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Riforma Della Costituzione: Filippo O La Patente?


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1967 replies to this topic

Sondaggio: Riforma Della Costituzione: Filippo O La Patente? (131 utente(i) votanti)

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#651 Spiritchaser

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Inviato 17 ottobre 2016 - 15:46

Bandit, le ragioni principale del no per quanto ho avuto modo di capire sono:
- la composizione farraginosa del Senato, che verrà popolato non si sa precisamente come di non-eletti su base regionale, per farsi voce di questioni locali senza vincolo di mandato territoriale, con seduta mensile e area di competenza teoricamente non così limitata;
- il togliere ogni competenza alle regioni, riportandola a Roma, su interventi locali definibili come "grandi opere", con meno possibilità dei cittadini di dar voce alle istanze locali (v. Tav, v. Otranto).

 

Però dai, non saranno non-eletti. Saranno eletti indirettamente dal consiglio regionale, che seguirà per obbligo costituzionale le indicazioni degli elettori. È tecnicamente un'elezione di secondo grado, perché un'elezione diretta di parlamentari che non possono votare la fiducia al governo appariva fuori luogo, ma sostanzialmente saranno scelti da noi.


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#652 ucca

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Inviato 17 ottobre 2016 - 16:03

Il problema li sarà riuscire a lavorare con una specie di albergo ad ore (bisognerebbe almeno votare contestualmente tutto..), perchè su alcune tematiche avranno voce in capitolo.


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#653 Spiritchaser

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Inviato 17 ottobre 2016 - 16:17

Il problema li sarà riuscire a lavorare con una specie di albergo ad ore (bisognerebbe almeno votare contestualmente tutto..), perchè su alcune tematiche avranno voce in capitolo.

 

Sì, ma saranno cose molto rare. Non ricordo dove l'ho letto o sentito, ma tenendo conto delle materie in cui i nuovi senatori avranno voce in capitolo (cioè in cui rimane aperto il processo legislativo paritario) in questa legislatura sarebbero stati chiamati in causa il 5 percento delle volte.


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#654 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 17 ottobre 2016 - 19:42

Piccola premessa: io non credo andrò a votare, della riforma costituzionale mi interessa il giusto, anche perché tanto se vince il NO fanno una grande coalizione con Silvio e tempo 6 mesi fanno una nuova riforma simile che passa con i 2/3 dei voti e amen. L'unica cosa che mi fa paura in caso di vittoria del NO è che facebook diventerà un luogo invivibile causa grillini e salviniani esaltati.

 

Detto questo, mia madre è un'antirenziana convinta e da un paio di settimane cerca di convincere i familiari - soprattutto mio padre* - a votare per il NO. Quindi di qui in poi esporrò le idee di mia madre.

 

A detta di mia madre, la principale obiezione alla riforma riguarda il doppio ruolo dei senatori, che in quanto già presidenti regionali o consiglieri si ritrovano ad avere nelle proprie mani eccessivi poteri.

Le altre obiezioni entrano meno nel merito, e riguardano fondamentalmente il fatto che la riforma sia stata prodotta da una sola parte politica (Renzi), mentre sarebbe stato meglio fosse stata condivisa con un ampio arco parlamentare (NB: nell'ottica di mia madre Renzi=Silvio, quindi come ampio arco parlamentare intende un arco più ampio di PD+FI - insomma, più esteso a sinistra).

 

Sullo sfondo, il fatto che bisogna liberarsi di Renzi e ridare nuovo lustro a Bersani, Cuperlo e non so chi altri - forse la Bindi.

 

 

* sessantenne pacificamente di centrosinistra, marginalmente renziano, con tendenze democristiane (in aumento causa l'età - moriremo tutti democristiani) che tanto sa già che voterà SI.


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#655 ucca

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Inviato 17 ottobre 2016 - 19:58

Fautori del no sono davvero molesti. Ma credo inoffensivi. Guardando i sondaggi più si va nel merito più il si recupera.
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#656 Wattimo Fuggente

    chi semina vento raccoglie scureggia

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Inviato 21 ottobre 2016 - 09:10

andare nel merito non cambierebbe granchè come spostamento di voti, anche perchè credo sia difficile quantificare e confrontare pregi e difetti che fan parte della riforma.

Credo a questo punto siano molto più in grado di spostare voti i condoni o l'endorsement degli americani, o eventuali scandali/inchieste che potrebbero emergere di qui al 4 dicembre


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#657 ucca

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Inviato 21 ottobre 2016 - 10:05

Quanti danni sta ancora facendo l'aver legato il referendum alla vita di questo cazzo di governo.


