quella sudicia parola.

[debaser]

allora non so come esprimere in notazione fonetica la differenza fra l'sc "forte" e quello "leggero", ma la differenza c'è.
da altre parti fanno esattamente il contrario - per dire, in Puglia (ma immagino anche in altre parti d'Italia) dicono "prosciutto" esattamente come un toscano leggerebbe "prociutto" (che è diverso da come si pronuncia correttamente prosciutto in italiano).

[Thælly]

Mmmm mi state confondendo. In Toscana perlomeno sono abbastanza sicuro che "la cena" sia /laʃena/, mentre "la scena" sia /laʃːena/, no? Però effettivamente ha ragione anche greed, che fonotatticamente /sudiʃːo/ non mi sembra passabile (poi io non sono toscano, quindi magari mi sbaglio eh). Forze la differenza è sordo vs sonoro? Boh, ci vorrebbe qualche nativo che si registri, poi vi so dire

[bELLE ELLEish]

Vabbè, in questo caso il problema è solo che in italiano non si può scrivere la differenza, che è quella fra còsce [delle gambe] e còce ["cuoce" per un toscano/romano], cosa intendesse Px m'era chiaro

 

#postchiaromainsonorizzato

 

 

Edit: ora che ci penso la "sc" moscia non c'è né in "moscia" né in alcun'altra parola italiana, but still

Edit 2: a parte in "prosciutto", che dico "prociutto" à la pugliese

[Twin アメ]

 

 

Ma soprattutto Chi gh'ha danee fa danee

 

Chi ha i soldi fa altri soldi

 

 

Mio zio una volta se ne uscì con questa perla ad una riunione familiare, nel suo caso suonava così: per far schei ghe vol schei

[Cliff]

Ha anche l'occhio rosso per gli spinelli.

 

#Spinelli é dialettale?

Spinello non lo sentivo dal tg1 condotto da Paolo Frajese

[Duck]

[Greed]

Chi vuole può raccontare un po' la sua esperienza, indicando se conosce un po' il dialetto del suo territorio di origine o delle regioni affini, magari indicando pure qualche frase o parola per indicare le differenze. 

 

Da bambino non ho mai pensato che i miei nonni materni parlassero italiano ma con uno smaccato accento campano, mentre la nonna paterna parlava in italiano con me e in romagnolo con sua sorella. E io ho preso poco sia da un lato che dall'altro.

Verso i 15 anni forse ho iniziato a capire che non parlavo esattamente come gli "autoctoni" che erano a scuola con me, né avevo padronanza del dialetto: in quel periodo, dovevo essere pazzo, avrei voluto avere la "s" romagnola e tutto quel tipo di pronuncia. Appena ne vedevo uno appeso, leggevo i proverbi del Lunéri di Smembar (un calendario romagnolo con vignette satiriche, ecc). Non ho mai trovato qualcosa che contraddistinguesse davvero l'identità del romagnolo, tavola a parte, e questo mi dispiaceva.

 

All'università ho iniziato a sentire intorno a me molte più lingue, e la cosa mi piaceva. Il romano dell'ex utentessa Lippa, il bolognese ma non troppo del Paloz, e soprattutto il catanese di altri due ex utenti con i quali vivevo. Avevo imparato qualche parola, addumare e stutare, tuppuliari, babbaluci, mungibeddu: Eugenio mi spiegava che alcune derivavano dall'arabo, altre dal francese...Intanto frequentavo molti corsi di linguistica e a riflettere sulle lingue italiane. Con gli esempi di Matthew mi pare chiaro che non si possa parlarne al singolare. Frequentavo pure una ragazza della "bassa romagna", e mi stupivo del fatto che usava parole che erano romagnole e non conoscevo come parcossare (prendersi paura), strolgare (da strolg, l'astrologo. Qualcosa come "ingegnarsi per raggiungere un dato obiettivo"). Diceva anche brisa invece di mica, la vicinanza con l'Emilia si faceva sentire.

 

In concomitanza con questi importanti avvenimenti, avevo ospitato gli esimi MuccaBlu e Popten a casa mia. Popten mi aveva lasciato un cd, che lasciava anche a tutti i musicisti che sentiva suonare, con una decina di cd di musica napoletana. "Traditional songs from Naples". Mah.

 

Quattro anni dopo ho ascoltato per la prima volta questo cd in auto, mentre andavo dalla mia ragazza della bassa romagna. 

Roberto Murolo: Amice, nun credite a le zitelle! Quanno ve fanno squase e lli verrizze! Ca songo tutte quante trottatelle! E pe ve scorticà fanno fenizze! oppure E llevate a cammisella a cammisella gnornò gnornò. Si nun te la vò levà me suso e me ne vaco da ccà.

Per mesi ho ascoltato queste canzoni. Ricordo distintamente un viaggio di 45 minuti in cui ho ascoltato a ripetizione solamente La canzone del guarracino, cantata da Murolo o da Sergio Bruni, per cercare di capire ogni parola. Poi ho iniziato a suonare questa musica bellissima, a chiedere ai miei nonni materni se conoscevano quelle canzoni, o se mi sapevano spiegare alcune parole. Qualcosa sì, qualcosa no. Mentre per me questa nuova identità diventava importante (dopotutto il mio dna è fifty fifty), mi amareggiava vedere che loro, entrambi avellinesi, se ne erano allontanati. E sembra che neppure tra loro due, che hanno vissuto lì nel periodo della guerra e del primo dopoguerra, sia rimasto un ricordo vivido o una qualche specie di linguaggio segreto.

