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Riforma Della Costituzione: Filippo O La Patente?


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1967 replies to this topic

Sondaggio: Riforma Della Costituzione: Filippo O La Patente? (131 utente(i) votanti)

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#601 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 11 ottobre 2016 - 12:42

Al di là di tutto, comunque, è abbastanza surreale presentarsi al referendum con una riforma costituzionale sostenuta da mezzo partito più 4 peones rinnegati del centrodestra. Quale spirito costituzionale può esservi in una riforma fatta fare da Renzi alla sua amica e che poi neanche tutto il suo partito gli appoggia? (pur avendolo fatto in parlamento, a conferma delle contraddizioni permanenti che li affliggono).

Il Pd si conferma un partito votato all'autodistruzione (che insegue disperatamente ormai da anni), inclusa la stessa sinistra, rimasta aggrappata a uno Speranza, quando poteva giocarsi carte come Barca e Civati.

L'eventuale scenario post-No è quello di un Renzi indebolito se non fuori gioco, un Pd disintegrato, un centrodestra inesistente e un M5S aspirante partito di governo ma dilaniato dalle consuete divisioni e prossimo quindi all'implosione. Uno scenario cambogiano, in cui sarebbe bastato un generale De Lorenzo per tentare un bel golpetto di quelli di una volta.

 

Beh questa riforma è uscita dal Nazareno, è stata votata dalla destra fino all'elezione di Mattarella. Bersani ha votato a favore in parlamento (almeno fino all'ultimo giro di votazioni) e voterà no al seggio. 

 

Forse la posizione meno surreale è proprio quella di Renzi a questo punto.


  • 1

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#602 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 11 ottobre 2016 - 12:54

Forse l'unica è farsi passare questa sbornia populista assistendo a un loro tentativo di governo, sperando non combinino troppi danni, e convincendosi che forse non è granché, fino alla prossima sbandata collettiva.
  • 0

#603 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 ottobre 2016 - 12:54

Per quello che posso saperne io Marino ha fallito nel progetto di riuscire a governare Roma


ma rispetto a chi?
a chi viene paragonato Marino?
quelli prima di lui hanno fatto diventare Roma come è oggi (e come gli è stata consegnata), e lo sfascio inizia decenni fa; quelli dopo vabbeh, mi pare parlino già abbastanza le cronache

quale parametri usate per giudicare il suo lavoro?
ipotizzate un futuro sindaco di Roma in grado di?
avete già un nome?
  • 0

 


#604 Giovanni Drogo

    Non lo so

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Inviato 11 ottobre 2016 - 12:56

 

Per quello che posso saperne io Marino ha fallito nel progetto di riuscire a governare Roma


ma rispetto a chi?
a chi viene paragonato Marino?
quelli prima di lui hanno fatto diventare Roma come è oggi (e come gli è stata consegnata), e lo sfascio inizia decenni fa; quelli dopo vabbeh, mi pare parlino già abbastanza le cronache

quale parametri usate per giudicare il suo lavoro?
ipotizzate un futuro sindaco di Roma?
avete già un nome?

 

 

Stiamo dicendo praticamente la stessa cosa.


  • 0

Statisticamente parlando, non lo so.


#605 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 ottobre 2016 - 12:59

Stiamo dicendo praticamente la stessa cosa.


sì, ho quotato te per fare quelle domande

poi se i parametri sono quelli che leggo, mi piacerebbe giudicare il governo che c'è ora in base agli stessi; mettendo le V verdi e le X rosse, e poi tirando riga, se sono più le X rosse-> bocciato
  • 0

 


#606 ucca

    CRM

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Inviato 11 ottobre 2016 - 13:28

In effetti se vince il no per come sta messo il paese bisogna solo sperare solo che torni Berlusconi. Non scherzo sarebbe l unico in grado di tirare su un governo qualsiasi. Il PD sarebbe disintegrato e il movimento fa ridere. Silvio con l aiuto di d alema e tutti ad insultarli è l unica
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#607 pooneil

    Enciclopedista

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Inviato 11 ottobre 2016 - 13:42

 

Al di là di tutto, comunque, è abbastanza surreale presentarsi al referendum con una riforma costituzionale sostenuta da mezzo partito più 4 peones rinnegati del centrodestra. Quale spirito costituzionale può esservi in una riforma fatta fare da Renzi alla sua amica e che poi neanche tutto il suo partito gli appoggia? (pur avendolo fatto in parlamento, a conferma delle contraddizioni permanenti che li affliggono).

