74 replies to this topic

[Scott Pilgrim]

per evitare spoiler a chi non ha letto i libri apro il thread in questa sezione, così possiamo parlare di libri, ipotesi e differenze con la serie tv.

Magari quando usiamo gli spoiler specifichiamo a quale libro ci riferiamo, così limitiamo ulteriormente i danni.

[soul crew]

io li ho tutti in e-book, ma aspetto a leggerli. ormai ho iniziato prima la serie tv e trovo veramente sconveniente guardare sapendo già o facendo paragoni

[OldfieldReturn]

infatti avresti dovuto leggerli ben prima della serie tv,capra!

[soul crew]

infatti avresti dovuto leggerli ben prima della serie tv,capra!

testina, manco sapevo che esistessero a dirla tutta
ormai però mando avanti la serie, che poi fare i raffronti e rimanere delusi, come quasi sempre succede quando un'opera letteraria viene trasposta sullo schermo è una vera merda

[OldfieldReturn]

eh guarda io ho seguito solo la prima stagione poi ho lasciato stare che tanto per me non varrà mai quanto i libri

[Araki]

La differenza tra i libri e la serie è abissale, ma se stai già guardando la serie il danno è fatto

[Scott Pilgrim]

io invece al termine della prima stagione son entrato in astinenza e ho divorato i libri.

Questo ha cambiato radicalmente il modo di guardare gli episodi, basti pensare all'ultimo episodio, quando ho avuto più tensione prima che partisse rains of castamere che non dopo. Ora la visione è basata maggiormente nel confronto, nel vedere come lo rappresentano e sopratutto nel subire le trollate di Martin. In sostanza si perde l'effetto sorpresa ma si apprezzano maggiormente alcune finezze. Non sono affatto pentito di essermi portato avanti. Il problema è se martin non si muove a scrivere, ché esce prima la serie e poi il libro

[Norg3]

Anche la mia esperienza non è molto differente da quella di Scott Pilgrim. Ho scoperto la serie solo la scorsa estate. Me la sono divorata. Poi, in astinenza, mi sono procurato i libri... ma sono riuscito a cominciare a leggerli solo da aprile (sto per finire il quarto).

Per i lettori quali sono le differenze tra libri e la serie che più vi hanno infastidito? Magari mettiamo tutto sotto spoiler per i non lettori.

Comincio mettendo tre cagate al volo che ho poco tempo (ma sono curioso delle vostre considerazioni)

Libro I VS Prima Stagione della serie

Spoiler

Pressochè identiche mi sembra di ricordare, a parte le ovvie e necessarie omissioni personaggi e fatti. Se ricordo bene nella serie si salta quasi del tutto il ricordo dei fatti passati... del re folle, la battaglia del tridente, Raeghar, Liliana, Arthur Dayne ecc... Peccato perchè oltre ad essere tra i lati più coinvolgenti dei libri non credo siano assolutamente superflui al fine della storia. Ci saranno sicuramente dei vuoti che dovranno essere colmati. Per il resto non sono presenti sconvolgimento di sorta nella storia.

[Scott Pilgrim]

Spoiler

si, purtroppo un sacco di background viene a mancare, nonostante spesso nasconda dettagli importanti. Purtroppo però avrebbe reso la serie ancor più difficile da seguire aggiungendoci mille altri nomi e mille altre vicende che neanche avremmo visto su schermo. Comunque, fino ad ora il cambamento più meno mi è piaciuto è Talisa. Tagli e fusioni di altri personaggi per ora hanno trovato una minima giustificazione, però Talisa è servita davvero solo per farci trollare da Martin e per inquadrarle il culo

[Norg3]

[Norg3]

