1680 replies to this topic

[Dylan]

dio spoiler

[soul crew]

ragazzi su, abbiamo detto che chi ha già letto i libri vada a parlarne di là
http://forum.ondaroc...44#entry1554344

[Scott Pilgrim]

una domanda

Spoiler

vi ha colpiti più la morte dello spoiler vivente Sean Bean/ned Stark o il simpatico matrimonio?

[Norg3]

una domanda

Spoiler

vi ha colpiti più la morte dello spoiler vivente Sean Bean/ned Stark o il simpatico matrimonio?

Spoiler

La strage del matrimonio, benchè come evento fosse gigantesco, secondo me era molto telecomandata. Ai tempi della morte di Ned invece ancora non ero avvezzo alla morte dei personaggi principali... da "verginello" delle cronache pensavo che come sempre il "buono" alla fine si salva sempre. Mi sbagliavo alla grande e ancora non avevo minimamente intravisto quanto quest'opera sia fottutamente grandiosa

Per il fatto che arrivano i Martell, benchè non ho voluto citarli nel mio commento sopra apposta per i non lettori, non date addosso a DOG. Non è uno spoiler... è da almeno un mese che vedo titoloni ovunque con i nuovi personaggi principali per cui si stanno facendo i provini in vista della quarta serie. Dorne e Martell sono sempre tra le prime parole in grassetto.

Comunque sarà difficile da gestire la quarta stagione. Sono molto curioso di capire le scelte che faranno.

[Moontesquieu]

Sono alla terza puntata della terza serie. E' normale che per ora sia una palla mortifera e che succede qualcosa giusto nell' ultimo minuto di ogni episodio?

[Reynard]

Sono alla terza puntata della terza serie. E' normale che per ora sia una palla mortifera e che succede qualcosa giusto nell' ultimo minuto di ogni episodio?

Si, anzi, alcune puntate puoi saltarle a piè pari (ad esempio la nona) che tanto non succede un cazzo.

[neuro]

Sono alla terza puntata della terza serie. E' normale che per ora sia una palla mortifera e che succede qualcosa giusto nell' ultimo minuto di ogni episodio?

io che sono un fan hardcore alla fine della seconda puntata stavo per smettere di seguire la serie quindi ti capisco. Resisti, ne vale la pena.

[kebab]

Mettetevela via che menerò inesorabilmente ogni post che parla di carta stampata in questo thread: dai regaz, quelli che per voi sono mezzi spoiler a noi igno pesano.

[Kaleir]

è da quando hanno annunciato la serie che aspettavo questo momento

gigi lo so che ti piace sentir parlare dei libri, per questo ti dico che arya

[gigirictus]

ma avete rotto il cazzo a prescindere dagli spoiler eh

[BillyBudapest]

gigiriva, ma ti rendi conto che sei volgare? ti pare l'esempio da dare a chi legge il forum?

[Norg3]

Ma almeno si può dire che ci sarà

Spoiler

una quarta stagione

Spoiler

Sucate un po' va...

o mi uscite pazzi anche per questo?
Comunque, personalmente, non ho mai rivelato un solo elemento non ancora apparso nella serie. Mi sembra ovvio che una serie come questa debba vivere anche di confronto. Ora c'è una discussione apposita, quindi amici come prima.
Però sapeste quante cose hanno rotto la minchia a me... anche se ogni volta che scrive gigiriva è un piacere. Alla tipa del tuo avatar manca solo il boing sonoro (peccato ci sia una censura con il magnapasta).

[DOGdaddyDIE]

Vabbè ma non vedo che spoiler sarebbe annunciare l'entrata in scena di nuovi personaggi. Ormai la vostra è una ingiustificata caccia alle streghe. Appurato che non è uno spoiler affermare che ci sará una quarta stagione vi segnalo che Martin si è occupato della sceneggiatura del secondo episodio.

[Moontesquieu]

Finale della 03X04 movimenta il tutto ma di fatto il colpo di scena è costruito male, voglio dire si capiva dalla prima puntata della serie che

Spoiler

Khaleesi parla pure la lingua dei draghi, figuriamoci se non capiva quello che stava dicendo il padrone degli Immacolati. Ma poi dico, sei idiota o cosa a rimanere totalmente senza esercito e con un minchia di drago in mano? Che andava a finire in vacca l' aveva capito pure l' immacolato più rintontito, solo il pelato non si era posto alcun dubbio. Che poi, uno che ha tirato su un esercito del genere dovrebbe essere un attimo diffidente nei confronti del genere umano, invece, si fida incondizionatamente di una bionda doppiogiochista. Bah, che cagata di personaggio.

[Reynard]

Finale della 03X04 movimenta il tutto ma di fatto il colpo di scena è costruito male, voglio dire si capiva dalla prima puntata della serie che

Spoiler

Khaleesi parla pure la lingua dei draghi, figuriamoci se non capiva quello che stava dicendo il padrone degli Immacolati. Ma poi dico, sei idiota o cosa a rimanere totalmente senza esercito e con un minchia di drago in mano? Che andava a finire in vacca l' aveva capito pure l' immacolato più rintontito, solo il pelato non si era posto alcun dubbio. Che poi, uno che ha tirato su un esercito del genere dovrebbe essere un attimo diffidente nei confronti del genere umano, invece, si fida incondizionatamente di una bionda doppiogiochista. Bah, che cagata di personaggio.

