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La Questione "Insulti Ai Musicisti"


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156 replies to this topic

#41 Limenitis

Limenitis

    sputasentenze

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Inviato 01 gennaio 2012 - 11:38

Però se una persona si sente direttamente attaccata perchè viene insultato un artista che a lui piace forse l'asilo non è frequentato solo da chi insulta



Ma infatti l'unico motivo per insultare i gruppi è il fatto che qualcuno poi sclera, è divertente dai. Ho insultato anche gruppi che mi piacciono solo per questo nobile fine.

Messaggio modificato da limenitis il 01 gennaio 2012 - 12:26

  • 7

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#42 Norman Bombardini

Norman Bombardini

    Enciclopedista

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Inviato 01 gennaio 2012 - 11:43


Comunque, da parte mia d'ora in poi segnalerò tutti i commenti che ritengo davvero sgradevoli, poi starà alla discrezionalità dei moderatori decidere.


tra un This Mortal Coit e un Giuanna Newsomofabitch ricordati di segnalare anche gli irresistibilmente ironici e leggeri "muori cane!" rivolti ad un altro utente...dice "è passato qualche anno e sono cambiate le regole": sì, va bene, però...
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#43 gulliver

gulliver

    Classic Rocker

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Inviato 01 gennaio 2012 - 11:52

cmq è proprio vero che le più disinibite libertine diventano alla fine delle suore, dato che questa campagna moralizzatrice parte da wago, uno che si è costruito una buona fetta di reputazione su stroncature taglienti e spassose che sovente sfociavano nell'insulto ( anal collective, negri di qua e di là, "sparate alla cantante dei baustelle" e mille altri che non riporto per non turbare i poveri millelire e tom),

ma immagino ovviamente che qualora wago dovesse ricadere nel vecchio vizio la discrezionalità dei moderatori farà ricadere l'epiteto nella casella dei "commenti ironici" e non punibili, come per altri fortunati, quindi ragazzi moderatevi da soli, giacchè " i moderatori se ne fregano della coerenza" ( piper "amico di tutti" dixit).
  • 3

#44 Claudio

Claudio

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Inviato 01 gennaio 2012 - 12:14

cmq è proprio vero che le più disinibite libertine diventano alla fine delle suore, dato che questa campagna moralizzatrice parte da wago, uno che si è costruito una buona fetta di reputazione su stroncature taglienti e spassose che sovente sfociavano nell'insulto ( anal collective, negri di qua e di là, "sparate alla cantante dei baustelle" e mille altri che non riporto per non turbare i poveri millelire e tom),

ma immagino ovviamente che qualora wago dovesse ricadere nel vecchio vizio la discrezionalità dei moderatori farà ricadere l'epiteto nella casella dei "commenti ironici" e non punibili, come per altri fortunati, quindi ragazzi moderatevi da soli, giacchè " i moderatori se ne fregano della coerenza" ( piper "amico di tutti" dixit).

Non è stato Wago a promuovere alcunché, ha semplicemente trasferito altrove una discussione che io avevo iniziato sul thread delle classifiche, quindi se devi proprio necessariamente attribuire patenti di moralizzatori altrimenti ti senti male, attribuiscile pure a me.
Comunque, vedo che continua a sfuggire la sottile (ma decisiva) differenza tra un "Anal Collective" sparato una tantum e la morbosa e infantile opera di demolizione di un artista che dura un anno con l'unico scopo di irritare e offendere i gusti altrui. Vabbe', forse la vedrò solo io. Poi non lamentatevene con me in privato, però.
  • 2

#45 Notker

Notker

    Scaruffiano

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Inviato 01 gennaio 2012 - 12:23

Comunque, vedo che continua a sfuggire la sottile (ma decisiva) differenza tra un "Anal Collective" sparato una tantum e la morbosa e infantile opera di demolizione di un artista che dura un anno con l'unico scopo di irritare e offendere i gusti altrui. Vabbe', forse la vedrò solo io. Poi non lamentatevene con me in privato, però.


ma infatti sta proprio qui il discrimine in tutta questa surreale discussione.
  • 2
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#46 Flight

Flight

    cosa rimane dentro noi

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Inviato 01 gennaio 2012 - 12:45

Comunque, vedo che continua a sfuggire la sottile (ma decisiva) differenza tra un "Anal Collective" sparato una tantum e la morbosa e infantile opera di demolizione di un artista che dura un anno con l'unico scopo di irritare e offendere i gusti altrui. Vabbe', forse la vedrò solo io. Poi non lamentatevene con me in privato, però.