Il Pd si conferma un partito votato all'autodistruzione (che insegue disperatamente ormai da anni), inclusa la stessa sinistra, rimasta aggrappata a uno Speranza, quando poteva giocarsi carte come Barca e Civati.

L'eventuale scenario post-No è quello di un Renzi indebolito se non fuori gioco, un Pd disintegrato, un centrodestra inesistente e un M5S aspirante partito di governo ma dilaniato dalle consuete divisioni e prossimo quindi all'implosione. Uno scenario cambogiano, in cui sarebbe bastato un generale De Lorenzo per tentare un bel golpetto di quelli di una volta.

 

Beh questa riforma è uscita dal Nazareno, è stata votata dalla destra fino all'elezione di Mattarella. Bersani ha votato a favore in parlamento (almeno fino all'ultimo giro di votazioni) e voterà no al seggio. 

 

Forse la posizione meno surreale è proprio quella di Renzi a questo punto.

 

 

Tra l'altro Bersani non è nuovo a questi exploit: mi ricordo di quando salì sul tetto dove si erano abbarbicati in protesta ricercatori universitari per dimostrare solidarietà contro i tagli alla ricerca (o qualcosa di equipollente) e poi in aula voto SI' ai tagli! ?lolwut?

 

Civati, vabbeh, vive nel mondo di Wes Anderson.


  • 2

#608 markmus

    cui prodi

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Inviato 11 ottobre 2016 - 13:56

 

ok forse era un post un po' brusco, ma semplicemente l'esempio di Marino mi pare fuori luogo, era palesemente inadatto ad un ruolo di governo,

 

Ok, ma chi è adatto ad un ruolo di sindaco di Roma in questo momento? La Raggi come sta facendo? Alemanno come ha fatto? Abbiamo nostalgia forse di Rutelli o Veltroni? 

 

Veltroni non fece malaccio.


  • 0

#609 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 11 ottobre 2016 - 13:56

In effetti se vince il no per come sta messo il paese bisogna solo sperare solo che torni Berlusconi. Non scherzo sarebbe l unico in grado di tirare su un governo qualsiasi. Il PD sarebbe disintegrato e il movimento fa ridere. Silvio con l aiuto di d alema e tutti ad insultarli è l unica

 

Per altro il PD è riuscito ad avviare l'autodistruzione nel momento di suo massimo storico percentuale (europee). Notevole anche questo. 


  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#610 cool as kim deal

    Utente contro le bonus track

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Inviato 11 ottobre 2016 - 13:59

 

 

ok forse era un post un po' brusco, ma semplicemente l'esempio di Marino mi pare fuori luogo, era palesemente inadatto ad un ruolo di governo,

 

Ok, ma chi è adatto ad un ruolo di sindaco di Roma in questo momento? La Raggi come sta facendo? Alemanno come ha fatto? Abbiamo nostalgia forse di Rutelli o Veltroni? 

 

Veltroni non fece malaccio.

 

 

 

Ma infatti Walter e persino Rutellone sono oro rispetto ai loro successori


  • 0
Adescatore equino dal 2005

#611 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 11 ottobre 2016 - 14:00

Si va beh, erano i bei tempi precrisi, debito a go go e tutti contenti.