Spoiler

Si. è un idiota. In effetti il libro mette bene in chiaro che i padroni di quella città sono degli idioti decadenti che, se non sono ancora stati spazzati via, è solo per l'esercito dei senzapalle. L'unico motivo per cui nessuno, prima, ha pensato di fare la mossa della bionda, è che nessuno aveva abbastanza per comprarsi l'intero esercito tutto in una volta. La bionda aveva il drago: non sottovalutare il valore di questo, l'idiota è stato acceccato dall'avidità ma, se fosse riuscito a controllarlo, il colpaccio l'avrebbe fatto lui. Ah, nel libro risulta anche chiaro che i senzapalle non sono l'unica forza armata a disposizione della città, anche se le altre truppe al confronto non valgono una sega. Esattamente come la conquista di grande inverno, per semplificare e per risparmiare sulle comparse, la serie ha reso incredibile una vicenda che nel libro è presentata in maniera un po' più realistica. Rimanendo il fatto che un drago che brucia tutto giustifica qualsiasi vaccata.

[Scott Pilgrim]

Spoiler

il tipo quando ha sentito "drago" si è rimbambito ulteriormente

[Norg3]

Oh oh... ma siete pazzi a nominare ancora i libbbbbri??? Vi meritate un red wedding tutti quanti...

Finale della 03X04 movimenta il tutto ma di fatto il colpo di scena è costruito male, voglio dire si capiva dalla prima puntata della serie che

Spoiler

Khaleesi parla pure la lingua dei draghi, figuriamoci se non capiva quello che stava dicendo il padrone degli Immacolati. Ma poi dico, sei idiota o cosa a rimanere totalmente senza esercito e con un minchia di drago in mano? Che andava a finire in vacca l' aveva capito pure l' immacolato più rintontito, solo il pelato non si era posto alcun dubbio. Che poi, uno che ha tirato su un esercito del genere dovrebbe essere un attimo diffidente nei confronti del genere umano, invece, si fida incondizionatamente di una bionda doppiogiochista. Bah, che cagata di personaggio.

Spoiler

Si. è un idiota. In effetti il libro mette bene in chiaro che i padroni di quella città sono degli idioti decadenti che, se non sono ancora stati spazzati via, è solo per l'esercito dei senzapalle. L'unico motivo per cui nessuno, prima, ha pensato di fare la mossa della bionda, è che nessuno aveva abbastanza per comprarsi l'intero esercito tutto in una volta. La bionda aveva il drago: non sottovalutare il valore di questo, l'idiota è stato acceccato dall'avidità ma, se fosse riuscito a controllarlo, il colpaccio l'avrebbe fatto lui. Ah, nel libro risulta anche chiaro che i senzapalle non sono l'unica forza armata a disposizione della città, anche se le altre truppe al confronto non valgono una sega. Esattamente come la conquista di grande inverno, per semplificare e per risparmiare sulle comparse, la serie ha reso incredibile una vicenda che nel libro è presentata in maniera un po' più realistica. Rimanendo il fatto che un drago che brucia tutto giustifica qualsiasi vaccata.

E comunque concordo con voi. Questo aspetto, sinceramente, mi ha lasciato perplesso anche nei

Spoiler

libri

Spoiler

sotto spoiler si può scrivere la parola libro?

Anche lì la cosa non ha poi così tanto senso.

Spoiler

Se con tre imbarcazioni mercantili piene di merci ti prendi, se ricordo bene, 1000 immacolati significa che un qualsiasi ricco delle città libere avrebbe potuto comprarli tutti senza troppi problemi. Le flotte dei ricchi mercanti sono composte da decine di decine di vascelli, se non di più. Boh... il modo stupido in cui cadono 'ste città mi ha fatto un po' incacchiare con Martin, che ha curato molti aspetti fin nei dettagli.

Altra cosa che non capisco riguarda invece gli eserciti dei vari potenti. O meglio

Spoiler

, tutti i grandi lord hanno molte terre e parecchi alfieri e, grosso modo, da quel che ho potuto capire, riescono a mettere in campo tutti eserciti molto numerosi che più o meno in termini numerici quasi si equivalgono. Possibile che il re invece abbia nelle sue terre così pochi alfieri e riesca a mettere in campo solo le cappe dorate sotto i suoi diretti comandi? Ok, voi mi farete notare che parte dei suoi alfieri e dei loro uomini sono schierati con Stannis... ma, mettendo in campo anche quelli, sono davvero infinitamente meno di quelli che riescono a gestire gli altri grandi lord. Non è un po' strano un sovrano che lascia la grandissima parte della sua forza militare nelle mani di altri? A me 'sta cosa non torna proprio...

[Reynard]

Altra cosa che non capisco riguarda invece gli eserciti dei vari potenti. O meglio

Spoiler

, tutti i grandi lord hanno molte terre e parecchi alfieri e, grosso modo, da quel che ho potuto capire, riescono a mettere in campo tutti eserciti molto numerosi che più o meno in termini numerici quasi si equivalgono. Possibile che il re invece abbia nelle sue terre così pochi alfieri e riesca a mettere in campo solo le cappe dorate sotto i suoi diretti comandi? Ok, voi mi farete notare che parte dei suoi alfieri e dei loro uomini sono schierati con Stannis... ma, mettendo in campo anche quelli, sono davvero infinitamente meno di quelli che riescono a gestire gli altri grandi lord. Non è un po' strano un sovrano che lascia la grandissima parte della sua forza militare nelle mani di altri? A me 'sta cosa non torna proprio...

Prova a vedere la storia degli ultimi Carolingi-primi Capetingi.
E per quanto riguarda le conquiste della Targaeryan, la biografia del fondatore dell'impero Moghul, Babur, offre eventi pure più romanzeschi.
Insomma, quel che ti lascia perplesso non è poi così inverosimile.

