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#brexit E Futuro (Istituzionale, Politico, Economico) Dell'ue: Parliamone


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#61 marz

marz

    in un romanticismo hegeliano

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:04

Per tornare in topic, qui un articolo del Guardian che ha fatto incazzare (non poco) un mio contatto facebook. 

 

http://www.theguardi...t-eu-referendum


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Everybody needs a bosom for a pillow

#62 Franzz

Franzz

    Roadie

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:26

Se ne andassero, ma temo non andrà così.

 

Mi importa poco analizzare vantaggi e svantaggi per l'UK. A dire il vero non so dove possano trovare un beneficio che arrivi a compensare gli svantaggi. Basti pensare le ripercussioni sulla City, che nel tempo potrebbe vedere diminuito il suo peso nei mercati finanziari. Borsa Italiana è di proprietà di Londra. Difficile vedere continuare una situazione del genere in caso di uscita.

Per cui il dibattito interno mi sembra quasi totalmente fondato su argomentazioni triviali e di dozzinale retorica.

 

Oltre che uno smacco enorme per l'istituzione Europa, un'uscita presenta degli scenari pericolosi (ma non per questo meno ricchi di opportunità), sul piano politico nel medio termine (1-3 anni) e sul piano finanziario sul breve. Dax tedesco e Piazza Affari sono giorni che prendono botte da orbi, con la nostra, in questi minuti sotto i minimi a tre anni.

Non sarebbe irragionevole vedere poi a distanza l'uscita di Svezia e Danimarca, dove l'opinione pubblica sembra piuttosto insofferente all'Eurocrazia e fenomeni migratori, con Olanda al seguito.

Difficile invece vedere un'insurrezione concreta del blocco dell'Est, malgrado anche li i nazionalismi siano molto forti. Sono tutti contribuenti negativi e dall'Europa succhiano più di quanto versino.

 

In questo contesto la posizione italiana potrebbe rafforzarsi notevolmente. Lo schiaffo all'Europa è uno schiaffo alla Germania, su questo pochi dubbi. In Francia escludo che lo scettro cada in mano ai Lepenisti, mentre noi italiani continueremo ad essere come siamo: lamentarsi sempre e comunque per non cambiare mai. E per questo siamo ancora una delle nazioni più europeiste. 

 

Finisco la dozzinale analisi augurandomi il "best scenario" che non si avvererà mai: la dissoluzione dell'EU a 28 e la rimanenza dello zoccolo duro franco italiano tedesco, con Benelux ed iberici. Una federazione statale autentica, un presidente eletto, forze armate uniche a difenderci. Il simulacro attuale prima affonda meglio è per tutti.  


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#63 ucca

ucca

    CRM

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:30

Se ne andassero, ma temo non andrà così.

 

Mi importa poco analizzare vantaggi e svantaggi per l'UK. A dire il vero non so dove possano trovare un beneficio che arrivi a compensare gli svantaggi. Basti pensare le ripercussioni sulla City, che nel tempo potrebbe vedere diminuito il suo peso nei mercati finanziari. Borsa Italiana è di proprietà di Londra. Difficile vedere continuare una situazione del genere in caso di uscita.

Per cui il dibattito interno mi sembra quasi totalmente fondato su argomentazioni triviali e di dozzinale retorica.

 

Oltre che uno smacco enorme per l'istituzione Europa, un'uscita presenta degli scenari pericolosi (ma non per questo meno ricchi di opportunità), sul piano politico nel medio termine (1-3 anni) e sul piano finanziario sul breve. Dax tedesco e Piazza Affari sono giorni che prendono botte da orbi, con la nostra, in questi minuti sotto i minimi a tre anni.

Non sarebbe irragionevole vedere poi a distanza l'uscita di Svezia e Danimarca, dove l'opinione pubblica sembra piuttosto insofferente all'Eurocrazia e fenomeni migratori, con Olanda al seguito.

Difficile invece vedere un'insurrezione concreta del blocco dell'Est, malgrado anche li i nazionalismi siano molto forti. Sono tutti contribuenti negativi e dall'Europa succhiano più di quanto versino.

 

In questo contesto la posizione italiana potrebbe rafforzarsi notevolmente. Lo schiaffo all'Europa è uno schiaffo alla Germania, su questo pochi dubbi. In Francia escludo che lo scettro cada in mano ai Lepenisti, mentre noi italiani continueremo ad essere come siamo: lamentarsi sempre e comunque per non cambiare mai. E per questo siamo ancora una delle nazioni più europeiste. 

