278 replies to this topic

[Petty Bourgeoisie]

ma quale fattoria della nonna, parlo di allevamenti

Ho fatto l'esempio dell'animale, ma qui in Sardegna gli allevamenti intensivi grazie al cielo sono rari e quelli che voi chiamate animali da stalla qui sono animali da pascolo. A sette anni andai nell'allevamento di polli, al Prato Comunale di Sassari, e vidi le galline in batteria che facevano le uova. Io che ero abituato a vederle scorrazzare libere nella campagna di miei zii rimasi traumatizzato.

[Bara dei pupi]

 Io che ero abituato a vederle scorrazzare libere nella campagna di miei zii rimasi traumatizzato.

 

 

e hai provato a fare le uova anche tu?

[Nijinsky]

la Pianura Padana finirà comunque allagata tra trent'anni probabilmente ci crederei (per dire).

Mare mare mare ma che voglia di arrivare!

[Petty Bourgeoisie]

Mare, mare, mare

Voglio annegare...

[ucca]

Ragazzi se volete divertirvi (a me non fa affatto ridere la cosa) c'è tanta documentazione:

 

https://www.youtube....menti intensivi

 

Bisogna solo scegliere l'orrore migliore.

[dirac]

Anche

 

[Petty Bourgeoisie]

Scena storica .

[Max Stirner]

[Petty Bourgeoisie]

Volevo parlare specificatamente del consumo del suolo in Italia, ma aprendo una discussione spin off. Lo spunto parte dallo status che avevo rivolto a Succo ieri. Continuo qui o apro un nuovo thread?

[Tana delle Tigri]

interessante questa mappa degli impegni condivisa da Stirner. Quali sono i criteri? L'Ungheria ha un governo che praticamente nega il cambiamento climatico o semplicemente se ne fotte, la stragrande maggioranza della gente lo ignora bellamente, eppure con gran certezza si può dire che è mille volte più sostenibile rispetto l'impegnatissima e coscienziosa Francia. 

 

Quali sono gli indicatori? Prendiamo il costo dei trasporti: in Ungheria (tutto in mano pubblica) spostarti in treno ti costa pochissimo, con 20 euro arrivi ovunque. In Francia è una merda, i treni non-regionali hanno tutti i prezzi flessibili, quasi sempre ti conviene viaggiare in macchina. 

 

Altro indicatore: servizi rurali; in Ungheria anche nella più sfigata dei comuni rurali puoi trovare i vari servizi essenziali: negozi alimentari (ma pure negli slums porcocazzo ci sono) qualche piazzetta occasionale d'aggregazione, etc... insomma, uno può benissimo stare li senza muoversi, e se si vuol muovere ci sono i vari bus con prezzi tipo 1 euro (300 ft). In Francia ci sono come minimo un milione di comuni dove non c'è letteralmente nulla, solo case con due piani e gente che manco si conosce, per ogni minima stronzata devi pigliare la macchina e fare diversi chilometri per arrivare al super-agglomerato di turno spuntato fuori dal nulla dove ci sono tutti i negozi del mondo. E magari la gente che si fa 200 chilometri al giorno in macchina è la stessa che poi butta via coscienziosamente le bucce del mandarino nel organico o si lava i denti con il spazzolino di bambù 

[ucca]

Si sono d'accordo per quanto comunque la mappa mostra chiaramente come in generale, il problema non sia l'Europa. Il modello che tu descrivi lo conosco molto bene perchè è quello che ha promosso (meglio di tutti secondo me) qui a Roma il mai troppo poco rimpianto Walter Veltroni che ha letteralmente distrutto interi quartieri, lui e i suoi improbabili amici palazzinari. Le piazze diventano un parcheggio, le case un bunker, i servizi sempre dopo il cemento (se arrivano)

[Harry Caul]

Boh, il problema non sarà l'Europa ma l'aria in pianura padana rimane tra le più schifose a livello mondiale, e per ovviare al problema il buon Zaia in Veneto ha in mente di fare un paio di nuove autostrade perchè come dice con giubilo: "il traffico e i commerci son destinati ad aumentare nei prossimi anni"

[Suxy]

interessante questa mappa degli impegni condivisa da Stirner. Quali sono i criteri? L'Ungheria ha un governo che praticamente nega il cambiamento climatico o semplicemente se ne fotte, la stragrande maggioranza della gente lo ignora bellamente, eppure con gran certezza si può dire che è mille volte più sostenibile rispetto l'impegnatissima e coscienziosa Francia. 
 
Quali sono gli indicatori? Prendiamo il costo dei trasporti: in Ungheria (tutto in mano pubblica) spostarti in treno ti costa pochissimo, con 20 euro arrivi ovunque. In Francia è una merda, i treni non-regionali hanno tutti i prezzi flessibili, quasi sempre ti conviene viaggiare in macchina. 
 