(Anche se, da un romanzo fantasy, non mi aspetto proprio verosimiglianza )

[Norg3]

Non vorrei buttarlo sullo storico... ma

Spoiler

i Carolingi hanno preso il potere proprio in quanto erano quelli che potevano mettere sul campo il maggior numero di truppe proprie... così come i Capetingi divennero sovrani in quanto erano gli eroi delle difese contro gli invasori normanni. Qui invece abbiamo un grande conquistatore Targaeryan che una volta preso il potere di tutto il continente (tranne Dorne) deciderà di lasciare tutti i grandi Re sui loro troni come suoi lord e di creare due nuove sottodivisioni: una grande e molto potente, la zona del tridente, creata togliendo le terre continentali degli uomini di ferro e una piccola e insignificante, praticamente spopolata, creata togliendo per lo più terre a Stormlands. Quindi decide di dare la prima ai Tully (terre dove tra l'altro c'è il più grande castello mai eretto, Harrenhall) e di tenere sotto il suo diretto controllo solo la seconda, dove non c'è praticamente una mazza (e qui verrà eretta King’s Landing).
Ok, cosa molto inverosimile ma in fin dei conti ci può anche stare... detto ciò qualche afiere ce l'ha anche la zona di King’s Landing, però gli unici che vediamo fornire uomini sono solo quelli sulla costa e sulle isolette vicino a Dragonstone, che però essendo soggetti a Stannis ingrossano solo le sue fila. L'esercito del Re è alla fine la sola guardia cittadina della capitale, in quanto i lord della sua circoscrizione non gli forniscono mai un mezzo uomo... Non si capisce perchè i lord di Stokeworth, Duskendale, Rosby e altri che non conosco ma che però ci sono non forniscono un mezzo uomo mentre tutte le altre casate del regno li forniscono ai loro lord.
Sono probabilmente l'unico a cui questa cosa stona tantissimo... Ma proprio perchè il trono di spade è da sempre traballante non lo si può reggere solo con le speranze.

Spoiler

dimenticavo di dire a casaccio la parola libro, per la felicità degli allergici

[Guybrush Threepwood]

Non vorrei buttarlo sullo storico... ma

Spoiler

i Carolingi hanno preso il potere proprio in quanto erano quelli che potevano mettere sul campo il maggior numero di truppe proprie... così come i Capetingi divennero sovrani in quanto erano gli eroi delle difese contro gli invasori normanni. Qui invece abbiamo un grande conquistatore Targaeryan che una volta preso il potere di tutto il continente (tranne Dorne) deciderà di lasciare tutti i grandi Re sui loro troni come suoi lord e di creare due nuove sottodivisioni: una grande e molto potente, la zona del tridente, creata togliendo le terre continentali degli uomini di ferro e una piccola e insignificante, praticamente spopolata, creata togliendo per lo più terre a Stormlands. Quindi decide di dare la prima ai Tully (terre dove tra l'altro c'è il più grande castello mai eretto, Harrenhall) e di tenere sotto il suo diretto controllo solo la seconda, dove non c'è praticamente una mazza (e qui verrà eretta King’s Landing).
Ok, cosa molto inverosimile ma in fin dei conti ci può anche stare... detto ciò qualche afiere ce l'ha anche la zona di King’s Landing, però gli unici che vediamo fornire uomini sono solo quelli sulla costa e sulle isolette vicino a Dragonstone, che però essendo soggetti a Stannis ingrossano solo le sue fila. L'esercito del Re è alla fine la sola guardia cittadina della capitale, in quanto i lord della sua circoscrizione non gli forniscono mai un mezzo uomo... Non si capisce perchè i lord di Stokeworth, Duskendale, Rosby e altri che non conosco ma che però ci sono non forniscono un mezzo uomo mentre tutte le altre casate del regno li forniscono ai loro lord.
Sono probabilmente l'unico a cui questa cosa stona tantissimo... Ma proprio perchè il trono di spade è da sempre traballante non lo si può reggere solo con le speranze.

Spoiler

dimenticavo di dire a casaccio la parola libro, per la felicità degli allergici

beh, ma il potere del re è direttamente proporzionale alla fedeltá dei propri "vassalli", in realtá il re potrebbe richiamare le truppe da tutto il regno, solo che questo funziona solo fino a quando i vari nobili sotto di lui gli sono fedeli... poi ogni re ha a sua volta a disposizione perlomeno tutti i vassalli e le armate della propria casata; le cappe dorate sono qualcosa di simile ai pretoriani dell epoca romana, il loro compito è principalmente difendere re e capitale...

robert per esempio avrebbe potuto contare su tutta la casata baretheon, non fosse che poi loro si sono a loro volta suddivisi in diverse fazioni dopo la sua morte, poi ovvio che abbia dovuto suddividere il regno, mica poteva controllare direttamente tutto il territorio.

il fatto è che la carica di re vale soltanto fino a quando c`è abbastanza gente disposta a riconoscerti come tale, sennó di per se non ti serve a niente.