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#658 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 21 ottobre 2016 - 10:06

Quanti danni sta ancora facendo l'aver legato il referendum alla vita di questo cazzo di  governo del cazzo.


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#659 Spiritchaser

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Inviato 21 ottobre 2016 - 10:22

Ieri su Otto e Mezzo un sondaggio di Demopolis ha messo il sì per la prima volta in vantaggio - per quello che valgono i sondaggi.


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#660 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 21 ottobre 2016 - 10:29

bisognerebbe inserire in costituzione l'abolizione dei sondaggi


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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#661 Duck

    Professionista della malafede

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Inviato 21 ottobre 2016 - 10:32

bisognerebbe inserire in costituzione l'abolizione dei sondaggi

 

Finamente una riforma sacrosanta.


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«Mister, possiamo lavorare sulle diagonali?», la richiesta di qualche giocatore. No, la risposta del tecnico. 

consigli per il futuro: leggere i fantaconsigli dell'UU e fare l'esatto opposto

Duck tu mi consigliasti di molto bello Delitto e Castigo, che nonostante la lunghezza (per me quello è gia parecchio lunghino) mi piacque parecchio e mi permise anche di fare un figurone con mia cognata in una discussione in cui credeva di tagliarmi fuori.


#662 ucca

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Inviato 21 ottobre 2016 - 11:14

Ieri su Otto e Mezzo un sondaggio di Demopolis ha messo il sì per la prima volta in vantaggio - per quello che valgono i sondaggi.

 

fasullo, probabilmente


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#663 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 21 ottobre 2016 - 11:23

 

 

Però fa ridere Massimetto, questo gli va concesso.

 
spontaneamente e senza inquadramento politico, ride pure lui ben prima di dovere poi iniziare la pallosissima tiritera da schierato di me***, perché dai nel 2016 sentire ancora parlare del ponte sullo stretto è davvero oltre, non Renzi che ci prova eh, il seguito è incredibile (e dire che le serie televisive e le partite da commentare, non mancano); da bookmaker improvvisato, metterei la quota della realizzazione dello stesso (funzionante) a 1000000 a 1, non scherzo, mi stupirebbe come se vincesse lo scudetto il Palermo, non credevo si arrivasse a prenderla come una roba seria, ho subito pensato anche io alle storie di Topolino
 
cmq leggo addirittura pareri tecnici sui pro e sui contro, immagino quindi si andrà avanti; a questo punto spero, la prossima volta, di andare in Sicilia passando sul ponte asd

 


ho bancato il ponte sullo Stretto

 


banco il NO a 3.50, se siete così sicuri giocatelo, anche solo per scaramanzia (visto che, mi pare, siete tutti per il Sì che non banco)


  • 1

 


#664 Mr Repetto

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Inviato 21 ottobre 2016 - 13:40

Però fa ridere Massimetto, questo gli va concesso.

 
spontaneamente e senza inquadramento politico, ride pure lui ben prima di dovere poi iniziare la pallosissima tiritera da schierato di me***, perché dai nel 2016 sentire ancora parlare del ponte sullo stretto è davvero oltre, non Renzi che ci prova eh, il seguito è incredibile (e dire che le serie televisive e le partite da commentare, non mancano); da bookmaker improvvisato, metterei la quota della realizzazione dello stesso (funzionante) a 1000000 a 1, non scherzo, mi stupirebbe come se vincesse lo scudetto il Palermo, non credevo si arrivasse a prenderla come una roba seria, ho subito pensato anche io alle storie di Topolino
 
cmq leggo addirittura pareri tecnici sui pro e sui contro, immagino quindi si andrà avanti; a questo punto spero, la prossima volta, di andare in Sicilia passando sul ponte asd

ho bancato il ponte sullo Stretto
banco il NO a 3.50, se siete così sicuri giocatelo, anche solo per scaramanzia (visto che, mi pare, siete tutti per il Sì che non banco)

Questa cosa di scommettere contro la squadra che tifi è roba da risk manager democristiani.
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#665 ucca

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Inviato 21 ottobre 2016 - 14:14

l'appello degli insegnanti. da apprezzare l'immane sforzo per parlare del referendum e non della "Buona scuola".

Ci provano, ci provano, e alla fine niente.

 

http://lascuoladicen...appello?lang=it


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#666 Gonzalo Pirobutirro

    Tony Nelli

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Inviato 21 ottobre 2016 - 20:41

l'appello degli insegnanti. da apprezzare l'immane sforzo per parlare del referendum e non della "Buona scuola".