  • 0

#612 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 ottobre 2016 - 14:21

Si va beh, erano i bei tempi precrisi, debito a go go e tutti contenti.


più che altro sarebbe utile stabilire una data di inizio delle responsabilità in modo che non si faccia il giochino solito dell'ultimo arrivato; dubito si possa partire da Alemanno eh, è una situazione talmente grave che dietro ci saranno decenni di sfascio, corruzione, ecc ecc ecc
  • 1

 


#613 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

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Inviato 12 ottobre 2016 - 17:37

Ogni volta che D'Alema apre bocca (come oggi), il sì al referendum guadagna qualche decina di migliaia di voti.


  • 2

Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#614 Garp Buzzy Power

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Inviato 13 ottobre 2016 - 10:22

Anche con gente così

 

14691054_1244475318958178_23224183752757


  • 0
"Garp sei un pochino troppo monotematico coi gusti secondo me."
 
"Io sono tutto ciò che vale. Non sono uno come Garp che ascolta solo un genere."
 
"Che imabarazzante battuta e due cretini ti hanno dato pure i più riparatori. Sei sempre fortunato, prima o poi ti arriverà una mazzata in testa riparatrice spero."
 
"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."
 
"Coglione"
 
"Ma basta sto tipo di musica da sfattone finto dai"
 
"vabbeh garp te oltre alla barriera linguistica c'hai pure la barriera monogenere"
 

 


#615 combatrock

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Inviato 13 ottobre 2016 - 10:40

massonica-sionista, eh.


  • 0

Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#616 ucca

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Inviato 13 ottobre 2016 - 11:48

Anche con gente così

 

14691054_1244475318958178_23224183752757

 

gli hanno rubato gli anni migliori


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#617 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 13 ottobre 2016 - 14:00

Anche con gente così
 
14691054_1244475318958178_23224183752757


Sei il secondo qui sul forum
Secondo me sono finte ste robe
  • 1

Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#618 Moreno Saporito

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Inviato 13 ottobre 2016 - 15:10

non avevo mai valutato D'Alema come uno simpa, è abbastanza divertente (e pure ironico)

 

visto sotto questa luce mi sembra pure particolarmente intelligente (come dicono tutti)


  • 0

 


#619 Moontesquieu

    webmaster

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Inviato 14 ottobre 2016 - 08:56

*
POPOLARE

14642243_1528173510530223_23989556944289

 

 

 

Ormai a merdizzarli li si eleva.


  • 10

#620 Garp Buzzy Power

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Inviato 14 ottobre 2016 - 10:09

Qua anche meglio

 

14702406_1129765390439749_20070809718682


  • 1
"Garp sei un pochino troppo monotematico coi gusti secondo me."
 
"Io sono tutto ciò che vale. Non sono uno come Garp che ascolta solo un genere."
 
"Che imabarazzante battuta e due cretini ti hanno dato pure i più riparatori. Sei sempre fortunato, prima o poi ti arriverà una mazzata in testa riparatrice spero."
 
"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."
 
"Coglione"
 
"Ma basta sto tipo di musica da sfattone finto dai"
 
"vabbeh garp te oltre alla barriera linguistica c'hai pure la barriera monogenere"
 

 


#621 Moontesquieu

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Inviato 14 ottobre 2016 - 10:20

Scusate ma questa è proprio telefonata

 

Le ragioni di Virginia Raggi al NO al referendum

 

 


  • 0

#622 dick laurent

    ...

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Inviato 14 ottobre 2016 - 11:04

14642243_1528173510530223_23989556944289

 

 

 

Ormai a merdizzarli li si eleva.

 

hanno fatto benissimo ovviamente, praticamente tutti coccodrilli riducono a figurine, stile supereroe che combatte contro i cattivi (non si sa quali, così in maniera indefinita) ma nel concreto Fo stava combattendo esattamente contro il referendum.

 

 

Se poi questo dà fastidio pazienza eh?


  • 1

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#623 Spiritchaser

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Inviato 14 ottobre 2016 - 12:50

 

14642243_1528173510530223_23989556944289

 

 

 

Ormai a merdizzarli li si eleva.