[Spaceman]

questa pagina dà un po' di numeri:

http://gameofthrones..._Seven_Kingdoms

[Norg3]

Non vorrei buttarlo sullo storico... ma

Spoiler

i Carolingi hanno preso il potere proprio in quanto erano quelli che potevano mettere sul campo il maggior numero di truppe proprie... così come i Capetingi divennero sovrani in quanto erano gli eroi delle difese contro gli invasori normanni. Qui invece abbiamo un grande conquistatore Targaeryan che una volta preso il potere di tutto il continente (tranne Dorne) deciderà di lasciare tutti i grandi Re sui loro troni come suoi lord e di creare due nuove sottodivisioni: una grande e molto potente, la zona del tridente, creata togliendo le terre continentali degli uomini di ferro e una piccola e insignificante, praticamente spopolata, creata togliendo per lo più terre a Stormlands. Quindi decide di dare la prima ai Tully (terre dove tra l'altro c'è il più grande castello mai eretto, Harrenhall) e di tenere sotto il suo diretto controllo solo la seconda, dove non c'è praticamente una mazza (e qui verrà eretta King’s Landing).
Ok, cosa molto inverosimile ma in fin dei conti ci può anche stare... detto ciò qualche afiere ce l'ha anche la zona di King’s Landing, però gli unici che vediamo fornire uomini sono solo quelli sulla costa e sulle isolette vicino a Dragonstone, che però essendo soggetti a Stannis ingrossano solo le sue fila. L'esercito del Re è alla fine la sola guardia cittadina della capitale, in quanto i lord della sua circoscrizione non gli forniscono mai un mezzo uomo... Non si capisce perchè i lord di Stokeworth, Duskendale, Rosby e altri che non conosco ma che però ci sono non forniscono un mezzo uomo mentre tutte le altre casate del regno li forniscono ai loro lord.
Sono probabilmente l'unico a cui questa cosa stona tantissimo... Ma proprio perchè il trono di spade è da sempre traballante non lo si può reggere solo con le speranze.

Spoiler

dimenticavo di dire a casaccio la parola libro, per la felicità degli allergici

beh, ma il potere del re è direttamente proporzionale alla fedeltá dei propri "vassalli", in realtá il re potrebbe richiamare le truppe da tutto il regno, solo che questo funziona solo fino a quando i vari nobili sotto di lui gli sono fedeli... poi ogni re ha a sua volta a disposizione perlomeno tutti i vassalli e le armate della propria casata; le cappe dorate sono qualcosa di simile ai pretoriani dell epoca romana, il loro compito è principalmente difendere re e capitale...

robert per esempio avrebbe potuto contare su tutta la casata baretheon, non fosse che poi loro si sono a loro volta suddivisi in diverse fazioni dopo la sua morte, poi ovvio che abbia dovuto suddividere il regno, mica poteva controllare direttamente tutto il territorio.

E' chiaro che Martin si basa sul sistema vassallatico-beneficiario quale s'è venuto ad instaurare in Francia tra XI e XII secolo. Nella Francia di tale periodo, per intenderci, i Capetingi potevano contare principalmente su tre tipologie di eserciti: quelli provenienti dalle terre che erano sotto la loro diretta amministrazione, i mercenari e gli eserciti che i loro vassalli erano costretti a fornire loro in seguito al giuramento prestato (per mezzo del quale hanno ricevuto il loro feudo). Il sovrano mai si sarebbe sognato di lasciare la totalità della forza militare nelle mani dei suoi vassalli fidandosi totalmente della fedeltà di questi (la storia insegnava un po' di prudenza anche all'epoca!).
Così anche nel mondo de Le cronache del ghiaccio e del fuoco si sottolinea come l'unità del regno sia molto traballante e il rischio che una o più casata agisca di propria testa è tutt'altro che peregrino. Proprio per questo (è Martin stesso a dire in più riprese come la pace del regno fosse stata minacciata più e più volte) mi stupisce che il sistema costruito nel suo romanzo preveda per il sovrano un potere coercitivo in fin dei conti praticamente nullo se non mediato per mezzo dei grandi nobili che gli hanno prestato giuramento e che in gran parte ha creato proprio il primo Targaeryan (egli, oltre alle due nuove circoscrizioni amministrative del regno già dette, ha anche elevato di sua sponte a grandi lord i Baretheon e i Tyrell, oltre a permettere agli uomini di ferro di decidere da sè il proprio signore). Detto ciò poi nella lettura e visione si scopre anche che i soli alfieri di quella circoscrizione che sembrano disporre di uomini sono solamente quelli verso la costa o sulle isole, mentre quelli dell'entroterra, benchè dispongano di popolazioni maggiori non forniscono una sola lancia, e che inoltre questi sono tutti con Stannis (almeno fino alla battaglia delle Acque Nere), confonde parecchio.
Si fa un gran parlare dei grandi eserciti delle grandi famiglie che si scontrano uno contro l'altro... e il re non ne ha proprio mezzo tranne le cappe dorate, che sono solo una guardia cittadina sul modello di quella di Parigi dell'età moderna (e che al suo interno non ha un mezzo nobile, nemmeno ai vertici). Quelli col sangue blu che gravitano attorno a King's Landing l'unica mazza che conoscono ce l'hanno in mezzo alle gambe mentre dal più sperduto villaggio in culonia arrivano truppe con vessilli cazzi&mazzi per gli altri grandi lord... boh...

Seghe mentali solo mie comunque, a quanto pare. Credo sia inutile annoiarvi ancora... però questo aspetto è molto stridente e per un romanzo fantasy così straordinariamente attento a tutti i dettagli, e inaspettatamente anche a quelli storici, è secondo me un po' una caduta.

questa pagina dà un po' di numeri:

http://gameofthrones..._Seven_Kingdoms

Visto ora. Grazie della segnalazione, vediamo se riuscirà a farmi mettere l'animo in pace per questo aspetto!

[Guybrush Threepwood]

...

beh, tieni conto che tutto dipende anche dal fatto che robert a sua volta era insorto contro il re precedente e che quindi praticamente era il primo di una nuova casta di regnanti; probabilmente ha dovuto fare affidamento molto anche sui vari lord per evitare che scoppiasse una seconda guerra civile dopo quellla appena conclusa; inoltre probabilmente a sua volta non sarebbe riuscito a vincere senza l appoggio delle altre casate, ne a mantenere la corona.

sotto di lui comunque il regno era stabile e inoltre aveva cercato di rafforzare ulteriormente la corona, unendo la sua casata a quella dei lannister, che era tra le piú ricche e potenti; il fatto che ora la situazione sia cosí instabile dipende anche molto dal fatto che la morte di robert sia stata cosí repentina e imprevista, il nuovo regno era ancora fragile e senza fondamenta vere e proprie... diciamo che era una situazione paragonabile magari alla Yugoslavia di Tito o al regno di Alessandro Magno...