Ci provano, ci provano, e alla fine niente.

 

http://lascuoladicen...appello?lang=it

 

Madonna mia, pietà.

Non ne posso più di questa retorica sulla costituzione, tornerò a votare quando ci sarà un referendum per abolirla.

 

(scherzo)


  • 0

#667 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 23 ottobre 2016 - 02:16

 

PIETRA MILIARE SUBITO ashd


  • 4

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#668 Gonzalo Pirobutirro

    Tony Nelli

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Inviato 23 ottobre 2016 - 02:23

Non ci credo; datemi un fiasco di cianuro, vi prego.
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#669 Spiritchaser

    Classic Rocker

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Inviato 23 ottobre 2016 - 12:47

Ascoltando la bella canzone di Nina Monti per il NO, non ho potuto che far virtù cantautorale della mia necessità politica, e ho quindi registrato (in una prima casalinga versione) quello che molto presto diventerà l'inno ufficiale del SI.

 

 

 

 

C'è un'Italia più bella di come la facciamo noi
C'è un'Italia che sogna, un'Italia che non urla e poi
Cosa dovremmo fare: non cambiare più, non cambiare più?
Dove dovremmo andare, decidilo tu, decidilo tu

 

Basta un sì per volare
Basta un sì si può fare

 

Un paese più snello, senza burocrazia
Solo meno poltrone, questa è democrazia
Noi che non ci lamentiamo e amiamo la libertà
Noi che non insultiamo cambiam la realtà, cambiam la realtà


  • 7

#670 Gonzalo Pirobutirro

    Tony Nelli

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Inviato 23 ottobre 2016 - 13:55

Capolavoro, voto sì.

Ora ne faccio una anch'io se mi viene l'ispirazione.


  • 0

#671 signora di una certa età

    old signorona

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Inviato 23 ottobre 2016 - 14:14

Ahahhahhaahh!fantastico
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In realtà secondo me John Lurie non aveva tante cose da dire... ma molto belle


#672 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 23 ottobre 2016 - 14:48

I Fuori dal Seggio
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#673 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 23 ottobre 2016 - 15:20

 

PIETRA MILIARE SUBITO ashd

 

A 'sto punto avrebbero fatto meglio a rispolverare questa:

 


  • 2

"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."


#674 pooneil

    Enciclopedista

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Inviato 23 ottobre 2016 - 16:37

Si potrebbe far andare tutti al seggio elettorale

vengo anch'io, e voto no

per vedere di far cambiare la costituzioneeee

e gridare aiuto aiuto ritorna berlusconee

e vedere di nascosto l'effetto che fa

vengo anch'io, e voto no

vengo anch'io, e voto no


  • 2

#675 Mr Repetto

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Inviato 23 ottobre 2016 - 21:44

Ascoltando la bella canzone di Nina Monti per il NO, non ho potuto che far virtù cantautorale della mia necessità politica, e ho quindi registrato (in una prima casalinga versione) quello che molto presto diventerà l'inno ufficiale del SI.
 

 
 
 
C'è un'Italia più bella di come la facciamo noi
C'è un'Italia che sogna, un'Italia che non urla e poi
Cosa dovremmo fare: non cambiare più, non cambiare più?
Dove dovremmo andare, decidilo tu, decidilo tu

 
Basta un sì per volare
Basta un sì si può fare

 
Un paese più snello, senza burocrazia
Solo meno poltrone, questa è democrazia
Noi che non ci lamentiamo e amiamo la libertà
Noi che non insultiamo cambiam la realtà, cambiam la realtà

Aspè, scusa che sono credulone, ma l'hai fatta veramente tu?
  • 0

#676 Spiritchaser

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Inviato 24 ottobre 2016 - 10:18

Sì  ashd


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#677 Mr Repetto

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Inviato 24 ottobre 2016 - 11:00

Sono semplicemente ammirato. È come avere inventato il gas nervino per scherzo. Cancella tutto prima che finisca nelle mani sbagliate.
  • 3

#678 ucca

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Inviato 24 ottobre 2016 - 12:27

https://www.facebook...?type=3

 

Allora non ricordavo male..


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#679 Garga Charrua

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Inviato 24 ottobre 2016 - 13:04

https://www.facebook...?type=3

 

Allora non ricordavo male..