Per quanto riguarda Giovanni Neve

Spoiler

cosa pensate riguardo alle sue origini? Pensate davvero che sia semplicemente, come dettoci fin dall'inizio, semplicemente un suo figlio bastardo?
La risposta, comunque, secondo me è ovviamente no. Non credo proprio le cose stiano così.
Nel primo libro quel che ci viene detto è, appunto, che è figlio di Ned e di una popolana di cui Ned si era invaghito durante la guerra per il trono.
Nel terzo libro Edric Dayne rivela ad Arya che lui è fratello di latte del suo fratellastro Jon Snow in quanto la madre di Jon è stata, secondo Edric, la sua balia e, come lui, è una dorniana.
Ciò è tutto quello che viene detto mi sembra.
Però l'insistenza con cui Martin cala la mano nel rivelarci quanto a Grande Inverno fosse vietato parlare delle origini di Jon, la sua età, la situazione in cui è nato e il luogo fanno sospettare ovviamente che dietro ci sia molto di più.
Nella lettura (io sono alla fine del quarto libro, ma mi han detto che anche nel quinto non si dice nulla) mi sono fatto l'idea che in realtà Jon sia figlio non di Ned ma di sua sorella, Lyanna Stark e di Rhaegar Targaryen.
A questa ipotesi affascinante credo abbiano pensato tutti i lettori... e proprio per questo non sarebbe, nello stile di Martin, troppo scontato se fosse davvero alla fine così?
A voi la parola!

cioè tu pensi che anche la madre sia un personaggio importante e che quindi Jon possa ambire a recitare una parte nel gioco per il trono? io da quello che ho capito è figlio di eddard stark che si è accoppiato con una popolana durante una campagna di guerra, nulla di trascendentale insomma, e che lo stesso eddard se lo sia voluto portare dietro per "espiare" il suo peccato

Rispondendo a questo... Si, penso che Jon sia assieme a Daenerys il personaggio principale della saga.

[OldfieldReturn]

Spoiler

è figlio di Jaime e Cersei...ah no quelli son altri

va beh battute a parte alla fine del 12esimo libro ancora non è chiara la cosa se ben ricordo

[Scott Pilgrim]

Spoiler

R+L=J è una delle teorie più discusse sui libri. In molti credono che la madre di Jon nasconda dei segreti importanti. La situazione poi si complica ulteriormente perchè ad esempio la teoria che Jon sia un Targaryen vede vari elementi a supporto e poi il colore dei capelli e degli occhi che dovrebbero smentire queste ipotesi.

Io credo che Martin si diverta un sacco a far creare questo castello di congetture. Spero però che abbia già ben chiaro come vuole sviluppare la cosa e che non si faccia influenzare dalle teorie, magari rivedendo tutto solo per trollarci ancora una volta.
Detto questo, il comportamento di Ned è davvero sospetto e vien da credere che la madre di Jon non sia una donna qualsiasi

[Norg3]

Sisi, lo so che ancora non si sa nulla a riguardo. Proprio per questo si possono fare teorie in merito.
Da buoni complottisti, cosa ne pensate? Quali sono le vostre ipotesi? Vostre speranze, sogni, aspettative...?

Spoiler

Io sono indeciso. Da una parte Lyanna + Rhaegar sarebbe l'ipotesi più emozionante e suggestiva, anche per il proseguo della storia... dall'altra in troppi ormai ci aspettiamo 'sta cosa, quindi se davvero dovesse essere così temo di rimanere un po' deluso proprio perchè Martin mi ha abituato ad essere shockato in continuazione. Se poi dovesse essere davvero semplicemente il figlio bastardo di Ned e di una popolana di nessuna rilevanza non so come la prenderei dopo mille aspettative a riguardo.

[soul crew]

ho iniziato a leggere il primo libro (via con la prima saga! quasi cit.)
che dite vado avanti a diritto superando anche la serie tv o mi conviene mettermi in pari e fermarmi? ho questo dubbio esistenziale, dato che ho conosciuto il tutto proprio tramite la serie a cui ormai sono molto affezionato

[OldfieldReturn]

come ti dicevo guarda che non riuscirai a fermarti

[Scott Pilgrim]

se ce la fai a fermarti magari sarebbe utile per godersi i colpi di scena e per vivere l'effetto novità.
comunque dopo il sorpasso non mi sono disaffezionato alla serie, poi c'è martin che trolla anche noi