 

hanno fatto benissimo ovviamente, praticamente tutti coccodrilli riducono a figurine, stile supereroe che combatte contro i cattivi (non si sa quali, così in maniera indefinita) ma nel concreto Fo stava combattendo esattamente contro il referendum.

 

 

Se poi questo dà fastidio pazienza eh?

 

 

Il grillismo senile lo si perdona facilmente, non dà fastidio.


  • 0

#624 dick laurent

    ...

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Inviato 14 ottobre 2016 - 12:58

invece il renzinismo giovanile che scusa ha?


  • 0

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#625 Spiritchaser

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Inviato 14 ottobre 2016 - 13:04

Ha esattamente la scusa del grillismo (e del salvinismo).


  • 0

#626 dick laurent

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Inviato 14 ottobre 2016 - 13:15

vabbè, ognuno la pensa come vuole, si può anche  pensare che se Fo è contro il referendum è semplicemente rincoglionito per l'età. A me sembra lucidissimo (oltre che coerente con quel poco che conosco della sua storia), ma ovviamente essendo per il no sono rincoglionito pure io.


  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#627 Spiritchaser

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Inviato 14 ottobre 2016 - 13:32

No, ma era solo una battutina stupida, figurati. Lucido era lucido, solo faceva acriticamente suo l'armamentario argomentativo del grillino medio: un po' di Cosa Nostra, che ci sta sempre bene, il solito Napolitano che commette infamie, un pizzico di catastrofe incombente e la sbobba è scodellata.

 

Sulla cosa del Senato non elettivo, non capisco come si faccia ancora a sostenere una roba del genere: nella riforma c'è scritto chiaramente che l'elezione dei consiglieri avverrà in conformità alle scelte espresse dagli elettori, in modalità rimandate a una legge ordinaria che è già stato detto sarà quella di Chiti (quella della doppia scheda alle regionali). Ebbasta.


  • 0

#628 combatrock

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Inviato 14 ottobre 2016 - 14:00

Ciò che mi dà tanto fastidio in questa orrenda battaglia (non) referendaria è esattamente la continua delegittimazione delle ragioni per il sì e per il no, che invece trovo in larga parte legittime e fondate (e da qui nasce - o dovrebbe nascere l'indecisione della scelta). Non parlo ovviamente dei salviniani decerebrati che come al solito non c'hanno capito un cazzo, o dei grillini duri e puri che fanno palese disinformazione; né della patetica retorica renziana contro "chi dice sempre no" o di quelli che "bisogna fare qualcosa". Mi spiego meglio: prendete queste due schede, per quanto sintetiche e troppo schematiche:

 

http://www.corriere....rincipale.shtml

 

http://www.corriere....rincipale.shtml

 

Si può ragionare su questo e non sulle cazzate e l'arruolamento dei morti nei due fronti? In fondo, se passerà, sarà una riforma destinata a durare ben più a lungo di Renzi e del m5s (e per fortuna in entrambi i casi).


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#629 Spiritchaser

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Inviato 14 ottobre 2016 - 15:30

Ciò che mi dà tanto fastidio in questa orrenda battaglia (non) referendaria è esattamente la continua delegittimazione delle ragioni per il sì e per il no, che invece trovo in larga parte legittime e fondate (e da qui nasce - o dovrebbe nascere l'indecisione della scelta). Non parlo ovviamente dei salviniani decerebrati che come al solito non c'hanno capito un cazzo, o dei grillini duri e puri che fanno palese disinformazione; né della patetica retorica renziana contro "chi dice sempre no" o di quelli che "bisogna fare qualcosa". Mi spiego meglio: prendete queste due schede, per quanto sintetiche e troppo schematiche:

 

http://www.corriere....rincipale.shtml

 

http://www.corriere....rincipale.shtml

 

Si può ragionare su questo e non sulle cazzate e l'arruolamento dei morti nei due fronti? In fondo, se passerà, sarà una riforma destinata a durare ben più a lungo di Renzi e del m5s (e per fortuna in entrambi i casi).