[Guybrush Threepwood]

inoltre, come giá detto, bisogna ricordare che la carica di re di per sé non serve a niente se nessuno ti riconosce come tale; tanto sarei sempre costretto a delegare a qualcuno il comando e l amministrazione, anche delle terre che in teoria controlli da solo, se questa gente non ti è fedele (e non è affatto detto che lo sia solo perché tu sei re) per qualche motivo la corona che hai in testa è solo un inutile pezzo di metallo.

basta vedere, anche all epoca dei romani, quanti imperatori, nella fase finale dell impero, siano stati traditi persino da quella che doveva in teoria essere la propria guardia del corpo, ovvero dai pretoriani, di base non controlli nulla...

d altronde come dicono pure qui:

[100000]

Sembra che gli autori abbiano ascoltato i vostri discorsi, almeno per quanto riguarda la primissima parte dell'ultima puntata. Tywin Lannister non le manda a dire a nessuno.
Bel finale (con il ritorno del trololo, dopo averlo criticato ormai ci sono affezionato), ma veramente ora che palle aspettare un anno per il proseguo.

[Norg3]

Ripeto che la stranezza non è che ci siano persone che hanno giurato fedeltà al re e che governano in suo nome alcune terre del regno, amministrandone la giustizia e fornendogli uomini al momento del bisogno.
La stranezza è invece la totale assenza in quasi tutti i gangli dell'amministrazione locale della gente del posto. King's Landing è la città più popolosa del reame ed è il vertice, oltre che del regno, di una delle nove circoscrizioni in sui esso è suddiviso. Seppur piccola rispetto alle altre in questa circoscrizione ci sono nobili più o meno grandi, con più o meno terre, con castelli più o meno possenti. Ci sono, noi lo sappiamo. Però ne incontriamo pochissimi. Dove sono finiti i nobili locali? Dove sono quelli che dovrebbero accorrere per primi alla chiamate alle armi del sovrano?
Durante la guerra vediamo muoversi parecchi eserciti. Ogni grande circoscrizione ha il suo, formato per lo più dai sudditi delle medesime nove circoscrizioni. Ad un certo punto, prima della battaglia delle Acque Nere, si è alla disperata ricerca di uomini per la difesa della capitale. Joffrey vorrebbe ordinare a suo zio di lasciare Harrenhall e di venire in suo soccorso (e sappiamo che gli uomini sul quel fronte sono tutti dipendenti da Castel rock). Sappiamo che la guardia cittadina è formata da gente del volgo, quasi tutti poveri di King's Landing che si sono arruolati solo per avere qualcosa da mettere nello stomaco (e non hanno praticamente nessun addestramento militare). E i nobili della zona che ricevono l'addestramento militare fin da giovani dove sono? Non se ne vede mezzo che vada a formare anche un piccolissimo esercito regio...
Anche Robert, per amministrare la giustizia del regno, non ci ha mai fatto vedere l'esistenza di armati della circoscrizione da lui direttamente governata. Ned per portare la pace nella zona di Darry manda un centinaio di cavalieri provenienti da mille località differenti... ma nessuno della capitale.
Ma dove stanno questi? Cosa fanno? In ogni altra "capitale di circoscrizione" troviamo sempre un infinito groviglio di casate locali, dalle grandi alle piccole e infime, con i loro armati... tranne nella capitale, dove non ce n'è mezzo. Boh...

beh, tieni conto che tutto dipende anche dal fatto che robert a sua volta era insorto contro il re precedente e che quindi praticamente era il primo di una nuova casta di regnanti; probabilmente ha dovuto fare affidamento molto anche sui vari lord per evitare che scoppiasse una seconda guerra civile dopo quellla appena conclusa; inoltre probabilmente a sua volta non sarebbe riuscito a vincere senza l appoggio delle altre casate, ne a mantenere la corona.

Io comunque non parlo nello specifico del nuovo regno, ma anche di quello "vecchio". Da quel che c'è dato sapere non vi è stata alcuna differenza, da questo punto di vista, tra il regno di Robert e quello dei Targaryen. Neanche nei racconti su di loro è mai apparso un esercito "regio" (anche se non sappiamo come fosse composto il reggimento guidato da Raeghar nella battaglia del tridente).

sotto di lui comunque il regno era stabile e inoltre aveva cercato di rafforzare ulteriormente la corona, unendo la sua casata a quella dei lannister, che era tra le piú ricche e potenti; il fatto che ora la situazione sia cosí instabile dipende anche molto dal fatto che la morte di robert sia stata cosí repentina e imprevista, il nuovo regno era ancora fragile e senza fondamenta vere e proprie... diciamo che era una situazione paragonabile magari alla Yugoslavia di Tito o al regno di Alessandro Magno...

