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[100000]

Boh, "brisa/brisul" mio nonno lo diceva (in piena Romagna).

[geeno]

 

Spiega meglio con gli esempi. Qui in Romagna, a parte i comuni ravennati che confinano con la provincia di Bologna, brisa non esiste.

Thelly, però si può considerare una riutilizzazione di parole con uguale significato? Mica in latino è la briciola: anche brisa vuol dire lo stesso, no?

Ma sì, è la stessa cosa, così come il pas in francia. Fondamentalmente l'evoluzione che c'è stata è stata esattamente la stessa, semplicemente è partita da oggetti lessicali diversi (mi sembra di ricordare che anche punto sia usato in modo simile in certe zone, forse in Toscana? boh).

 

Geeno, che intendi esattamente? Riesci a fare qualche esempio di frasi dove puoi usare brisa ma non minga/mia? Mi incuriosisce, da noi brisa esiste solo come "briciola" (come sostantivo insomma, non come negazione)

 

 

Così ad intuito mi sembra che mega/menga sia l'italiano "mica", mentre brisa è semplicemente "non".

 

An l'è mega vàir ---> Non è mica vero!

An l'è brisa vàir -----> Non è vero

Brisa fer l'esen ------> Non fare il cretino (questa vale per tutti voi )

[Greed]

Il punto è che "mica" non è mica tanto italiano (non standard di sicuro). Direi che lo hanno mutuato le varianti regionali del nord dai rispettivi dialetti. In toscano, come diceva telly, c'è "punto", usato con la stessa funzione.

I primi due esempi comunque sono omologhi. 

 

Boh, "brisa/brisul" mio nonno lo diceva (in piena Romagna).

 

 

Ok, allora sto dicendo scempiaggini. Come ho spiegato nel mio post kmetrico la mia competenza romagnola è scarsa: inoltre ritengo che qui sulla costa il dialetto sia un po' più annacquato rispetto all'entroterra forlivese-cesenate-ravennate, e per sentirne una versione meno imbastardita bisogna parlare con gli over 65. Quindi io raramente ascolto gente che tiene una conversazione tutta in dialetto.

 

Nota a margine: ho l'impressione che dalle mie parti l'italiano delle nuove generazioni, che non conoscono il dialetto, ma ne mantengono vari tratti fonetici, sia più brutto (scusa, thelly) dell'italiano dei vecchi che sono effettivamente bilingui.

Mi piacciono i vecchi.

[geeno]

Ricordo ancora con stupore quando da piccolo, ma neanche troppo, scoprii che è "mica" e non "micca".

[100000]

Ci sta tutto Greed, anch'io sono zero esperto e riporto solo la mia minuscola esperienza.

[Greed]

Mi pareva di aver scritto da queste parti che io ho scoperto solo 1-2 anni fa che giubbotto si scrive con due b, dato che qui nessuno le pronuncia (verresti preso per un meridionale ).

 

Ci sta tutto Greed, anch'io sono zero esperto e riporto solo la mia minuscola esperienza.

 

Usi zero in funzione negativo-avverbiale come punto, mica e brisa. Mica scemo!

[geeno]

(verresti preso per un meridionale ).

 

giammai!

[Pajje††]

Quanto talento dentro questo topic

 

quanti bei giovani curiosi

 

che cose belle   

[debaser]

 

Spiega meglio con gli esempi. Qui in Romagna, a parte i comuni ravennati che confinano con la provincia di Bologna, brisa non esiste.
Thelly, però si può considerare una riutilizzazione di parole con uguale significato? Mica in latino è la briciola: anche brisa vuol dire lo stesso, no?

Ma sì, è la stessa cosa, così come il pas in francia. Fondamentalmente l'evoluzione che c'è stata è stata esattamente la stessa, semplicemente è partita da oggetti lessicali diversi (mi sembra di ricordare che anche punto sia usato in modo simile in certe zone, forse in Toscana? boh).

Geeno, che intendi esattamente? Riesci a fare qualche esempio di frasi dove puoi usare brisa ma non minga/mia? Mi incuriosisce, da noi brisa esiste solo come "briciola" (come sostantivo insomma, non come negazione)

"punto" alla toscana è possibile che derivi dal "point" (avverbio) francese (o forse hanno una radice comune?), però mi sembra abbia un significato un po' diverso - come avverbio significa "per niente", come aggettivo "nessuno", "alcuno". non mi sembra un'alternativa di "mica".

[Cyclo]

Ricordo ancora con stupore quando da piccolo, ma neanche troppo, scoprii che è "mica" e non "micca".

In còrso (che, ricordiamolo, ha una base nel dialetto toscano ibridato poi con altri elementi) usano proprio "micca" al posto di mica.