 

Però le due schede, oltre a essere troppo sintetiche, sono veramente troppo parziali e anche disinformanti. Prendo quella del no, che è la più cazzara (quella del sì si limita a tacere i difetti).

 

1. Il bicameralismo non viene superato, chi sostiene il contrario dice una bugia. Continuiamo ad avere due Camere che legiferano insieme su molte materie, anche se non su tutte, quando invece si poteva abolire il Senato e passare al monocameralismo.
Infatti nessuno ha detto che questa riforma supera il bicameralismo, ma che supera il bicameralismo paritario (come sta scritto nel quesito). Si comincia con un bell'argomento fantoccio in cui si confuta una tesi creata a propria convenienza. Notare che chi usa quest'argomento (dovevate fare il monocameralismo!) magari poi è lo stesso che paventa, in assenza del salvifico bicameralismo paritario, la deriva autoritaria.

 

3. Verrebbero risparmiati 50 milioni di euro per ogni esercizio annuale del Senato. Ovvero quanto costa un solo aereo F35 ordinato dalla Difesa. Diminuiscono i senatori ma la struttura del Senato rimane tale e quale.
I 50 milioni citati sono quelli certificati dalla Ragioneria, che però prende in considerazione solo lo stop agli stipendi dei senatori e i risparmi del CNEL (gli unici risparmi misurabili fin d'ora), mentre la riforma abolisce anche i fondi dei gruppi consiliari, mette un tetto agli stipendi dei consiglieri (non potranno prendere più di un sindaco di capoluogo), abolisce totalmente le Province; poi un Senato a basso regime produrrà risparmi molto maggiori di quelli dei soli stipendi cancellati (meno senatori = meno strutture). Alla fine si andrà, più che verso le decine, verso le centinaia di milioni.

 

4. Per la richiesta di referendum abrogativo le firme richieste aumentano da 500 mila a 800 mila. E anche le firme per la richiesta di leggi di iniziativa popolare passano da 50 mila a 150 mila, con buona pace della democrazia partecipativa.
Altra cazzata. Per i referendum abrogativi le firme rimangono 500 mila (col quorum della maggioranza degli aventi diritto), mentre se si raggiungono le 800 mila firme si abbassa il quorum alla maggioranza dei votanti alle ultime politiche. Le firme per le leggi di iniziativa popolare vengono sì triplicate, ma solo per assicurare che abbiano un autentico valore popolare visto che si inserisce in Costituzione il principio per cui la Camera dovrà esaminarle e deliberare obbligatoriamente e in tempi certi. Plus, si introduce il referendum propositivo.

 

Queste son proprio le inesattezze. Poi ci sarebbe da ridire anche sulle altre obiezioni. Punto 5, sulla minoranza che con l'italicum prende tutto: a parte che questa connessione (il combinato disposto) tra italicum e riforma rimane sempre a un livello enunciativo, e non ci si spiega mai dove le due leggi andrebbero a compenetrarsi e a far danno, e detto che si vota sulla riforma, quasi mai succede in democrazia, e quasi da nessuna parte, che il Governo sia espressione di un partito o di una coalizione che prende il 50 percento dei voti (se non forse in Turchia). L'italicum prevede un premio di maggioranza di 25 seggi su 630 per chi al primo turno raggiungesse il 40 percento, o al ballottaggio la metà più uno dei voti. Dove sarebbe questa infima minoranza che, raccattati due voti qua e là, prende il potere? Al punto 6, sul cosiddetto voto a data certa: ci si dimentica di dire che è contestuale a una riforma dell'uso della decretazione da parte del governo. In pratica la riforma dice: i decreti del governo hanno un iter più rapido (rispetto a quelli parlamentari), ma non ne puoi più fare alcun abuso. Vabbe', lasciamo perdere il punto 7, che sulla riforma del titolo V dice "Il disegno complessivo è di favorire un governo centrale più snello per assumere le decisioni strategiche" (cosa verissima), come fosse a stento condivisibile.