Le politiche matrimoniali si facevano da sempre nel libro (Raeghar era sposato con

Spoiler

lo metto sotto spoiler perchè non sono sicuro che sia stato detto nella serie

Spoiler

la figlia del principe di Dorne

e Robert avrebbe comunque dovuto sposarsi da semplice grande lord con la figlia di un altro grande lord, Lyanna Stark. L'esistenza dell'unione con i Lannister non giustifica l'assenza di un esercito sotto il diretto controllo della corona. Tra l'altro Stormlands era stata ceduta a Renly, quindi non erano governate dalla corona quelle terre.
Il regno di Robert era tutt'altro che tranquillo comunque... c'era stata la rivolta degli uomini di ferro, rapporti molto tesi tra tantissimi nobili ed altri eventi ancora. Inoltre proprio perchè hai preso il potere con la forza, forse, dovresti premunirti di poterlo mantenere il potere... probabilmente il paragone con Yugoslavia di Tito o il regno di Alessandro Magno non è così sbagliato. Il potere loro l'hanno ottenuto e mantenuto grazie ai loro eserciti, non, una volta "vinto", puntando sugli eserciti delle altre componenti del loro dominio smobilitando le proprie.

A me continua a stridere e trovo un grandissimo vuoto... il re risulta essere il più piccolo dei lord del regno.


p.s.:

basta vedere, anche all epoca dei romani, quanti imperatori, nella fase finale dell impero, siano stati traditi persino da quella che doveva in teoria essere la propria guardia del corpo, ovvero dai pretoriani, di base non controlli nulla...

Si va un po' OT, però che io sappia questo è un grande mito storiografico. Penso che nella realtà siano stati pochissimi gli imperatori traditi dai pretoriani... che comunque è un corpo molto particolare che nel tempo è diventato qualcosa di molto diverso dalla guardia dell'imperatore (a me comunque ne viene in mente solo uno di "tradimento").

[Scott Pilgrim]

Spoiler

nulla, voglio solo dire che Arya è idola assoluta

[Guybrush Threepwood]

...

beh, come detto ogni re probabilmente si porta appresso soprattutto il suo esercito personale,piú quelli che decidono di andargli dietro... io parto anche dal presupposto che comunque le armate dei lennister che combattono contro tully, stark e i fratelli di robert siano composti anche dai vassalli e nobili fedeli al re, se non sbaglio nel

Spoiler

libro

si parla pure di combattimenti tra i vari lord che depredano e sterminano i villaggi, sia da una parte che dall altra... poi non mi stupisce in veritá che nella cittá non ci siano grandi eserciti in mano a grandi lord, visto che sono un potenziale pericolo; anzi molti sovrani, come pure lo stesso re sole con la reggia di versailles cercavano appunto di concentrare la corte in un punto il piú lontano possibile dai vari eserciti personali di potenziali ursupatori (che va bene la fedeltá, ma la tentazione rende l uomo ladro... ). poi aggiungi il fatto che molti dei nobili fedeli al re sono legati ancora ai baretheon.

infine non credo che in generale pure in passato si mantenessero enormi eserciti presso la capitale in maniera permanente, sarebbe stato un costo enorme, a cui si aggiungono i vari problemi di logistica. la guardia cittadina (che nella capitale sará comunque piú numerosa e a cui si aggiungono appunto le guardie reali) serviva piú o meno a tenere difesa la cittá, contando sul fatto che le mura offrono in genere sufficiente protezione, fino all arrivo dei rinforzi.

piuttosto tipo è strano che

Spoiler

gli stark lascino la capitale pressoché completamente sfornita e cosí vulnerabile

[Norg3]

Secondo me jdv87 in parte intendiamo la stessa cosa. Io ovviamente non dico che l'esercito reale debba risiedere in pianta stabile in città, anche perchè essendo eserciti feudali fino a quanto non arriva la chiamata alle armi tali eserciti non esiste (nessuno degli altri eserciti esisteva prima dell'inizio della guerra dei cinque re).
Dico che in caso di necessità uno ci si aspetta che anche dalle terre del piccolo distretto governato direttamente dal re i nobili e i loro dipendenti debbano accorrere alle armi. Invece nella storia questi uomini semplicemente non esistono. Anche nei combattimenti sui fiumi sono tutti dipendenti dai Lannister quelli guidati da Tywin. La mancanza c'è ed è anche abbastanza evidente... E' chiaro che ai fini della trama sia più utile la debolezza del sovrano e la necessità di dipendere in toto dai Lannister per la guerra... però c'è un tremendo vuoto.

Però dai, è solo un libro, e altri miei confronti storici sarebbero anche assurdi. La mia sanità mentale mi induce a smetterla con le seghe mentali su 'sto aspetto (credo di aver oggettivamente già smaronato abbastanza).

Se poi contiamo che tra le tue fila ti puoi ritrovare gente come

Spoiler

Bolton

forse il re fa bene a non fare un esercito con i nobili della sua circoscrizione!
La lezione quindi è: fai in modo che la gente non si fidi di te, così al momento del bisogno ti lascerà poltrire sul divano al posto che andare a crepare in guerra

[soul crew]

Spoiler

nulla, voglio solo dire che Arya è idola assoluta

infatti, alla faccia di oblomov

Spoiler

che la odia

[Gonzo]

Si ma che finale di merda con quella cagacazzi incredibile. Il giorno che muore di dissenteria nel deserto sarà il momento più bello della serie.

[soul crew]

ora tocca aspettare un anno per vedere

Spoiler

cosa combinerà Bran al di là della barriera, ho molte aspettative riguardo a quella sottostoria

in alternativa potrei iniziare a leggere

Spoiler

i libri

e superare la serie

[Scott Pilgrim]

ora tocca aspettare un anno per vedere

Spoiler

cosa combinerà Bran al di là della barriera, ho molte aspettative riguardo a quella sottostoria

in alternativa potrei iniziare a leggere

Spoiler

i libri

e superare la serie

Spoiler

sinceramente io speravo che dedicassero i minuti finali proprio a bran al posto della nana bionda

[Dylan]

ora tocca aspettare un anno per vedere

Spoiler

cosa combinerà Bran al di là della barriera, ho molte aspettative riguardo a quella sottostoria

in alternativa potrei iniziare a leggere

Spoiler

i libri

e superare la serie

Spoiler

sinceramente io speravo che dedicassero i minuti finali proprio a bran al posto della nana bionda

Spoiler

la bionda ha scassato la minchia, pare MLK, falla finita cristo, qui deve scorrere il sangue dalle budella

Bran e Arya per me sono ancora le prospettive più interessanti dal punto di vista fantastico, i Lannister provocano sempre un sottile piacere per quanto sono politicamente belli

[bosforo]

Sì ottimo episodio a parte il finale terzomondista. Ma ti pare? quella vuol conquistare il mondo con delle lucertole che sputano fuoco e di botto si scopre amica dei popoli sottomessi dopo anni passati a prenderlo in culo dal capo di una tribù di tartari sterminatori...