 

Finisco la dozzinale analisi augurandomi il "best scenario" che non si avvererà mai: la dissoluzione dell'EU a 28 e la rimanenza dello zoccolo duro franco italiano tedesco, con Benelux ed iberici. Una federazione statale autentica, un presidente eletto, forze armate uniche a difenderci. Il simulacro attuale prima affonda meglio è per tutti.  

 

Se riusciamo a mettere in minoranza i teteschi, magari.


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Mettere su un gruppo psichedelico a 40 anni.


#64 bosforo

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    无形

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:30

È il 2016 e ancora vi lamentate dell'euro per l'aumento dei prezzi e la crescita zero.
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#65 dick laurent

dick laurent

    ...

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:38

sarebbe però più interessante limitarsi al discorso sulla Brexit, secondo me.

(Se voglio sentire la solita discussione del si stava meglio prima posso andare al bar qui all'angolo). 

 

 

Perchè le ragioni per cui l'inghilterra sta uscendo dall'europa non ha a che fare con quello che fa l'europa?

I ragionamenti sul si stava meglio prima sono quelli che facevano gli inglesi al telegiornale ieri sera.


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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#66 Bara dei pupi

Bara dei pupi

    Pietra MIliare

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:42

 

I ragionamenti sul si stava meglio prima sono quelli che facevano gli inglesi al telegiornale ieri sera.

 

 

se non altro loro hanno un minimo più di consapevolezza e capiscono chi li incula e come; nel periodo più nero, rimanendo ai discorsi terra terra che qua però neanche vengono percepiti, avevano fatto imporre un prezzo massimo sulla pinta di birra, non scherzo


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#67 marz

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    in un romanticismo hegeliano

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:49

 

sarebbe però più interessante limitarsi al discorso sulla Brexit, secondo me.

(Se voglio sentire la solita discussione del si stava meglio prima posso andare al bar qui all'angolo). 

 

 

Perchè le ragioni per cui l'inghilterra sta uscendo dall'europa non ha a che fare con quello che fa l'europa?

I ragionamenti sul si stava meglio prima sono quelli che facevano gli inglesi al telegiornale ieri sera.

 

 

francamente m'interessa più la situazione inglese dato che fra poco loro hanno un referendum. Se vuoi lamentarti, magari anche giustamente, su austerity ecc ci sono mille altre topic in vita la trippa.


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#68 Bara dei pupi

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    Pietra MIliare

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:53

 

 

sarebbe però più interessante limitarsi al discorso sulla Brexit, secondo me.

(Se voglio sentire la solita discussione del si stava meglio prima posso andare al bar qui all'angolo). 

 

 

Perchè le ragioni per cui l'inghilterra sta uscendo dall'europa non ha a che fare con quello che fa l'europa?

I ragionamenti sul si stava meglio prima sono quelli che facevano gli inglesi al telegiornale ieri sera.

 

 

francamente m'interessa più la situazione inglese dato che fra poco loro hanno un referendum. Se vuoi lamentarti, magari anche giustamente, su austerity ecc ci sono mille altre topic in vita la trippa.

 

 

sì ma per lamentarsi di una cosa è necessario scrivere nero su bianco un processo logico; ne avessi visto uno in grado di mettere in rapporto Europa e povertà degli italiani (di quali poi? Molti sono cresciuti, Birillo e la sua banda non sono l'Italia o almeno non tutta, e nemmeno Dick) con un ragionamento un minimo funzionante --- quando avviene qualcosa non è necessario darsi una spiegazione se non si ha voglia di studiare, si può anche rimanere con il dubbio (oppure approfondire la questione per risolverla) e con una sana ignoranza


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#69 marz

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    in un romanticismo hegeliano

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Inviato 16 giugno 2016 - 10:59

 

 

 

sarebbe però più interessante limitarsi al discorso sulla Brexit, secondo me.

(Se voglio sentire la solita discussione del si stava meglio prima posso andare al bar qui all'angolo). 

 

 

Perchè le ragioni per cui l'inghilterra sta uscendo dall'europa non ha a che fare con quello che fa l'europa?