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#630 Mr Repetto

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Inviato 17 ottobre 2016 - 08:50

Ciò che mi dà tanto fastidio in questa orrenda battaglia (non) referendaria è esattamente la continua delegittimazione delle ragioni per il sì e per il no, che invece trovo in larga parte legittime e fondate (e da qui nasce - o dovrebbe nascere l'indecisione della scelta). Non parlo ovviamente dei salviniani decerebrati che come al solito non c'hanno capito un cazzo, o dei grillini duri e puri che fanno palese disinformazione; né della patetica retorica renziana contro "chi dice sempre no" o di quelli che "bisogna fare qualcosa". Mi spiego meglio: prendete queste due schede, per quanto sintetiche e troppo schematiche:

 

http://www.corriere....rincipale.shtml

 

http://www.corriere....rincipale.shtml

 

Si può ragionare su questo e non sulle cazzate e l'arruolamento dei morti nei due fronti? In fondo, se passerà, sarà una riforma destinata a durare ben più a lungo di Renzi e del m5s (e per fortuna in entrambi i casi).

Una speranza per il SI' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche. La maggior parte della gente politicamente indecisa non capisce questi qua del NO che vogliono. Ma non è quello che si dice che bisogna fare da anni, molti si chiedono? Ma questi qua (Bersani, Berlusconi) non l'avevano mica votata, e allora perchè ora dicono no? 

Insomma, secondo me il SI' può andare ben oltre la base del Pd, anche quella allargata del 41%.


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#631 combatrock

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Inviato 17 ottobre 2016 - 09:30

' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche.


Ah beh, anche perché le motivazioni per il sì stanno diventando cose come l'aumento delle pensioni. Roba che nemmeno Gava e Pomicino. Qui si sta andando di male in peggio su entrambi i fronti, dai.
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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


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#632 Infinite dest

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Inviato 17 ottobre 2016 - 09:47

 

' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche.


Ah beh, anche perché le motivazioni per il sì stanno diventando cose come l'aumento delle pensioni. Roba che nemmeno Gava e Pomicino. Qui si sta andando di male in peggio su entrambi i fronti, dai.

 

 Pomicino che, per inciso, è schierato decisamente con il NO, come i grillini, i leghisti, i comunisti duri & puri, i raveliani e la mafia


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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#633 combatrock

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Inviato 17 ottobre 2016 - 09:49

' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche.


Ah beh, anche perché le motivazioni per il sì stanno diventando cose come l'aumento delle pensioni. Roba che nemmeno Gava e Pomicino. Qui si sta andando di male in peggio su entrambi i fronti, dai.
 Pomicino che, per inciso, è schierato decisamente con il NO, come i grillini, i leghisti, i comunisti duri & puri, i raveliani e la mafia

Hai capito quello che intendevo, non fare il renziano con me.
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#634 Infinite dest

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Inviato 17 ottobre 2016 - 09:50

perfettamente, volevo solo porre all'attenzione del forum un endorsement che è passato, stranamente, sotto silenzio


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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#635 Moreno Saporito

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:00

perfettamente, volevo solo porre all'attenzione del forum un endorsement che è passato, stranamente, sotto silenzio


dici che c'è un complotto pomiciniano nel forum?
o fai questa rivelazione alla maniera di quando si parla di "artisti del cuore che ascoltano musica di merda"?
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#636 combatrock

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:06

perfettamente, volevo solo porre all'attenzione del forum un endorsement che è passato, stranamente, sotto silenzio

 

E anche questo giochino sarebbe meglio non iniziarlo, perché ci sono degli endorsement per il sì (da ALFANO in poi) da far accapponare la pelle...


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#637 Infinite dest

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:09

non è un giochino, si chiama completezza di informazione


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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

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Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#638 Bandit

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:23

Ma esiste un documento di qualche tipo di iniziativa per il no che contenga qualcosa di vagamente più analitico e convincente? O dovrei votare no perché non è una riforma perfetta? Dai motivi per votare sì si intuisce che si va vagamente in una direzione positiva, almeno, e quelli per il no non sembrano neanche negarlo (es questi per il Corriere, altri che ho sentito erano puro sfogo/delirio). Sinceramente, lo leggerei volentieri.