L'idolo resta comunque:



Seguono il nano e Arja Stark.

[100000]

Beh, ma da come è fatta la serie mi sembra evidente che la protagonista è proprio lei (Daenerys), le hanno dedicato due chiusure di stagione su tre, inoltre è l'unica che lotta e va avanti superando ogni ostacolo (quasi) senza problemi. Gli altri, i figli e la famiglia Stark in genere, saranno i protagonisti buoni quanto vuoi, ma non gliene va bene una e

Spoiler

ad ogni stagione ne muore uno, sembra un reality sull'ultimo che rimarrà alla fine della saga (ovviamente Arya)

.
Poi vabbè c'è l'interessante famiglia Lannister e quello sfigato di Stannis, ma è evidente che i reali antagonisti sono quelli di là dalla barriera. Tra l'altro le altre case sono davvero marginali (tanto che quando dicono La guerra dei Cinque Re, io non mi ricordo mai chi sono gli ultimi due pretendenti al trono, a parte quelli citati).

[kebab]

Spoiler

Tra l'altro nell'ultima rischiavamo di perderne un altro, il buon Jon che prima penetra e poi viene penetrato dalla rossa. Vabé che vale metà come morte Stark.

[Norg3]

Beh, ma da come è fatta la serie mi sembra evidente che la protagonista è proprio lei (Daenerys), le hanno dedicato due chiusure di stagione su tre, inoltre è l'unica che lotta e va avanti superando ogni ostacolo (quasi) senza problemi. Gli altri, i figli e la famiglia Stark in genere, saranno i protagonisti buoni quanto vuoi, ma non gliene va bene una e

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ad ogni stagione ne muore uno, sembra un reality sull'ultimo che rimarrà alla fine della saga (ovviamente Arya)

.
Poi vabbè c'è l'interessante famiglia Lannister e quello sfigato di Stannis, ma è evidente che i reali antagonisti sono quelli di là dalla barriera. Tra l'altro le altre case sono davvero marginali (tanto che quando dicono La guerra dei Cinque Re, io non mi ricordo mai chi sono gli ultimi due pretendenti al trono, a parte quelli citati).

Io ho la tua stessa impressione... anche perchè di quà del mare stretto può succedere di tutto, può morire chiunque che tanto già conosciamo mille altri personaggi che potrebbero entrare in scena e sostituirli senza rendere nullo il filone narrativo. Ma Daenerys invece se muore... cosa lascia in eredità alla serie? Il suo filone narrativo deve quantomeno arrivare a congiungersi con gli altri grandi personaggi della serie prima di una sua dipartita... che poi dubito ci sarà,. L'impressione per ora è che lei sia assolutamente il main character e che in realtà sia semplicemente tutto il resto a fare da contorno alla sua storia, e non viceversa. Ma forse, essendo questo un po' scontato, Martin troverà il modo per stupirci facendo crepare la gnocchetta tra non molto (o facendole vivere quantomeno qualche disavventura vera, mica le tre minchiate che ha dovuto affrontare fino ad ora). Alla fine neanche mi aspettavo gli eventi della puntata nove comunque... quindi felicissimo di essere rishockato in qualche modo.

Poi dobbiamo ancora capire, cambiando argomento,

Spoiler

di chi cazzo è figlio Jon Snow

. Se ancora non c'è stato detto immagino sarà una notiziona bomba (ma qui è un po' beautiful style).

[soul crew]

Spoiler

di chi cazzo è figlio Jon Snow

.

Spoiler

cioè tu pensi che anche la madre sia un personaggio importante e che quindi Jon possa ambire a recitare una parte nel gioco per il trono? io da quello che ho capito è figlio di eddard stark che si è accoppiato con una popolana durante una campagna di guerra, nulla di trascendentale insomma, e che lo stesso eddard se lo sia voluto portare dietro per "espiare" il suo peccato

[OldfieldReturn]

posso dire che star qui a leggere le vostre supposizioni è più entusiasmante della serie ?

[Norg3]

posso dire che star qui a leggere le vostre supposizioni è più entusiasmante della serie ?

Me lo ha detto anche Martin stamani a colazione (no, tranquilli, non abbiamo dormito assieme).

Mi sono sempre chiesto, scherzi a parte, quanto le opinioni e le supposizioni del pubblico possano pesare nella stesura di opere "a puntate" come la narrazione di Martin.
Per voi lui si legge un po' ciò che si scrive sui forum di appassionati e ne viene, a sua volta, magari anche involontariamente, influenzato? Magari anche solo per dei filoni narrativi collaterali...?

Spoiler

di chi cazzo è figlio Jon Snow

.