 

"Come mai? Forse perché manca la poltrona?" scritto da quella che nel giro di ventiquattro ore si scoprì da bersaniana a renziana. Che partito meraviglioso.  asd


  • 3

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#680 corrigan

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Inviato 25 ottobre 2016 - 14:04

se volete motivazioni ulteriori per votare sì, ecco sto cojone (docente universitario) del comitato per il no

 

"In questa profezia pittorica di 400 anni fa, Cecco del Caravaggio ci mostra la vittoria del NO al referendum del 4 dicembre mentre caccia dal tempio della democrazia italiana la finanzia internazionale", Tomaso Montanari, storico dell'arte e professore universitario.
#iovotono #referendumcostituzionale

 

 

<iframe src="https://www.facebook...xt=0&width=560"width="560" height="315" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#681 Nihor

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Inviato 25 ottobre 2016 - 14:32

Corry ma questo giro voti Si "con gusto" ?


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"Il mio vicino di posto è un rumeno e i rumeni si piccano di parlare una lingua latina, c'è una cosa che capisco e che condividiamo immediatamente: HAGI Fotbalistul De Raså. Veramente Fotbalistul De Raså"

#682 corrigan

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Inviato 25 ottobre 2016 - 14:34

voto ma definitivamente senza gusto. dovrebbe arrivarmi il fardello dal consolato a breve.


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#683 solaris

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Inviato 28 ottobre 2016 - 22:16

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#684 Seattle Sound

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Inviato 28 ottobre 2016 - 22:38

che belli che erano :°

 

renzi_de_mita_pd_dc_mini.jpg


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#685 joseph K.

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Inviato 29 ottobre 2016 - 14:23

Fatemi capire: Cupero è alla manifestazione Pd per il sì ma dice che vota no?


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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#686 Mr Repetto

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Inviato 29 ottobre 2016 - 15:09

Pensa anche a Letta che dice che vota SÌ ma tifa perchè vinca il NO. Mi chiedo se faranno i franchi tiratori anche il 4 dicembre.

Su di lui pochi dubbi

https://goo.gl/images/IfAI19
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#687 Seattle Sound

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Inviato 29 ottobre 2016 - 15:12

Fatemi capire: Cupero è alla manifestazione Pd per il sì ma dice che vota no?

 

era lì solo per il selfie con Maria Elena :***

 

Cv8KpGUWAAAWvXR.jpg


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

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"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
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#688 ucca

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Inviato 29 ottobre 2016 - 18:58

che belli che erano :°

 

renzi_de_mita_pd_dc_mini.jpg

 

Lo spettacolo di questi dibattiti è semplicemente penoso. E mi fa ricredere su Mentana.

La prossima volta mi aspetto Renzi che dibatte con una bara. 


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#689 Moreno Saporito

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Inviato 29 ottobre 2016 - 19:03

 

Fatemi capire: Cupero è alla manifestazione Pd per il sì ma dice che vota no?

 

era lì solo per il selfie con Maria Elena :***

 

Cv8KpGUWAAAWvXR.jpg

 

 

ahahahahahhahaha

 

asd


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#690 Mr Repetto

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Inviato 30 ottobre 2016 - 09:13



che belli che erano :°
 
renzi_de_mita_pd_dc_mini.jpg

 
Lo spettacolo di questi dibattiti è semplicemente penoso. E mi fa ricredere su Mentana.
La prossima volta mi aspetto Renzi che dibatte con una bara.
Sì, anche se De Mita è stato dignitosissimo, a 88 anni! Renzi a tratti insolente ma, bisogna dirlo, indipendentemente dall'avversario in questi dibattiti e in campagna elettorale in tv è un mostro. Con D'Alema e Monti sarà più interessante, se accetteranno (D'Alema scommetto di sì). Fa bene anche a invitare Grillo per non dare troppa importanza ai vari Dima e Dibba, che se vorranno sfidare Renzi dovranno chiederlo loro a lui. Ma sanno che rischierebbero moltissimo, quindi difficile che lo faranno.
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#691 ucca

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Inviato 30 ottobre 2016 - 09:34

SI, diciamo che De Mita è sicuramente più preparato di Di Maio, non che ci voglia molto. Abbiamo visto già Salvini contro la Boschi, era palese che Salvini il giorno prima avesse la nonna malata e quindi non si era potuto preparare. 