[Matthew30]

C'è questo gruppo che si chiama Trelilu, in realtà son del monregalese, quindi è molto diverso da quello che parlo io. Però lo capisco perfettamente (cambiano alcuni vocaboli e in assoluto la fonetica).

La cosa bella però dei Trelilu è che raccontano la cuneesità in maniera perfetta. Sono quattro fenomeni (e musicisti pazzeschi).

 

M30 tu del nord li capisci?

 

Sisì, nel Canavese/Alto Piemonte cambiano un po' le parole (più che altro alcune intonazioni), ma nel complesso è più comprensibile.

[Thælly]

Anch'io dico micca quando parlo in italiano eh anche se so che devo scrivere mica. Che poi l'italiano (forse solo gli italiani regionali del nord, boh) l'hanno trasformato in una specie di particella grammaticale che implica una presupposizione negata:
"Marco non si è sposato" implica semplicemente che be', Marco non s'è sposato;
"Marco non si è mica sposato" implica che non si è sposato, ma che il mio interlocutore pensava che si fosse sposato.

Nei dialetti da noi questo non è così perché il mia/minga/brisa è la negazione standard, quindi questa sfumatura non c'è. Per curiosità, i meridionali - in senso linguistico, cioè dalla Toscana in giù - del forum usano "mica" quando parlano italiano? Se sì, nello stesso modo che ho descritto lì sopra, o ha altre sfumature?

[lazlotoz]

Anch'io dico mica quando parlo in italiano eh

 

 

Il mica fu sdoganano nel 1982

 

[100000]

Boh, io lo dico sempre senza nessuna base se non quella uditiva, ma io ricordo anche in dialetto (o almeno nelle su forme ibride, che poi) frasi tipo "an sè sposè brisul" (vedi sopra per la fonetica e i segni che vabbè, io il dialetto l'ho sempre e solo sentito) e anche qui lo vedo come una specie di rafforzativo, un po' come hai spiegato tu.

Impossibile? Ricordi distorti?

[LaBanda]

Anch'io dico mica quando parlo in italiano eh

 
Il mica fu sdoganano nel 1982
 

no, nell'80.

[Cyclo]

Ma allora anche prima:

 

[Thælly]

Boh, io lo dico sempre senza nessuna base se non quella uditiva, ma io ricordo anche in dialetto (o almeno nelle su forme ibride, che poi) frasi tipo "an sè sposè brisul" (vedi sopra per la fonetica e i segni che vabbè, io il dialetto l'ho sempre e solo sentito) e anche qui lo vedo come una specie di rafforzativo, un po' come hai spiegato tu.
Impossibile? Ricordi distorti?

Da noi in dialetto dire "a'n s'è spusê" è completamente sgrammaticato, il mía ci vuole, è proprio obbligatorio come il pas in francese. Per questo dico che in dialetto quella è la negazione normale, mentre il "mica" in italiano ha quella sfumatura presupposizionale di cui sopra

[geeno]

Mi fate venire dei dubbi però alle mie orecchie

 

a'n s'è spuse brisa ---> non si è sposato

a'n s'è spuse megga/mea/mia/menga -----> non si è sposato mica (o comunque in risposta a qualcuno che invece aveva affermato il contrario) 

 

edit: o anche come dubbio: t'arcord thaelly? an s'è spuse megga... come dire che non sei sicuro ma pensi di no.

Risposta:

 

mocché, l'è andè in Svezia a fer l'esen

Norvegia!

L'è prezis.

[Thælly]

Allora sembra che da voi "brisa" funzioni come negazione normale/non marcata, mentre il mica funziona come il mica in italiano, oppure ha qualche sfumatura aggiuntiva insomma. Magari ci scrivo un articolo

(Anche se esiste l'atlante sintattico delle varietà del nord Italia e magari loro hanno dati in merito, Greed l'hai mai visto? Non mi ricordo esattamente il nome, ma è un progetto bello grosso a cui lavorano un sacco di gente [tra cui nomi grossi tipo la Poletto, Pescarini, Ledgeway ecc], è carinissimo e ha anche un sito fatto bene/utilizzabile)

[cerezo]

del mio periodo modenese ricordo e riciclo spesso queste due:

"a'm son brisa bòn"

"l'è tant bòn c'al deveint cajon"

 

 

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no

quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela

tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"

si usa anche da voi?

[Thælly]

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no
quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela
tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"
si usa anche da voi?

Mio nonno fa questo+metanfetamine: lui si inventa direttamente i gradi di parentela a caso parla di mio zio e dice tuo suocero, parla di sua sorella e dice sua zia, ecc (non è demenza senile - yet, lo fa consciamente)

[geeno]

 

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no

quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela

tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"

si usa anche da voi?