[soul crew]

l'idea è di colmare il gap con la serie perchè spesso in essa ci sono dei rimandi a cosa che non capisco e da quello che ho capito, tagli che fanno un po' perdere il filo. poi una volta arrivato al terzo libro vedrò, se sono preso bene continuerò, altrimenti aspetterò e cercherò di progredire parallelamente

[Araki]

La differenza è in realtà enorme, tra parti omesse e parti modificate......secondo me è molto meglio leggere prima i libri e poi se ti va vedere la serie....non è una questione di snobismo, è proprio che, essendo la serie una sorta di riassunto un po' stlizzato, rischi di spoilerarti la lettura svilendo la maggiore complessità dei libri...

[soul crew]

ecco, arrivi te e mi ribalti la questione spoiler... però c'hai anche ragione eh :

[Scott Pilgrim]

la grossa differenza comunque sarà sul background, siamo arrivati dopo tre stagioni che si sa poco della rivolta di Robert e di quel periodo. Nel libro son cose che invece vengono trattate e anzi sono frutto delle ipotesi più disparate

[soul crew]

infatti già alle prime 100 pagine mi sono schiarito un po' le idee su diverse cose, a partire dalle decine di nomi che volano subito nella serie lasciandoti un po' disorientato. anche la parte in cui si parla dei meta-lupi o dell'amicizia tra Ned e il re sono fatte bene

[Norg3]

Secondo me ha poco senso voler vedere prima la serie e poi leggere i libri.
La bellezza dei libri viene in un certo senso bruciata se prima hai visto la serie... mentre guardare la serie ha, secondo me, un suo fascino anche se si hanno letto i libri.
Il mio consiglio quindi è ovviamente quello di leggerteli tutti.

Poi dal secondo libro ci saranno tanti di quei cambiamenti che sarà anche difficile trovare corrispondenza puntuale tra testo e serie. Il lavoro di aspettare la quarta serie per finire di leggersi il terzo libro per me funziona molto poco. Le omissioni pian piano che ci si inoltra nella saga diventano variazioni per sfociare in vere e proprie variazioni e stravolgimenti. La serie segue, per esempio, un andamento cronologico nella narrazione degli accadimenti dei principali personaggi che nei libri non sempre è presente.

[Norg3]

Ragionando invece sulla quarta serie televisiva...
Di cose del terzo libro ne sono state tralasciate parecchie. Da quello che avete capito voi la nuova serie sarà tutta solo sulla seconda parte del libro?
Ci sono ancora avvenimenti per tirarci fuori almeno 6-7 puntate facili volendo...

Potrebbero essere?

Spoiler

CLICCA SOLO SE TI SEI GIA' LETTO IL TERZO LIBRO

Spoiler

No, davvero, se NON hai letto il terzo libro non leggere oltre

Spoiler

I - Puntata d'apertura con un po' tutti i personaggi vecchi e presentazione di quelli nuovi, soprattuto i dorniani
II - Matrimonio con morte di Joffrey
III - Arrivo di Jon alla barriera e difesa del Castello Nero dall'attacco dei bruti che hanno oltrepassato la barriera con lui
IV - Processo di Tyrion
V - Conquista di Meereen da parte di Daenerys
VI - Duello tra Gregor Clegane e Oberyn Martell
VII - Morte di Tywin
VIII - Daenerys che governa Meereen e caccia Jorah
IX - Difesa della barriera da Mance
X - Arrivo di Stannis alla barriera
XI (evento bonus) - Impiccagione del Frey tonto e comparsa di Lady Stoneheart

Ho dimenticato qualche evento "forte" del terzo libro? Cose di contorno poi ce ne sarebbero parecchie...
Cosa ne pensate? La serie sarà tutta sulla seconda metà del terzo libro secondo voi?