Spoiler

cioè tu pensi che anche la madre sia un personaggio importante e che quindi Jon possa ambire a recitare una parte nel gioco per il trono? io da quello che ho capito è figlio di eddard stark che si è accoppiato con una popolana durante una campagna di guerra, nulla di trascendentale insomma, e che lo stesso eddard se lo sia voluto portare dietro per "espiare" il suo peccato

Spoiler

E' ovviamente solo una sensazione... ma dietro Jon Snow secondo me c'è molto più di quello che ci viene detto. Attualmente non si sa nulla delle sue origini più di quel che hai scritto tu ... nemmeno dai

Spoiler

libri (io sono fermo al quarto ma mi han detto che nel quinto non si dice cmq nulla a riguardo)

. Però che Ned il virtuoso, Ned fasemprelacosagiusta anche se poi ti staccano la testa si sia fatto una popolana e abbia concepito con lei un bastardo mi è sempre suonata come una copertura... anche perchè Ned non ha mai voluto assolutamente parlare della madre di Jon. Questo discorso meglio comunque continuarlo qui: http://forum.ondaroc...f-ice-and-fire/ (ora scrivi di là)

[Kaleir]

quindi a che punto sono arrivati con la terza serie?

[Scott Pilgrim]

quindi a che punto sono arrivati con la terza serie?

Spoiler

schiavi di yunkai innegiano a dani
jaime torna nelle capitale e incontra cersei
bran incontra sam e va oltre la barriera
jon torna al black castle dopo essere stato usato come bersagli da Ygritte
Davos libera Gendry e legge a Stannis la lettera dei nightwatch
Yara/Asha parte per salvare theon

[Kaleir]

quindi a che punto sono arrivati con la terza serie?

Spoiler

schiavi di yunkai innegiano a dani
jaime torna nelle capitale e incontra cersei
bran incontra sam e va oltre la barriera
jon torna al black castle dopo essere stato usato come bersagli da Ygritte
Davos libera Gendry e legge a Stannis la lettera dei nightwatch
Yara/Asha parte per salvare theon

Spoiler

theon
e arya?

[Scott Pilgrim]

Spoiler

Arya ha assistito al collage tra Robb e Grey Wind, poi si è imbattuta in alcuni soldati Frey e ne ha ucciso uno costringendo il Mastino a intervenire e far fuori gli altri.

[neuro]

diciamolo, questa terza serie

Spoiler

di gran lunga la più maffa (=debole)

si salva la nona puntata, molto bella - e si salva la sottostoria di Ygritte (peccato non abbia ammazzato Jon Snow - temo - ma vederlo frecciare è stato bello) - volendo essere buoni si salvano pure le varie storie legate al dio della luce

ma poi?

il nano ha cazzeggiato ignomignosamente tutto il tempo, e insomma tutta la parte kings landing palle micidiali

greyjoy boh proprio senza senso

il taglio della mano è rimasto lì senza dare sviluppi poi esaltanti

arya s'è svegliata giusto all'ultima puntata

danaeris ha sostanzialmente menato i draghi per l'aia

la gita degli handicappati nei boschi lasciamo perdere - succede una sola cosa, ed è nella nona puntata che era già piena

e l'attacco dei bruti? col fuoco più grande della storia? l'ho aspettato tutta la serie e lo vedo tra un anno? che cagoni

[atlas]

Spoiler

Non ho letto i sacri libri mai pare di capire che il terzo fosse decisamente troppo, quindi giusto spezzare in due, ok, ma ne consegue una certa lentezza nel racconto. Poi chissà, la prossima sarà eslplosiva. E magari si poteva chiudere direttamente con la scena del matrimonio. Comunque sì, stagione abbastanza lenta e pallosa, e l'ultimo episodio è lì a dimostrarlo: un rapido giretto per tutto il regno a far vedere cosa succede (poco) e poi tutti a casa. Pochissimi per ora gli incroci tra le diverse storyline e direi anche abbastanza irrilevanti.

[soul crew]

Spoiler

e l'attacco dei bruti? col fuoco più grande della storia? l'ho aspettato tutta la serie e lo vedo tra un anno? che cagoni

Spoiler

ma tra l'altro sono dieci di numero i bruti, ndo vuoi che vadano quella parte è veramente triste, almeno qualche comparsa in più potevano trovarla, via

[neuro]

Spoiler

e l'attacco dei bruti? col fuoco più grande della storia? l'ho aspettato tutta la serie e lo vedo tra un anno? che cagoni

Spoiler

ma tra l'altro sono dieci di numero i bruti, ndo vuoi che vadano quella parte è veramente triste, almeno qualche comparsa in più potevano trovarla, via

Spoiler

mannò ce ne dovrebbero essere a pacchi in attesa al di la del muro, capeggiati da lui



e soprattutto con pure i giganti!

io volevo buttassero giù la barriera e facessero strame dei corvi

invece niente per questa stagione

pacco

cioè - è sempre divertente, e ogni tanto ci sono dei picchi epici, ma siamo lontani dai fasti delle prime due stagioni

[soul crew]

Spoiler

e l'attacco dei bruti? col fuoco più grande della storia? l'ho aspettato tutta la serie e lo vedo tra un anno? che cagoni

Spoiler

ma tra l'altro sono dieci di numero i bruti, ndo vuoi che vadano quella parte è veramente triste, almeno qualche comparsa in più potevano trovarla, via

Spoiler

mannò ce ne dovrebbero essere a pacchi in attesa al di la del muro, capeggiati da lui



e soprattutto con pure i giganti!

io volevo buttassero giù la barriera e facessero strame dei corvi

invece niente per questa stagione

pacco

cioè - è sempre divertente, e ogni tanto ci sono dei picchi epici, ma siamo lontani dai fasti delle prime due stagioni

Spoiler

sìsì lo so che ce ne sono a pacchi, ma per ora, per risparmiare con il budget ne hanno fatti vedere solo 10, sempre i soliti 10