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#692 Mr Repetto

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Inviato 30 ottobre 2016 - 12:08

Il M5S comunque sta alla larga dal tema referendum in sè, se si eccettua il tour della motocicletta di Dibba. Ma poi alla fine punta sull'attacco diretto al Governo. Con la proposta di legge per il dimezzamento dello stipendio hanno fatto centrissimo, riducendo uno degli argomenti a favore del sì che facevano più presa. Renzi, come tutti in campagna elettorale, ha sempre parlato di dimezzare gli stipendi dei politici italiani, che sono a quanto pare i più alti dell'Occidente in confronto al reddito. Qualcosa deve farla prima di dicembre, magari cercando di intestarsene parte del merito, ma se affossa la questione la vedo dura.
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#693 solaris

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Inviato 30 ottobre 2016 - 12:12

 in questi dibattiti e in campagna elettorale in tv è un mostro

 

Per me ha fatto una figura pessima, a prescindere dal contenuto del referendum.


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#694 Mr Repetto

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Inviato 30 ottobre 2016 - 15:45

in questi dibattiti e in campagna elettorale in tv è un mostro

 
Per me ha fatto una figura pessima, a prescindere dal contenuto del referendum.

Perchè dici?
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#695 solaris

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Inviato 30 ottobre 2016 - 15:54

Perchè dici?

 

Per via di quell'aria da sfottò perenne, quel sorrisetto da schiaffi, quel sentore d'inculata tipicamente fiorentina (fatta notare peraltro dallo stesso De mita), con cui ti continua a elogiare per finta (v. "ho studiato sui suoi libri, la rispetto") per infilarti in mezzo l'offesa o la retorica più becera (mi indichi l'articolo... la riduzione dei costi... ecc) mancando completamente di rispetto verso qualsiasi interlocutore. Addirittura l'ha preso per il culo sull'inflessione dialettale, un 88enne Dio santo.


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#696 Giovanni Drogo

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Inviato 30 ottobre 2016 - 16:05

Fa bene anche a invitare Grillo per non dare troppa importanza ai vari Dima e Dibba, che se vorranno sfidare Renzi dovranno chiederlo loro a lui. Ma sanno che rischierebbero moltissimo, quindi difficile che lo faranno.

 

Sei malato di fantapolitica Diosanto.  asd

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Statisticamente parlando, non lo so.


#697 Mr Repetto

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Inviato 30 ottobre 2016 - 19:59

Fa bene anche a invitare Grillo per non dare troppa importanza ai vari Dima e Dibba, che se vorranno sfidare Renzi dovranno chiederlo loro a lui. Ma sanno che rischierebbero moltissimo, quindi difficile che lo faranno.


Sei malato di fantapolitica Diosanto. asd
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Secondo te qual è il motivo per cui Renzi dice "il mio interlocutore è Grillo" e rifiuta un confronto con altri M5S che Mentana esplicitamente gli ha proposto? E perchè questi altri (Dima e Dibba) non lo chiedono a Renzi? Forse un motivo c'è, non credi? Magari non è quello che dico io eh, o magari non ti interessa, ma di certo è anche su queste cose che si giocano, da sempre, le campagne elettorali.
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#698 ucca

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Inviato 30 ottobre 2016 - 20:41

il candidato premier è Di Maio, no? Parlasse con lui.


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#699 Mr Repetto

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Inviato 30 ottobre 2016 - 21:00

Infatti mi ha sorpreso che non lo faccia, visto che fondamentalmente è in svantaggio e ha tutto l'interesse a incontrarlo. La spiegazione alternativa a quella che ho dato è che accetti solo dibattiti con politici che appartengono alla generazione precedente (meglio se due). Rimane il fatto che se Peppe dice "parla con Dimma" e Renzi non lo fa, a scappare sarebbe Renzi. Ma anche il M5S questa controproposta si guarda bene dal farlo, per ora, quindi il confronto più atteso probabilmente non si farà.
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#700 Giovanni Drogo

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Inviato 30 ottobre 2016 - 21:18

 

 

Fa bene anche a invitare Grillo per non dare troppa importanza ai vari Dima e Dibba, che se vorranno sfidare Renzi dovranno chiederlo loro a lui. Ma sanno che rischierebbero moltissimo, quindi difficile che lo faranno.


Sei malato di fantapolitica Diosanto. asd
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Secondo te qual è il motivo per cui Renzi dice "il mio interlocutore è Grillo" e rifiuta un confronto con altri M5S che Mentana esplicitamente gli ha proposto? E perchè questi altri (Dima e Dibba) non lo chiedono a Renzi? Forse un motivo c'è, non credi? Magari non è quello che dico io eh, o magari non ti interessa, ma di certo è anche su queste cose che si giocano, da sempre, le campagne elettorali.

 

 

Hai ragione, ma è una cosa che volevo dirti da mesi a prescindere.  asd


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Statisticamente parlando, non lo so.





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