Claudio, non sfugge proprio niente anzi tocchi un punto sensibile da anni, di conseguenza non vedi solo tu il disagio, per cui tieni duro e non minimizzare!
Viene un pò da sorridere però, se penso che qui dentro sei il dominus, pertanto puoi/devi sentirti libero di attuare provvedimenti ritenuti necessari per invogliare, che so, più gente a partecipare o solo a leggere, senza timori di isolamento.
Da lurker occasionale, posso esprimermi privatamente (e comunque non credo fossi io nel caso specifico): è più giusto che il forum si plasmi addosso a chi vi partecipa, piuttosto a chi se ne è fracassato..
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fabio

#47 Twin アメ

Twin アメ

    pendolare pre post attilio lombardo

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Inviato 01 gennaio 2012 - 12:59

Io come dissi appena arrivato qui, esattamente un anno fa, non ho alcun problema coi toni accesi anche perché vengo da un ambiente (che Flight conosceva bene) non moderato in cui le sprangate personali o rivolte agli artisti erano ben maggiori e all'ordine del giorno asd
Detto questo, io suggerivo una cosa in un post cancellato dal thread delle classifiche, ovvero che gli insulti si possono anche usare come base per un discorso costruttivo e non solo per darsi addosso, basterebbe solo argomentare un minimo il perché dell'insulto o della storpiatura del nome e ne potrebbe addirittura nascere una discussione musicale, poi va beh, spesso trascendono anche quelle...
  • 0

“Ma il problema con i film hollywoodiani è che tendono a confortare le persone. E io non voglio che le persone si sentano confortate”. (Terry Gilliam)

"And I would rather be an interesting fraud than a boring professional any day of the week." (Travis Just)

 


#48 Flight

Flight

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Inviato 01 gennaio 2012 - 13:14

Io come dissi appena arrivato qui, esattamente un anno fa, non ho alcun problema coi toni accesi anche perché vengo da un ambiente (che Flight conosceva bene) non moderato in cui le sprangate personali o rivolte agli artisti erano ben maggiori e all'ordine del giorno asd



ma sì, basta accordarsi, però! L'insulto a sprangate è divertente anche per la reciprocità senza filtro, ma se il posto va a cuore per chi vi partecipa, la non-moderazione, personale anzitutto prima che assistita, suona sempre come un'occasione mancata.. Altrove si auspicherebbe più educazione, il minimo eh, non Oxford (sono un pò scettico, circa le tue proposte..ma chissà!).

Messaggio modificato da Flight il 01 gennaio 2012 - 13:15

  • 1
fabio

#49 grivs

grivs

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Inviato 01 gennaio 2012 - 13:21

ma quindi il problema maggiore di un forum in cui è possibile esultare per la morte di una ragazza di 27 anni è il fatto che storpiando il nome di una band si possa urtare la sensibilità di qualche ammiratore?
  • 3
[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#50 gulliver

gulliver

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Inviato 01 gennaio 2012 - 13:50

*
POPOLARE

una tantum mica tanto, visto che anal collective divenne un tormentone di tutto il forum (talmente efficace che era sistematicamente usato al posto del nome vero), non mi pare che pAggio o gli altri fan degli animal si siano sentiti offesi……

poi se andiamo a sommare tutte le boutade "una tantum" di wago contro questo o quell’artista che gli fa schifo si ricava un quadretto niente male ( e parlo da fan del vecchio wago in quella veste)

sulle storpiature, a quanto ho capito la pietra dello scandalo è la pollyanna (un cartone animato, mica un film di tinto brass eh) calvi di gozer, ma io sono stato fra i tanti che hanno sovente usato ciapel club per fare ironia da caserma, quindi merito anche io di andare dietro la lavagna e di finire nel mirino dei moderatori ( per fortuna thelonius è ometto di spirito e non si è mai arrabbiato :wub: )

comunque non ricordo chissà quale campagna morbosa di gozer contro la calvi, solo critiche anche aspre tipo "oscena, la pj harvey della generazione arcade fire" ( che per lui è un modo soft di dire che è il peggio sulla piazza ma non penso che resa in quella forma sia tale da turbare il sonno delle anime belle), niente di così scandaloso francamente. Il resto è il solito gioco delle parti pro o contro quell’artista.

gozer denigra anche il grunge che io adoro pure con battute ( tipo eddie vedder ha l'ascella pezzata), io ci rido sempre di gusto e replico prendendo per il culo bret anderson, sarò scemo io!

Poi per carità il sito è di claudio ed è liberissimo di instaurare questo neue kurs , l’utenza o si adegua o se ne va su altri lidi.

Mi è uscito fuori un pippone che neanche grieves.