[Scott Pilgrim]

Spoiler

si parla del terzo libro, aprite solo se avete letto

Spoiler

gli autori hanno accennato che introdurranno già alcuni elementi dai libri successivi. In linea di massima mi sembra ci siano tutti gli eventi principali. Manca solo la fuga di Sansa direi. E Arya che abbandona il mastino. Ad ogni modo sarà bellissimo vedere il matrimonio di Joffrey nelle prime puntate

[Norg3]

Spoiler

si parla del terzo libro, aprite solo se avete letto

Spoiler

gli autori hanno accennato che introdurranno già alcuni elementi dai libri successivi. In linea di massima mi sembra ci siano tutti gli eventi principali. Manca solo la fuga di Sansa direi. E Arya che abbandona il mastino. Ad ogni modo sarà bellissimo vedere il matrimonio di Joffrey nelle prime puntate

Spoiler

si parla del terzo libro, clickare solo se letto

Spoiler

Sarà epico. Se c'è una cosa universale nel mondo de Le cronache è forse l'odio verso quel fottutissimo ragazzino biondo. La sua morte e quella di Robb si completano a vincenda per i fan. Poi vedere tutta la scena del matrimonio, il litigio con Tyrion, i nani sui cani, Joffrey che obbliga Tyrion a fargli da coppiere e che poi si porta le mani al collo non riuscendo a respirare... e diventa pian pianino grigio, Cersey che urla... grandioso! E' una morte che ci aspettiamo tutti! ;-)
Del quarto libro secondo te cosa introdurranno?

[Scott Pilgrim]

spoiler su terzo e quarto libro

Spoiler

sinceramente non so, ma credo che inizieranno a portarsi avanti con alcune trame, considerando che poi con la quinta stagione uniranno due libri e dovranno togliere un sacco di parti lente. Penso che vedremo più Greyjoy, anche per enfatizzare un pochino la morte di Balon.

[soul crew]

e che palle non funziona il tasto spoiler.
comunque ho superato la serie tv...un'ecatombe totale

[soul crew]

sono arrivato al capitolo in cui slynt proce4ssa il poro jon snow, spero che almeno lui non venga giustiziato

[Araki]

In realtà succederà che

[soul crew]

ah ecco, tu non hai usato il trucco dell'inchiostro simpatico. stavo già bestemmiando sapendo di non poter resistere

[Araki]

....ho una memoria oscena....quindi a che libro sei?

[soul crew]

a due terzi del terzo, più o meno. la cosa succulenta spoilerata più sopra, è già successa

[Araki]

Ah ok. Vedrai.

[soul crew]

ho finito tutta la saga e mo che cazzo faccio? quando esce il prossimo?
a dire il vero alcune sottostorie prendono una piega un po' noiosa e deludente e ci sono fasi in cui le storie ristagnano un po' troppo, se volete ne parliamo sotto spoiler, ma in generale tutta la saga è piuttosto avvincente e fino alla fine piena di colpi di scena che ti fanno sobbalzare

[oblomov]

Adesso sei d'accordo che Arya sia un palo in culo? peggior sottotrama di tutte assieme a tutta la Noia di Daenerys che vuole il pitone di Daario Faabio mentre aspetta che sti draghi crescano.. Alcuni espedienti narrativi io li ho trovati un po' abusati: personaggi che arrivano a punti morti e che dovrebbe far evolvere in maniera sensata che vengono ammazzati senza tanto pathos (Clegane su tutti ma anche la roscia dei bruti, che poteva essere un bel problema per la morale di Jon Snow e che invece si busca una freccia e sticazzi). Poi Tyrion che viene lasciato a vagare senza alcun costrutto dopo avergli fatto fare la cazzata (ammazzare Tywin) un po' a gratis.