I ragionamenti sul si stava meglio prima sono quelli che facevano gli inglesi al telegiornale ieri sera.

 

 

francamente m'interessa più la situazione inglese dato che fra poco loro hanno un referendum. Se vuoi lamentarti, magari anche giustamente, su austerity ecc ci sono mille altre topic in vita la trippa.

 

 

sì ma per lamentarsi di una cosa è necessario scrivere nero su bianco un ragionamento logico; ne avessi visto uno in grado di mettere in rapporto Europa e povertà degli italiani (di quali poi? Molti sono cresciuti, Birillo e la sua banda non sono l'Italia o almeno non tutta)

 

 

infatti.


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#70 dick laurent

dick laurent

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:01

 

 

sarebbe però più interessante limitarsi al discorso sulla Brexit, secondo me.

(Se voglio sentire la solita discussione del si stava meglio prima posso andare al bar qui all'angolo). 

 

 

Perchè le ragioni per cui l'inghilterra sta uscendo dall'europa non ha a che fare con quello che fa l'europa?

I ragionamenti sul si stava meglio prima sono quelli che facevano gli inglesi al telegiornale ieri sera.

 

 

francamente m'interessa più la situazione inglese dato che fra poco loro hanno un referendum. Se vuoi lamentarti, magari anche giustamente, su austerity ecc ci sono mille altre topic in vita la trippa.

 

 

Ma parlavamo della situazione inglese, ripeto sono loro che tiravano in ballo l'italia. L'austerità riguarda noi come riguarda loro e il fatto che buona parte degli inglesi voglia uscire dall'europa è legato alla loro percezione dell'europa. Mica si è andati fuori tema o che, a meno di non voler ridurre il discorso a numeri percentuali.

Non capisco cosa ti infastidisca nel fatto che abbia riportato semplicemente che: inglesi che parlano di brexit (più in tema di così si muore) dicono che vogliono uscire perchè l'Europa fa cagare.

 

Peraltro l'articolo che hai riportato parla esattamente di quello...


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#71 marz

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    in un romanticismo hegeliano

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:01

Finisco la dozzinale analisi augurandomi il "best scenario" che non si avvererà mai: la dissoluzione dell'EU a 28 e la rimanenza dello zoccolo duro franco italiano tedesco, con Benelux ed iberici. Una federazione statale autentica, un presidente eletto, forze armate uniche a difenderci. Il simulacro attuale prima affonda meglio è per tutti.  

 

mi rimangano ancora oscuri i motivi dell'allargamento UE a 28 paesi. Quali erano i pro e i contro di questa scelta cui avevano pensato all'epoca? (Sono serio).

 

Per me l'Ue così concepita, dovesse uscire la Gb, avrebbe in ogni caso vita breve. E se dovesse continuare a vivere e continuare su questa scia sarebbe un'impalcatura sempre più fittizia e inconcludente. Il "best scenario" che proponi sarebbe una manna ma, effettivamente, non avverrà mai.


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#72 Bara dei pupi

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    Pietra MIliare

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:04

Ma parlavamo della situazione inglese, ripeto sono loro che tiravano in ballo l'italia. L'austerità riguarda noi come riguarda loro e il fatto che buona parte degli inglesi voglia uscire dall'europa è legato alla loro percezione dell'europa. Mica si è andati fuori tema o che, a meno di non voler ridurre il discorso a numeri percentuali.


dick secondo quale processo, se domani l'Italia uscisse dall'Europa, staremmo meglio dove "stare meglio" è riferito ai parametri che prende in considerazione il popolo e che, qua sul forum, sono analizzabili nei discorsi tipici (terra terra) di succo o ucca?
ti ho già spiegato che dall'oggi al domani, con il ritorno alla lira, i commercianti approfitterebbero per raschiare verso l'alto ulteriormente i prezzi; e il vostro stipendio resterebbe ancora uguale, quindi minore potere di acquisto da parte di tutti quelli che sono dipendenti, che sono poi quelli che si sono lamentati di più dell'Europa perché "un tempo mangiavo la pizza tutte le sere"
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#73 Guybrush Threepwood

Guybrush Threepwood

    avvocato delle cause perse

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:06

Scelte geopolitische, sottrarre paesi dalla sfera di influenza russa e crearsi una sorta di China (bassi costi d produzione) vicino casa
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#74 Suxxx