Messaggio modificato da gulliver il 01 gennaio 2012 - 14:20

  • 11

#51 debaser

debaser

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Inviato 01 gennaio 2012 - 14:28

Esempio lampante quello dei Culoni: in TUTTI i forum che ho frequentato c'è sempre stato il topic delle donnine più o meno nude, e in TUTTI quei forum gli utenti hanno sempre saputo tranquillamente autoregolarsi, restando nei limiti del buon senso e non pubblicando foto ginecologiche; il tutto senza bisogno che i moderatori stessero lì a fare i cerberi. L'unico forum in cui si è dovuto arrivare prima proibire topic di quel tipo e poi creare una "zona rossa" per soddisfare l'urgenza degli utenti di pubblicare quel tipo di immagini - manco che in internet fossero una rarità - è stato questo.




??
mica c'erano foto estremamente porne (cioè, non mancava nulla ma erano nei limiti della decenza), è la censura di Google che ci ha fatto chiudere.

A me le storpiature ripetute danno fastidio - la prima volta, se è una cosa creativa, è divertente, poi diventa pesante, ma non mi sembra sta grande tragedia

Comunque basta essere meno permalosi, gulliver dice tante cose brutte a tutti e pure a me ma non piango quasi mai :'(

Messaggio modificato da debaser il 01 gennaio 2012 - 14:30

  • 1

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#52 wago

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Inviato 01 gennaio 2012 - 14:29

...e si ritorna alla sagra dell'ovvio, ovviamente, in quanto l'unico risultato possibile di questo thread non sarà altro che "ok...facciamo tutti i più bravi"


E sarebbe anche il miglior successo possibile - altro che sanzioni e nuove regole - se poi lo si facesse davvero.
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#53 Guest_Tyvek_*

Guest_Tyvek_*
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Inviato 01 gennaio 2012 - 14:54

Ma voi veramente in 31 di dicembre dalle 21 alle 23 vi siete preoccupati degli insulti agli artisti invece di farvi una mano di poker texano? Ho io la soluzione: moderatori laureati in giurisprudenza con ruolo di mediazione e accontentiamo tutti, chi vuole valutare caso per caso avendone le competenze, e l'utente che non puó far altro che adeguarsi.

Se davvero questo è un forum maturo, l'utenza dovrebbe smettere di prendere sul personale offese rivolte a terzi (i musicisti). Facendo questo sforzo cambierebbe il profilo del forum. E soprattutto cercare di rendere i post più concilianti, perchè anche io posso somatizzare con l'ironia fino ad un certo punto e a provocazione rispondere con sclero, perchè sono della stessa razza di Caino anche io.

#54 Gozer

Gozer

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Inviato 01 gennaio 2012 - 15:19

ma basta con sti neko e mattia, cristodio "Fanno oggettivamente cagare." erano i suoi commenti divertenti sui gruppi che non gli piacevano, eh

Eh, appunto... chiunque capirebbe che commenti così servono solo per farsi una risata, non certo per offendere o ingaggiare gare a chi c'ha il gruppo più lungo.

Ah ecco, "fanno oggettivamente cagare" è per farsi una risata, "Anna Calvi è muffa" è offensivo e serve a fare a gara. Tutto chiarissimo. ;)




ma quindi il problema maggiore di un forum in cui è possibile esultare per la morte di una ragazza di 27 anni è il fatto che storpiando il nome di una band si possa urtare la sensibilità di qualche ammiratore?

Passi l'esultanza goliardica, ma ricordiamo che la cosa andò ben oltre, sfociando in delicatessen tipo "chi si droga non merita di vivere". Ma mi si risponderà che fu una tantum. (Una tantum in senso che ce ne sono state tantem).
  • 2

RYM ___ i contenuti

 

 "SOVIET SAM" un blog billizzimo

 

 

 


#55 paloz

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Inviato 01 gennaio 2012 - 15:41

"Lasciate fuori i culoni da tutto questo"
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I have spoken softly, gone my ways softly, all my days, as behoves one who has nothing to say, nowhere to go, and so nothing to gain by being seen or heard.

 

(Samuel Beckett, Malone Dies)


#56 TheWalrus

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Inviato 01 gennaio 2012 - 15:43

Sono dell'idea che gli insulti siano sempre sbagliati. Quell'atteggiamento piu' derisorio e ironico di cui parla wago all'inizio, a mio avviso e' accettabile nei limiti in cui rispetti la realtà. Per fare un esempio di tipo direi storico, se qui adesso entra Piero Scaruffi che ci dice la sua sui Beatles, sarei anche disposto ad accettarlo sempre che rispetti la realtà e la verità sull'opera dei Beatles, pur non condividendo la generale impostazione della sua analisi sul suo sito.
  • -2
"MA DOVE SIETE FINITI ROCKETTARI? tutti coi capelli tagliati corti, tutti con le giacche e la cravatta! Un giorno uno mi disse che la CRAVATTA è il passaporto degli STRONZI."