 

ahahaha ti giuro che quando ci siamo visti e ti ho sentito chiamarli papà ho pensato che fossi matto.

[geeno]

Magari ci scrivo un articolo

 

 

Tira fòra la pèlla.

[Serena]

Io ci aggiungo una a
Tipo nel rivolgermi a mio nipote, "andiamo a zia", ma non è la stessa cosa eh?

[bELLE ELLEish]

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no
quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela
tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"
si usa anche da voi?

ahahaha ti giuro che quando ci siamo visti e ti ho sentito chiamarli papà ho pensato che fossi matto.

A casa mia (si fa per dire), al massimo, "a papà/nonna/zio", nel senso "[bello/amore/caro] di papà/nonna/zio".
Sarà quello? Vedi Serena, ci metto cent'anni* a svirgolettare e fare i corsivi
Dimenticavo di aggiungere: la caduta di "a" come tale mi fa tristezza, mentre invece chiamare il bambino davvero volendo invertire il ruolo mi sembra molto tenero.
A volte in Congo il nipotino è come se fosse il nonno, ne ha il nome (come qua), e quindi è il marito della nonna, tipo.

*poi vediamo i numeri, intanto il genere sui numeri, riportato da Thælly, è pòpo fico

#postchiaro

[veryc]

Quindi esistono persone a cui da piccoli non veniva detto dalla dolce nonna :

 

nonnì, ti faccio l'uovo sbattuto?

 

 

 

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no
quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela
tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"
si usa anche da voi?

Mio nonno fa questo+metanfetamine: lui si inventa direttamente i gradi di parentela a caso parla di mio zio e dice tuo suocero, parla di sua sorella e dice sua zia, ecc (non è demenza senile - yet, lo fa consciamente)

 

 

Questo coi nonni accade SEMPRE.

[bELLE ELLEish]

Non mi quoto, ma quindi la nonna chiama il nipote "nonno" o "nonna"?

#postprochiarimento

[Duck]

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no
quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela
tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"
si usa anche da voi?

E' la cosa più strana che io abbia mai letto. Nemmeno la spiegazione di Emoscambio aveva raggiunto livelli del genere.

[Pajje††]

Sta cosa di rivolgersi all'inferiore col nome del tuo grado di parentela me l'ha raccontata questa mia <3 amica <3 campana (di Capua) la settimana scorsa. 

 

Che tipo suo padre le dice "papá, pigli lo zucchero?".

 

Me l'ha detta mentre scendevamo i boschi dell'Alpe di Susi vicino casa di Messner, che mi raccontava della parlata loro in famiglia.

Io le risposi che anche a Vicenza abbiamo questo usage, oltre a tutti gli altri che abbiamo in piú dei campani. 

 

Ma lentamente velocemente le mie bugie le stanno scoppiando davanti. 

 

#lehosegnalatoiltopic

#ovviamente

[bELLE ELLEish]

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece noquando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentelatipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"si usa anche da voi?

E' la cosa più strana che io abbia mai letto. Nemmeno la spiegazione di Emoscambio aveva raggiunto livelli del genere.

Grazie al quote ho riletto e la mia domanda è inutile. Mi sembra palesemente (beh, non più così palesemente) la contrazione di "a papà/zio/etc" che dicevamo con Serena e Mick.

#postchiaritoal99%

[Ronald Regaz]

Io so un po' il dialetto parmigiano. Ovviamente non ho avuto una nonna in casa che me lo insegnasse. È una lingua di origine gallica e suona un po' come il francese. Qua in Germania più volte mi hanno chiesto infatti se vengo dalla Francia

 

no, viene dal latino come tutte le lingue neolatine.

 

'galloitalico' è solo un termine ottocentesco che significa "dialetti del nord Italia che condividono alcune isoglosse [= tratti linguistici] con il francese" e perciò gli somigliano un po'.

 

'gallo-' qui sta per 'francese', come nel Misogallo di Alfieri che certo non ce l'aveva con Astérix.

 

che queste somiglianze derivino da un comune sostrato celtico è vecchia teoria, indimostrabile e probabilmente in buona parte errata.

 

nessuna lingua attualmente parlata in Italia, Francia o altrove deriva dal gallico, che si è estinto alla fine dell'era antica.

[Tom]

c'è poi un'abitudine linguistica che pensavo fosse comune a tutti gli italiani e invece no
quando un parente adulto si rivolge a un bambino lo chiama col proprio grado di parentela
tipo io mi rivolgo ai miei figli chiamandoli "papà", o quando saluto la mia nipotina la chiamo "ciao zio"
si usa anche da voi?

 

Mai sentita 'sta roba. Secondo me e' una roba solo tua perche' sei un matto in una famiglia di matti.