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#639 ucca

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:26

C'era l'intervista a questa prof. che sembra molto convinta:

 

https://www.youtube....h?v=-Kgoqj2zk3M

 

Io li sento per ricordarmi di votare SI, perchè magari mi distraggo e mi passa la voglia.


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#640 solaris

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:28

Una speranza per il SI' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche. La maggior parte della gente politicamente indecisa non capisce questi qua del NO che vogliono.


A discolpa della gente va anche detto che si tratta di questioni complesse, le cui implicazioni sono tutt'altro che banali, e su cui si sono divise anche figure autorevoli. Perché sono fallaci sia lo stato attuale delle cose sia l'eventuale modifica – come la vita e la realtà, conta quanto ciascuno fa pesare i diversi elementi.

Anche per questo il mio informarmi mi sembra sano ma inutile, pochissimi voteranno sul merito (anche avendoci capito poco).
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#641 ucca

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:30

Ma si infatti, lo slogan più efficace è "vota no per cacciare renzi". E' sufficiente


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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:31

ma infatti è (tristemente) così, la riforma è male perchè la fa Renzi, sarebbe parimenti male (vista dall'altra parte) se la stessa identica riforma l'avesse proposta Grillo. l'unica costante sarebbe la sinistra PD, che sarebbe contraria in ogni caso (anche l'avessero presentata loro. sono fatti così)


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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#643 Bandit

    Lorenzo Righetto

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:39

Va beh (che discorsi) se qualcuno del No vuole rispondere seriamente, io mi informo volentieri. A Googlare ho paura che mi vengano i conati.


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#644 Mr Repetto

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Inviato 17 ottobre 2016 - 10:48

 

Una speranza per il SI' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche. La maggior parte della gente politicamente indecisa non capisce questi qua del NO che vogliono.


A discolpa della gente va anche detto che si tratta di questioni complesse, le cui implicazioni sono tutt'altro che banali, e su cui si sono divise anche figure autorevoli. Perché sono fallaci sia lo stato attuale delle cose sia l'eventuale modifica – come la vita e la realtà, conta quanto ciascuno fa pesare i diversi elementi.

Anche per questo il mio informarmi mi sembra sano ma inutile, pochissimi voteranno sul merito (anche avendoci capito poco).

 

Io credo che questa banalizzazione non sia del tutto falsa. L'italliano moderato o riflessivo che non ha tempo di informarsi, ma che vuole ragionare con la propria testa sul merito, capisce che questa riforma è un compromesso. Se sia un compromesso comunque al rialzo, visto che si va almeno vagamente nella direzione auspicata da tutti, oppure un pasticcio, è materia molto tecnica. Ma si può dire che, ad uno sguardo superficiale, ha sicuramente l'aria di essere, nel merito, un compromesso al rialzo.

Poi ci sono le implicazioni politiche: "o Renzi o baratro" vs "Renzie mmerda", oppure "ti diciamo di sì, ma cambia la legge elettorale etc...". Ma tante persone normali non ragioneranno così, anzi rigettano l'utilizzo della Costituzione per palesi fini di tattica politica. E per questo la minoranza Pd e Berlusconi finiscono, secondo me, ancora più schiacciati dalle loro posizioni ondivaghe.

Ciò non significa che, a livello piuttosto inconscio, la simpatia o meno per l'attuale governo influisca e quindi anche le mance elettorali abbiano un impatto sulla motivazione di andare alle urne invece che starsene al calduccio a guardare Giletti. Ma non credo che, come mi sembra quasi sostenere combat, si sia arrivati ad un livello di "voto di scambio", alla maniera di Berlusconi sull'IMU, insomma.


  • 0

#645 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 17 ottobre 2016 - 11:11

Va beh (che discorsi) se qualcuno del No vuole rispondere seriamente, io mi informo volentieri. A Googlare ho paura che mi vengano i conati.