RICHARD BENSON

#57 dick laurent

dick laurent

    ...

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Inviato 01 gennaio 2012 - 15:50


A me è piuttosto palese la presenza di innumerevoli vie di mezzo tra l'"essere dei lord" e l'utilizzare l'insulto al musicista come metodo indiretto per dare dell'idiota al proprio interlocutore.

Già. Le vie di mezzo e le sfumature, queste sconosciute.

Quello di Ondarock è un forum davvero singolare. Da una parte è sicuramente il forum più "adulto" che mi sia mai capitato di frequentare, con interventi e discussioni di spessore raro. Dall'altra riesce ad essere però anche il più infantile.


dei forum musicali che conosco invece direi che ondarock è di gran lunga più infantile (anche solo per una questione anagrafica), già la sola presenza di trucebaldazzi nelle classifiche con lo scherzo spinto avanti per mesi e mesi come se facesse ancora ridere (o peggio ancora per quelli che ci hanno creduto seriamente) ne è dimostrazione, o l'ossessione per la moderazione o la faccenda dei più e dei meno dimostra che per certi versi è un po' un asilo. Sul forum del mucchio per dire non c'è alcun tipo di censura ma paradossalmente i ban sono quasi inesistenti e le tragedie greche interminabili che si vedono qui non esistono.
Sul resto del discorso sono d'accordo con te, ma meglio l'insulto libero anche quando è noioso della moderazione asfissiante e successive discussioni che fanno davvero asilo nido

Messaggio modificato da dick laurent il 01 gennaio 2012 - 15:51

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#58 bosforo

bosforo

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Inviato 01 gennaio 2012 - 17:05

Il punto l'ha beccato grieves, ma facendo un discorso sulle proporzioni mi viene da dire: in un forum dove la sezione più "seria" vede una manciata di utenti prodigarsi di continuo in inni a "fucilazioni" e "spranghe" o a descrivere chi vota Tizio come "minus habens" o "ricordiamoci che il voto di queste merde vale come il nostro", ha senso concentrare la moderazione su chi scrive "Bruce Springstink" o "Anal Collective"? Si parla da un lato di una band sbeffeggiata con goliardia (anzi, il nome della band) contro un continuo smerdare una fetta di persone reali - e magari di utenti, visto che VLT con l'eccezione di 2 utenti è un tempio del pompino a vicenda, del resto ogni pensiero non allineato viene salutato da offese delle peggiori e più irritanti...
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#59 Slowburn

Slowburn

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Inviato 01 gennaio 2012 - 17:09

Posto che ho una concezione della cosa talmente antiquata che non dovrei nemmeno intervenire, ad ogni modo sono molto il linea con il sentire di Millelire.
L'insulto per me e' incomprensibile ma, purtroppo, e' ormai costume diffuso e , ancor piu' incomprensibile - sempre per me - universalmente accettato.
Quindi non mi stupisco che anche nel fantastico mondo di internet questo "stile" sia ormai largamente utilizzato, se non amplificato ( quindi permesso) vuoi per la celata identita' , vuoi per la impossibilita' di vedersi e via dicendo. .
Insulto non e' certamente sinonimo di forza, anzi, l'opposto, ma tant'e'. . .siam nel 2012 e bla bla bla.

Personalmente trovo che ci sia molta liberta' di espressione per cui esistono i thread appositi, penso a "fucilazione" (rimanendo in ambito musicale perche' e' il tema), dove sfogare anche qualche insulto (per chi lo sente), quindi non comprendo questo tipo di "pratica" in thread dove ci si trova per parlare, condividere o discutere e dare la possibilita' a piu' persone di dire la propria, anzi, piu' opinioni differenti danno linfa vitale ad un tema, avendo anche la cura di pensare che l'artista va a toccare corde sensibili , per motivi a volte inspiegabili, ma che vanno (cioe' andrebbero) rispettati, ecco. .. . . .palese dire non approvo e non mi adeguo, mai mi adeguero'.

Sull'ironia: trovo, almeno per quanto abbia esperienza di aver conosciuto persone realmente dotate di ironia, che si accompagni sempre ad una stessa e buona misura di autoironia, che bilancia e pervade l'atmosfera di una simpatia che contagia l'interlocutore, e sa quando fermarsi, evitando inutili e , scusate se mi permetto, ma davvero noiosissimi botta e risposta.
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#60 geeno

geeno

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Inviato 01 gennaio 2012 - 17:11

Difenderò con il sangue il diritto di wago ad insultare il reggae e i negri con i capelli sporchi.
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