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    Pietra Molare

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:38

sarebbe però più interessante limitarsi al discorso sulla Brexit, secondo me.
(Se voglio sentire la solita discussione del si stava meglio prima posso andare al bar qui all'angolo).

avevo detto a franzz e a combat di non alzare la discussione, nell'altro topic, con interventi sul mercato degli immobili ecc ecc ecc --- e come al solito non mi hanno ascoltato
lo riporto qua

però non c'è stato un forte impoverimento dall'entrata nell'euro?
io nel mio piccolo essere ricordo sulla mia pelle una svalutazione del denaro pazzesca, poi condita con difficoltà nel mondo lavorativo
sull'uscita o meno dall'euro chi è contro mi fa pensare a discorsi del tipo:
ormai che siamo fino alle spalle nella merda vedete voi se arrivare fino alla bocca

ne abbiamo già discusso, se mi dici "il giorno dopo l'entrata dell'euro avevo molto meno potere di acquisto, in Italia, rispetto a prima", concordo con te
però ci possono essere varie spiegazioni; esempio se lo stipendio del dipendente è stato tradotto alla lettera per cui1) giorno prima dell'euro Birillo guadagna 2 milioni al mese (2000000); la birra media costa 5000£ -> Birillo ne può comprare 400 al mese
2) giorno dopo: lo stipendio di Birillo viene tradotto con precisione totale (quindi Birillo guadagna poco più di 1000 euro al mese), la birra media viene portata in euro a un prezzo a scelta dal gestore (esempio 4 euro) che tanto nessuno ci capisce una mazza, ecco ti ritrovi con un potere d'acquisto molto ridotto (circa 250 birre al mese)

se ricordi, nella quotidianità (come nell'esempio descritto), è andata proprio così, di chi è colpa?
certo non dell'Europa

e aggiungo la cosa fondamentale: in un successivo ritorno da Euro a Lira, i commercianti italiani farebbero lo stesso giochino alzando ancora i prezzi; e, udite udite, dick, birillo, ucca e gli altri il giorno dopo sarebbero ancora più poveri --- a quel punto a chi darebbero la colpa? Grillo, Renzi, Salvini e co. non direbbero ovviamente nulla, come all'epoca i politici di quel momento

C_32_articolo_2008_paragrafi_paragrafo_0
Ma piantala di fare il pagliaccio io parlo di fatti reali
Part time 800 MILA LIRE
LAVORO A MANETTA
Punto non me ne frega un cazzotti di altro
Scusate Ot ma sto lassi rompe il cazzo
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Caro signor Bernardus...

#75 Bara dei pupi

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:44

Ma piantala di fare il pagliaccio io parlo di fatti reali

...

Part time 800 MILA LIRE


sì ma nel tuo caso, come quello di Ucca, è semplice e ho invitato gli utenti a non tentare neanche di spiegarti cose più complesse

oggi tu prendi gli stessi soldi ma i beni (che ti facevano sentire ricco) sono aumentati di prezzo; e sono aumentati in maniera sproporzionata per volere di chi li commercia, l'Europa che colpa ha?

aggiungiamoci un altro fatto che ti penalizza non poco nell'illusione di ricchezza:
 

Se parli di internet fai conto che grazie al web migliaia di negozi hanno chiuso


sei volutamente contro tutte le possibilità, offerte da alcuni processi moderni, inevitabili (cinesizzazione, negozi online, ecc ecc ecc), di risparmiare

quindi la colpa è tua e basta

quando domani tornerà la lira (forse) e il pizzaiolo sotto casa farà l'ennesima traduzione a proprio favore, ti lamenterai ancora di più, e della cosa contraria: "ma come? quando eravamo in Europa mangiavo 4 pizze al mese e ora solo 3"

 

cmq Grillo, Salvini e Renzi sono troppo avanzati dai, ci vuole il mandriano, è inutile andare avanti così con i voti


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#76 Suxxx

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    Pietra Molare

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:50

Ma piantala di fare il pagliaccio io parlo di fatti reali...Part time 800 MILA LIRE

sì ma nel tuo caso, come quello di Ucca, è semplice e ho invitato gli utenti a non tentare neanche di spiegarti cose più complesseoggi tu prendi gli stessi soldi ma i beni (che ti facevano sentire ricco) sono aumentati di prezzo; e sono aumentati in maniera sproporzionata per volere di chi li commercia, l'Europa che colpa ha?aggiungiamoci un altro fatto che ti penalizza non poco nell'illusione di ricchezza:

Se parli di internet fai conto che grazie al web migliaia di negozi hanno chiuso

sei volutamente contro tutte le possibilità, offerte da alcuni processi moderni, inevitabili (cinesizzazione, negozi online, ecc ecc ecc), di risparmiare
sono contro la manipolazione delle tecnologie da parte di chi vuole arricchirsi a discapito della dignità di persone giovani come te che se la fanno mettere nel culo nel nome del decadentismo che va bene se si è poeti e non sfigatissimi impiegati.
Poi sinceramente incolpare la gente comune per il disastro del cambio mi fa veramente pensare che siete proprio dei fighetti da prendere a mazzate. Detto questo adios
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Caro signor Bernardus...

#77 Bara dei pupi

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Inviato 16 giugno 2016 - 11:52

di persone giovani come te

 
grazie del giovane, non pensavo mai di sentirmelo dire nel forum di OR; in sala corse magari sì ma nel forum di OR proprio no


 

Poi sinceramente incolpare la gente comune per il disastro del cambio mi fa veramente pensare che siete proprio dei fighetti da prendere a mazzate.


il grave è che ti sto spiegando delle banalità che avresti dovuto notare il giorno dopo quello in cui siamo entrati in Europa; il primo mese già il vecchio stipendio del part-time che dici iniziava a non stare più in piedi, era gennaio 2002 e siamo nel giugno del 2016, non male dai --- il 5stelle e i movimenti anti-Europa quando sono nati? Pure loro ci hanno impiegato un po', forse avevano un tesoretto in casa, tanto più che molti vantaggi collegati alla situazione derivante dall'Europa, nel gennaio 2002, ancora non erano ben percepibili mentre gli svantaggi ci hanno massacrato subito proprio perché derivavano da comportamenti interni al nostro caro paese che sono stati immediati

forse con te neanche il mandriano andrebbe bene, serve proprio il recinto con il filo spinato a alta tensione, quello che stende i tori
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#78 Suxxx

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Inviato 16 giugno 2016 - 12:02

di persone giovani come te

grazie del giovane, non pensavo mai di sentirmelo dire nel forum di OR; in sala corse magari sì ma nel forum di OR proprio no

Poi sinceramente incolpare la gente comune per il disastro del cambio mi fa veramente pensare che siete proprio dei fighetti da prendere a mazzate.

il grave è che ti sto spiegando delle banalità che avresti dovuto notare il giorno dopo quello in cui siamo entrati in Europa; il primo mese già il vecchio stipendio del part-time che dici iniziava a non stare più in piedi, era gennaio 2002 e siamo nel giugno del 2016, non male dai --- il 5stelle e i movimenti anti-Europa quando sono nati? Pure loro ci hanno impiegato un po', forse avevano un tesoretto in casa, tanto più che molti vantaggi collegati alla situazione derivante dall'Europa, nel gennaio 2002, ancora non erano ben percepibili mentre gli svantaggi ci hanno massacrato subito proprio perché derivavano da comportamenti interni al nostro caro paese che sono stati immediati
non riesco a capirti scusami ma siamo due persone troppo diverse ti prego di non continuare grazie
Per il mandriano ok le bestie sono più intuitive di un impiegato marcio come te
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Caro signor Bernardus...

#79 Bara dei pupi

Bara dei pupi

    Pietra MIliare

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Inviato 16 giugno 2016 - 12:06

non riesco a capirti scusami ma siamo due persone troppo diverse ti prego di non continuare grazie


non devi capire me ma perché sono diventate poche le 800mialire che guadagnavi

"è colpa dell'Europa" non significa nulla; nel 2002 sono avvenute tante altre cose, io ad esempio ho avuto una diarrea di 15 giorni perché ho mangiato dei pomodori marci, è bene però collegare cose attinenti
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#80 LM

LM

    Sono un uomo non sono un fake.

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Inviato 16 giugno 2016 - 13:21

Non riesco a capire perché tutti quelli che si stava meglio prima danno per scontato il fatto che se non fossimo entrati nell'UE oggi staremmo bene come allora o pure meglio. Io, conoscendo l'Italia e gli italiani, considero più probabile che da soli a quest'ora saremmo falliti da tempo. 


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