Ci sono un sacco di libriccini. Uno si può anche leggere solo indice e conclusioni e magari andare a quello che gli interessa di più.

Questo ad esempio.

non le ho lette, ma me le consiglia il mio giurista di fiducia:

 

Pace, emerito di costituzionale alla Sapienza

http://www.dirittoeg...ioni_del_NO.pdf

Caravita, ordinario di pubblico alla Sapienza

http://www.dirittoeg...ni_del_SI_1.pdf

 

92 comode pagine in totale

 

Poi ci sono i dibattiti, se ti piace il genere: Renzie vs Zagre secondo me non è stato male, ma secondo me ha vinto Renzi che è per il sì. Giachetti/D'Alema, invece ha vinto  D'Alema che è per il no, ed è abile a mettere in luce i possibili difetti della Riforma in quel dibattito. Mi dispiace, ma i protagonisti son questi  asd


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#646 signora di una certa età

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Inviato 17 ottobre 2016 - 13:42

Ma esiste un documento di qualche tipo di iniziativa per il no che contenga qualcosa di vagamente più analitico e convincente? O dovrei votare no perché non è una riforma perfetta? Dai motivi per votare sì si intuisce che si va vagamente in una direzione positiva, almeno, e quelli per il no non sembrano neanche negarlo (es questi per il Corriere, altri che ho sentito erano puro sfogo/delirio). Sinceramente, lo leggerei volentieri.


Non ho capito, ma vuoi votare no a tutti i costi?
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In realtà secondo me John Lurie non aveva tante cose da dire... ma molto belle


#647 ravel

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Inviato 17 ottobre 2016 - 13:47

 Pomicino che, per inciso, è schierato decisamente con il NO, come i raveliani


 

 

Ehi, non esistono raveliani, qui dentro (e nemmeno fuori)...
Esistono solo anti-raveliani. Si informi :D


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(k. jaspers)

 

Moriremotuttista


#648 Spiritchaser

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Inviato 17 ottobre 2016 - 14:43

 

' è che le argomentazioni del NO sono davvero molto poco intellegibili, molto tecniche.


Ah beh, anche perché le motivazioni per il sì stanno diventando cose come l'aumento delle pensioni. Roba che nemmeno Gava e Pomicino. Qui si sta andando di male in peggio su entrambi i fronti, dai.

 

 

Quelle però non sono le motivazioni per il sì. Di tutti gli spostamenti tattici del corpo politico, degli eventuali incentivi elettoralistici (ricordiamoci anche che si tratta di pensioni minime, non di soldi a pioggia per tutti) chissenefrega. 

Poi a me sembra che se si vanno a togliere al sì e al no gli argomenti stupidi, o iperbolici, o anche solo falsificabili, al no rimangono solo dei rilievi tecnici un po' marginali (che trovo sensati), mentre al sì rimane qualcosina in più.


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#649 solaris

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Inviato 17 ottobre 2016 - 15:34

Bandit, le ragioni principale del no per quanto ho avuto modo di capire sono:
- la composizione farraginosa del Senato, che verrà popolato non si sa precisamente come di non-eletti su base regionale, per farsi voce di questioni locali senza vincolo di mandato territoriale, con seduta mensile e area di competenza teoricamente non così limitata;
- il togliere ogni competenza alle regioni, riportandola a Roma, su interventi locali definibili come "grandi opere", con meno possibilità dei cittadini di dar voce alle istanze locali (v. Tav, v. Otranto).
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#650 ucca

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Inviato 17 ottobre 2016 - 15:44

No, ma la frammentazione delle competenze è un assurdo che nessuna persona sana di mente secondo me può difendere. Avere 20 politiche energetiche, sul lavoro, sui trasporti..è follia.

Ma la cosa che facevano notare, e che secondo me ha senso è che lo Stato fa valere l'interesse nazionale, ma poi la conversione in atti legislativi comunque spetta alle regioni..quindi il problema è: siamo sicuri che funzioni in caso di disaccordo?


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