 

Ora come ora parlo italiano come sempre, ascoltando la mia pronuncia, e spesso inserendo qualche mezza frase in romagnolo o nel "mio" finto napoletano. A tutte le seconde classi dei licei in cui mi sia capitato di insegnare, ho fatto leggere Pir meu cori alligrari, unica poesia tramandataci in autentico siciliano (pur sempre letterario) della Scuola Siciliana, oltre a riflettere sulla strana lingua di San Francesco e Iacopone da Todi. Penso sia giusto capire quanto sia giovane la lingua che unisce la nostra nazione lunga e stretta.

 

In realtà ho parlato di forumisti e musica e cazzi miei più che di dialetti, ma immagino che tutti voi abbiate storie del genere, in cui nelle lingue potete rileggere storie vostre e storie antiche.

[Matthew30]

Ahahah, troppo forte. Mi fa scassare dalle risate:

 

 

Tension al balòt... paciòc (fango)... campa-la drinta, dècis giù parej... campa-la drinta, giùda bastard.

 

   

[arvic]

Sulla questione della pronuncia della "sc", ricordo che a una mia amica di Lecco che era finita in Germania a fare l'interprete le avevano detto che il modo in cui pronunciava pesce, cioè con la sc "breve" era un errore tipico della pronuncia del nord, mentre nell'hochitalienisch bisognerebbe pronunciarla più "lunga", calcando un po' la sc: ovviamente abbiamo deriso tutti (da soli, a Milano).

L'altra grande testimonianza che volevo portare a questo topic, visto che ahimè non so nessun dialetto, è che parlando con una agrigentina non distinguevo "quando" da "quanto", boh per me li pronunciava uguali. In dialetto locale immagino si dicano in modo comprensibile pronunciandolo "al modo loro"

[Embryo]

 

 

 

Arancia -> oranja/oranjie in Alta Valle, pourtigal/portigal in Bassa Valle. In piemontese è portugal. 

 

 

Come in svariati posti nei Balcani, portokali-portokall-portocale.

 

 

E dire che un mio parente romagnolo prendeva in giro mio nonno (avellinese) che, forse sotto l'effetto del vino, si fece scappare un: "dammi un portuallo".

Anche in altri dialetti del suditalia dovrebbe esserci "portogallo" per indicare l'arancia. [Embryo e gli altri lettori di D'Arrigo forse si ricordano una bellissima invenzione: il "mare importogallato", dopo la distruzione di un ferribò che trasportava arance]

 

 

 

Acquistare -> atsété un po' in tutta la Valle (con le dovute differenze di accento). In piemontese si dice caté (a Fontenaimore, dove parlano il patois più piemontesizzato di tutta la regione è chittè, quasi la stessa parola).

 

Questo è più che panitaliano direi, se si pensa che accattare si dice anche in Campania e in Sicilia. E poi acheter in francese. Dietro tutti questi esiti ci dev'essere il latino ad+capto (frequentativo di capio, prendere).

 

 

Confermo, da noi le arance sono solo purtualli e i relativi alberi purtuallare.

[10 Maggio 1987]

Ricordo distintamente un viaggio di 45 minuti in cui ho ascoltato a ripetizione solamente La canzone del guarracino, cantata da Murolo o da Sergio Bruni, per cercare di capire ogni parola. 

 

la migliore, conosco il testo a memoria, mi perdo giusto qualche pesce qua e là quando fa l'elenco

[lazlotoz]

C'è questo gruppo che si chiama Trelilu, in realtà son del monregalese, quindi è molto diverso da quello che parlo io. Però lo capisco perfettamente (cambiano alcuni vocaboli e in assoluto la fonetica).

La cosa bella però dei Trelilu è che raccontano la cuneesità in maniera perfetta. Sono quattro fenomeni (e musicisti pazzeschi).

 

M30 tu del nord li capisci?

 

[Greed]

Ricordo distintamente un viaggio di 45 minuti in cui ho ascoltato a ripetizione solamente La canzone del guarracino, cantata da Murolo o da Sergio Bruni, per cercare di capire ogni parola.

la migliore, conosco il testo a memoria

Anche io, me lo porterò fino alla tomba. Si hai voglia de t'allocà tante smorfie nun ha dda fà, fuori le zeze e fuori lo scuorno, anema e core e faccia de cuorno.
Dai.

[Thælly]

Greed, credo che brisa/mica non sia così semplice: da noi (Reggio) si dice mica, a più verso il modenese comincia il brisa, più a nord (Mirandola/Cavezzo e altre zone terremotate) dicono minga, insomma penso sia un po' a macchia di leopaɖɖu

[100000]

anscapessbrisul

 

(non ho idea/voglia di cercare come scrivere la fonetica, dai)

[geeno]

Ma brisa e mega/menga/mia convivono, non significano proprio la stessa cosa.

[Greed]

Spiega meglio con gli esempi. Qui in Romagna, a parte i comuni ravennati che confinano con la provincia di Bologna, brisa non esiste.

Thelly, però si può considerare una riutilizzazione di parole con uguale significato? Mica in latino è la briciola: anche brisa vuol dire lo stesso, no?

[Thælly]

Spiega meglio con gli esempi. Qui in Romagna, a parte i comuni ravennati che confinano con la provincia di Bologna, brisa non esiste.

Thelly, però si può considerare una riutilizzazione di parole con uguale significato? Mica in latino è la briciola: anche brisa vuol dire lo stesso, no?

Ma sì, è la stessa cosa, così come il pas in francia. Fondamentalmente l'evoluzione che c'è stata è stata esattamente la stessa, semplicemente è partita da oggetti lessicali diversi (mi sembra di ricordare che anche punto sia usato in modo simile in certe zone, forse in Toscana? boh).

 

Geeno, che intendi esattamente? Riesci a fare qualche esempio di frasi dove puoi usare brisa ma non minga/mia? Mi incuriosisce, da noi brisa esiste solo come "briciola" (come sostantivo insomma, non come negazione)