Io parlo piu' dialetto che italiano, il che quando scrivo mi mette in difficolta' con le doppie di cui il dialetto trentino e' privo (anche quando scritte non vanno pronunciate, come in inglese), ma non saprei che dire in questo topic, anche perche' il dialetto trentino non ce l'ha presente quasi nessuno "in (I)'talia", dove con nostro gran disdoro tutti ci attribuiscono in genere la cantilena veneta.

Per altro come tutti i trentini del sud sono molto schizzinoso, considerando il vero trentino solo quello che smorza tutte le vocali, gia' i trentini de Trènt e dintorni, con tutte quelle vocali aperte non son degni di noi. 

[Earl Bassett]

Mi voria anca dire a mia ma ndè troppo sguelti, 'io scan.
Pajo lè drio fare un bon laòro però, anca se lè un boaro che vien dai monti ruvoeoni.

[PDeVo]

Sono di Vicenza come te e la prima frase stento a capirla anche se teoricamente conosco bene il dialetto 

[Earl Bassett]

L'ho anche facilitata inconsapevolmente, in realtà sarebbe più corretta così:
Mi voria anca dire a mia ma ndè massa sguelti, 'io scan.

[Pajje††]

Devo, lui vorrebbe anche dire la sua ma andiamo troppo veloci.

 

IO SCAN non ho capito se é la castrazione della bestemmia classica.

[Snoopa]

Incantevoli i dialetti del nord, per me dovreste scrivere sempre e solo così. Credo di aver già scritto da qualche parte di essere figlia di mantovani, con parentela sparsa tra Lombardia e Veneto, per cui non ho grosse difficoltà di comprensione. Parlare no, in quello sono romana senza alcuna influenza, pur detestando quella calata romana "coatta" dipinta in certi film che credo e spero di non avere.

[Duck]

Incantevoli i dialetti del nord

He, esagerom mìa. Apene ta hentet giù 'n televisiù che lè de Breha o de Berghem (a parlà italiano neh, gnac en dialèt), 'l sumea hemper en semo. Che brot parlà.

(Sì, non esageriamo. Appena senti uno in televisione che sia di Brescia o Bergamo (a parlare italiano, nemmeno in dialetto), sembra sempre un imbecille. Che brutta parlata.)

[Earl Bassett]

Devo, lui vorrebbe anche dire la sua ma andiamo troppo veloci.
 
IO SCAN non ho capito se é la castrazione della bestemmia classica.

Tutto esatto, compresa la contrazione della bestemmia.

[Earl Bassett]

Comunque a so drio pincionare sul forum parchè fora la vien zò a sece roerse, fin ieri ghe iera on soffego marso e oncò sitte e sciantisi...

[Pajje††]

Diocán son drío spetare na tosa 'mica mia che la ga da vegner qua ma la xe drió torse i so tempi.

 

me sonti quindi catá fora un live dei led seppelin da vardarme sul tubo.

[Pajje††]

Comunque a so drio pincionare sul forum parchè fora la vien zò a sece roerse, fin ieri ghe iera on soffego marso e oncò sitte e sciantisi...

 

a gá slavajá anca quá tuto ancó, a jero xó in veranda a vardarla che la vignea xo e go visto 'no gnaro de vespe stoarse daa siepe.

 

"diolán!", a go ditto.

[Earl Bassett]

Fato ben 'io scan...a me sa che gavea rason i nostri veci: done, can e bacaeà pì te i bati, pì boni i diventa.

[Pajje††]

 

_______

 

gheto magná el gato, vecio?

 

seto che bon, el sá de conejo, teo bati anca queo par tera finché nol ghe schissa el coeo.

 

poi teo fé in tecia! voendo puito fare anca gato + conejo

[Earl Bassett]

El gato lè qua con mi chel dorme, el ga sentio fredo e lè vegnù in cucio.
A dovaria sì metarlo in tecia però, de soito par far vedare chel me voe ben el me tira un par de sgrafoni e se la ghe gira el me moea anca on morsegon, cusì tanto par divertirse...

[Pajje††]

Seto coa che la faxea me nona, quando la gavea deghei de gatti in fattoria e i nasseva i cuccioi?

 

la ciappava el gatín piicoo e o sarava rento un sacheto de plastica e o nava butare in tel fosso qua in mex' ai campi

 

la ga coppá sie miioni de gatti, chea roja fassa de me nona Bertilla

[Snoopa]

[Pajje††]

El di' cheo gó visto coi me occi a me xe morto calcossa dentro, seto.

 

Xe na sensassíon 'nte pui mia ciaparla bén.

[Earl Bassett]

Ma se sa che su dae parti vostre si tuti na banda se gricoi fora de melon...Schio, Tiene, Marostega...co vò da chee parti lì de soito me tiro drio el sciopo.