Altro indicatore: servizi rurali; in Ungheria anche nella più sfigata dei comuni rurali puoi trovare i vari servizi essenziali: negozi alimentari (ma pure negli slums porcocazzo ci sono) qualche piazzetta occasionale d'aggregazione, etc... insomma, uno può benissimo stare li senza muoversi, e se si vuol muovere ci sono i vari bus con prezzi tipo 1 euro (300 ft). In Francia ci sono come minimo un milione di comuni dove non c'è letteralmente nulla, solo case con due piani e gente che manco si conosce, per ogni minima stronzata devi pigliare la macchina e fare diversi chilometri per arrivare al super-agglomerato di turno spuntato fuori dal nulla dove ci sono tutti i negozi del mondo. E magari la gente che si fa 200 chilometri al giorno in macchina è la stessa che poi butta via coscienziosamente le bucce del mandarino nel organico o si lava i denti con il spazzolino di bambù 

Come dice Cardini l'impero austroungarico poteva essere la terza via per una società migliore.

[Petty Bourgeoisie]

Boh, il problema non sarà l'Europa ma l'aria in pianura padana rimane tra le più schifose a livello mondiale, e per ovviare al problema il buon Zaia in Veneto ha in mente di fare un paio di nuove autostrade perchè come dice con giubilo: "il traffico e i commerci son destinati ad aumentare nei prossimi anni"

Gelosi del consumo del suolo dei vicini lumbard?

[Petty Bourgeoisie]

Come dicevo sopra, il problema del consumo del suolo, un tempo relativo solo ad alcune aree specifiche, sta diventando un problema nazionale. Ancora adesso abbiamo numerose aree del Paese fortunatamente scampate alla cementificazione e all'uso intensivo per altri scopi rispetto a quello agricolo e boschivo. Ma certi programmi di sviluppo a medio termine che devono essere posti in essere a breve rischiano di compromettere ulteriormente il già vacillante equilibrio tra natura e presenza umana (equilibrio che in certi punti si è già spezzato). Gran parte della Lombardia, la provincia di Napoli e in parte quella di Caserta, lo sprawl urbano di Roma e altre realtà "minori" dimostrano che è necessaria un'inversione di rotta e il ripensamento del concetto di sviluppo economico che deve tenere sempre presente quello di sostenibilità ambientale. Il problema non è di per sé quel trafficone di Zaia che parla di nuove autostrade alle porte di una sempre più probabile nuova crisi economica, ma è un certo tessuto formato da una medio-grande imprenditoria edilizia e industriale attenta esclusivamente al profitto e di cui uno Zaia è solo il megafono politico, le cui componenti sono alleate secondo la logica "nuova fabbrichetta = nuovo lavoro", peccato che per strutture sempre più grandi serva sempre più spazio, facendo sì che il perverso meccanismo liberista  basato sull'accumulo di ricchezza ammazzi l'ambiente e finisca nel lungo termine per minare le basi dello stesso meccanismo neolib.

Realtà come la provincia di Bergamo, dove gli ultimi striminziti campi di granturco sono soffocati da centri commerciali sorti su terreni agricoli e in cui i vigneti di Scanzorosciate sono quasi un'oasi verde in mezzo al cemento, devono fare riflettere e preoccupare.

[didestra]

Niente robe strane, ormai acclarata l'origine "naturale" della cd pandemia
https://www.nature.c...1591-020-0820-9
Poi credere che il salto di specie del virus sia avvenuto solo per caso non pare granché realistico: chi ha voglia può leggere il report in fondo a questo link https://www.wwf.it/n...infettano-luomo
e questo articolo della virologa di wuhan https://www.scientif...w-coronavirus1/

(In effetti quanto accade ci da tempo e modo per ripensare la nostra interazione con ecosistemi e biodiversità; sono sicuro che butteremo nel cesso anche questa opportunità)

[ucca]

Beh, intanto se vogliamo vedere un piccolo segnale positivo in Cina ora è vietato il commercio di animali vivi.

[Petty Bourgeoisie]

Beh, intanto se vogliamo vedere un piccolo segnale positivo in Cina ora è vietato il commercio di animali vivi.

Anche cani e gatti ?

[didestra]

Beh, intanto se vogliamo vedere un piccolo segnale positivo in Cina ora è vietato il commercio di animali vivi.

Concordo, ma proprio questo è il punto.In cina (e in mezza asia) hanno un problema enorme con il traffico illegale e il commercio legale di animali selvatici: era proprio necessaria l'ennesima pestilenza per adottare una decisione che poteva essere presa da almeno una decade? Pare di si.
Speriamo che la tranvata serva un po' ovunque ad essere meno miopi,anche solo per mera convenienza se la convinzione non aiuta.