[soul crew]

sì, sono d'accordo, la sottostoria di Arya prende una piega veramente indecente e dalla quale non vedo scappatoie credibili, poi due libri interi con Dani bloccata a Meeren sono stati davvero insopportabili. In compenso, il nord regala sempre grandi cose

[soul crew]

ah un'altra cosa, chi è che nella discussione della serie tv diceva che reek/theon in realtà nei libri non c'era? c'è eccome ed è una delle cose più fiche

[oblomov]

ah un'altra cosa, chi è che nella discussione della serie tv diceva che reek/theon in realtà nei libri non c'era? c'è eccome ed è una delle cose più fiche

Lui, Victarion e il Targaeryan giovane e valoroso (che schiatterà a brevissimo e l'abbiamo già capito tutti, sarà a un passo dal trono e si ammazzerà cadendo da cavallo o qualcosa del genere) sono le new entry fighe. I Dorniani mamma mia, completamente senza capo nè coda, mal caratterizzati, indistinti (il ciccione gottoso fa il capo, quello me lo ricordo, il branco di donne invece è la merda) e non si capisce dove vogliano parare, se non VENDETTA, che boh.
Invece mi è piaciuta molto la parte cavaliere delle cipolle + Manderley e tutta quella di Brienne e del Lannister simpatico. Della lady zombie non voglio manco parlare che siamo proprio alla serie B.

[Araki]

Ci tengo a sottolineare che mi auguro che Arya muoia male e lo Stark storpio pure.....che palle di subplot



Potevo anche non nascondere questa cosa in effetti....

[oblomov]

lo Stark storpio pure.....che palle di subplot

Questa parte fa talmente pena (l'albero parlante e altre porcherie) che l'avevo rimossa completamente, credo di averla anche saltata per esasperazione ad un certo punto.

[soul crew]

ecco sì, anche i dorniani son du palle clamorose e l'unica delusione del nord è la faccenda del povero Bran (che dovrebbe trasformarsi in una specie di albero "umano"?) che a me piaceva tantissimo e aveva un potenziale decisamente migliore.
ho paura che martin voglia allungare il brodo con tutti sti subplot inconcludenti tanto per vendere di più, alla fine 5 o 6 libri sono scorrevoli nonostante si stia parlando solo delle pecche, però da qui in avanti vedo un grosso rischio telenovela in costume

[Scott Pilgrim]

Secondo me il problema è l'aver introdotto un sacco di gente quando quella che c'era già era sufficiente. Alla fine anche Martin se n'è reso conto e nel prossimo libro non mi sorprenderebbe un'ecatombe, anche perchè dopo lo slancio iniziale siamo in una fase in cui la morte inizia a diventare relativa (Quella cretina di Cat, Robert strong che quasi sicuramente è la Mondagna, e credo che alla lista aggiungeremo anche Jon Snow. In un certo senso ache Theon/Reek col il suo folgrante ritorno.) e i personaggi si accumulano. Così è inevitabile che alcuni girino a vuoto, tipo Tyrion e Dany, che chissà cosa sta aspettando a farli incontrare dato che la direzione sembra quella.

[soul crew]

e ditocorto+sansa dove sono spariti? ad un certo punto pareva quasdi diventato il plot principale della storia poi puff, non se ne sa più niente

[Scott Pilgrim]

quello perchè 4 e 5 sono come un unico grande libro e Martin ha preferito trattare parte dei personaggi in uno e i restanti nell'altro (con qualche eccezione).

[Reynard]

e ditocorto+sansa dove sono spariti? ad un certo punto pareva quasdi diventato il plot principale della storia poi puff, non se ne sa più niente

Un personaggio che mi era sempre stato sulle balle, comincia a diventare interessante e mi sparisce per pagine e pagine e pagine.
Non si fa.

[OldfieldReturn]

http://www.amazon.it...s=g.r.r. martin

preso stamattina,presentato come "prequel" delle cronache

[RapinaAginoPaoli]

Benebene, stavo per cominciare la serie ma non mi pare aria. Finirò i libri \m/

[soul crew]

http://www.amazon.it...s=g.r.r. martin

preso stamattina,presentato come "prequel" delle cronache

l'ho iniziato anch'io. prime 70 pagine scorre bene, è pieno delle solite bellissime descrizioni e la storia pare promettere, però martin è un gran paraculo, era altro ciò che aspettavo

[OldfieldReturn]

eh decisamente,poteva fare uscire un nuovo capitolo delle Cronache
io l'ho iniziato stamattina e sono a pagina 100 e mi sta piacendo