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[LM]

Però seguendo questo ragionamento, peraltro giusto (la maggioranza dei votanti lo volevo al Governo) si può anche dire che negli ultimi mesi questa condizione era venuta meno, visto che in tutti i sondaggi la maggioranza era stata persa (e mantenuta in Parlamento solo grazie a certi mezzucci).
Dunque se era giusto che stesse al Governo perchè il popolo lo voleva, adesso è altrettanto giusto che se ne vada, visto che gli è stato chiesto da tutti a gran voce. Insomma, si rispetta il volere del popolo... dovremmo essere contenti tutti.

Ahahahahah ma dai, il "volere del popolo" si esprime nell'urna, che c'entrano i sondaggi... si vada a votare a sto punto, visto che siete così sicuri probabilmente vincerà la sinistra e non avremo bisogno di tutte queste elucubrazioni

Quindi uno che viene votato poi per 5 anni può fare tutti i cazzi che vuole. Invece sarebbe bello che a un certo punto, quando la realtà è sotto gli occhi di tutti, uno avesse il buonsenso di fare da solo un passo indietro, una volta reso conto del proprio fallimento.

[Limenitis]

Ahahahahah ma dai, il "volere del popolo" si esprime nell'urna, che c'entrano i sondaggi... si vada a votare a sto punto, visto che siete così sicuri probabilmente vincerà la sinistra e non avremo bisogno di tutte queste elucubrazioni

e come si fa a esprimere il volere del popolo con la legge elettorale di Berlusconi?

Se vabbè ciao...

[dick laurent]

Ahahahahah ma dai, il "volere del popolo" si esprime nell'urna, che c'entrano i sondaggi... si vada a votare a sto punto, visto che siete così sicuri probabilmente vincerà la sinistra e non avremo bisogno di tutte queste elucubrazioni

e come si fa a esprimere il volere del popolo con la legge elettorale di Berlusconi?

Se vabbè ciao...

cosa? Non sai che dire, se non ripetere le cazzate di Ferrara che blatera di democrazia? Dov'è la democrazia nel porcellum? Dove sta il volere del popolo?

[Limenitis]

Ahahahahah ma dai, il "volere del popolo" si esprime nell'urna, che c'entrano i sondaggi... si vada a votare a sto punto, visto che siete così sicuri probabilmente vincerà la sinistra e non avremo bisogno di tutte queste elucubrazioni

e come si fa a esprimere il volere del popolo con la legge elettorale di Berlusconi?

Se vabbè ciao...

cosa? Non sai che dire, se non ripetere le cazzate di Ferrara che blatera di democrazia? Dov'è la democrazia nel porcellum? Dove sta il volere del popolo?

Ma che cavolo dici dick... ci stanno delle regole, e ovviamente si può discutere di cambiarle. Ma dal momento in cui vengono applicate valgono per tutti alla stessa maniera, nessuno ne trae vantaggio a priori.

[Number 6]

Vabbé di, ma 'sto discorso contro l'idea dei berlusocniani che il voto libera da qualsiasi vincolo, ora basta. Non si può continuare a polemizzare su queste cose. Si sa che la pensano così, facciamola finita.

[dick laurent]

Ahahahahah ma dai, il "volere del popolo" si esprime nell'urna, che c'entrano i sondaggi... si vada a votare a sto punto, visto che siete così sicuri probabilmente vincerà la sinistra e non avremo bisogno di tutte queste elucubrazioni

e come si fa a esprimere il volere del popolo con la legge elettorale di Berlusconi?

Se vabbè ciao...

cosa? Non sai che dire, se non ripetere le cazzate di Ferrara che blatera di democrazia? Dov'è la democrazia nel porcellum? Dove sta il volere del popolo?

Ma che cavolo dici dick... ci stanno delle regole, e ovviamente si può discutere di cambiarle. Ma dal momento in cui vengono applicate valgono per tutti alla stessa maniera, nessuno ne trae vantaggio a priori.

mica ho detto che qualcuno ne trarrebbe dei vantaggi, anzi sono sicuro che adesso con tutti i casini (ok non è voluto il gioco di parole) che ha vincerebbe la sinistra, ma i discorsi su Monti che non sarebbe eletto democraticamente eletto dal popolo fanno ridere, con questa legge elettorale la democrazia è già ai minimi storici, per cui di che stiamo a parlare?
Un governo tecnico serve anche proprio per cambiarla

[oblomov]

Forse Berlusconi non sarà pienamente riuscito ad essere, come più volte promesso, il paladino della CLASSE OPEROSA (non operaia) di quelli che, lavorando per il proprio bene, in silenzio, senza proclami, costituiscono la spina dorsale del Paese. Però almeno c'ha provato, fra mille difficoltà e bastoni fra le ruote messi dai soliti noti ultra-privilegiati. È stato il primo a tentare di scardinare certe logiche in Italia, un rivoluzionario a suo modo come lo fu Craxi.

Lime, io vorrei che tu mi dicessi UN provvedimento di questo governo che ti faccia dire che Silvio ha almeno vagamente mantenuto le promesse. E basta anche con questa stronzata che chi lavora ha votato berlusconi e i fancazzisti che vanno alle manifestazioni han votato il PD.
Berlusconi ha finito, ha perso tutte le ultime consultazioni elettorali, ha scontentato tutto il suo elettorato, ci stava trascinando nel baratro (che, per informazione, ha fortemente contribuito creare, pur non esssendone il primo responsabile), ha palesato più volte il suo totale menefreghismo per questo paese. Deve essere contento di poter ancora dire la sua, altro che.

[Notker]

non sarebbe male smettere di discutere di Berlusconi... mettendolo in archivio finiremo per relegarlo definitivamente nei libri di storia, sotto la voce "catastrofi naturali"


questo thread è nato per discutere del governo che verrà... moderatori, vi invito a moderare

[dick laurent]

questo thread è nato per discutere del governo che verrà... moderatori, vi invito a moderare

ma cos'è quest'ansia censoria che è saltata fuori? Ieri è stato chiuso un topic per non si sa che motivo, forse per non turbare la sensibilità di Ale, mo' non si può manco nominare Berlusconi?

[Limenitis]

Vabbé di, ma 'sto discorso contro l'idea dei berlusocniani che il voto libera da qualsiasi vincolo, ora basta. Non si può continuare a polemizzare su queste cose. Si sa che la pensano così, facciamola finita.

Ma non è così Number. Piuttosto è la sinistra che da quasi 20 anni continua a vaneggiare di dittatura...

Comunque discorso stantio hai ragione, molto più importante è capire cosa succederà adesso.

[totem]

Una cosa preoccupante è che in tutto questo casino, la lega che vuole "fare opposizione" sembra che possa riguadagnare i consensi perduti.

PS: Qualcuno ha notizie di fede? Si è impiccato?

[Number 6]

invece io comprendo benissimo le "inopportune" manifestazioni di giubilo a Roma, ieri sera... comprese le mie, le nostre qui sul forum (vista la situazione in cui vesa l'Italia).
è il medesimo effetto di quando una star inflaziona all'inverosimile la sua immagine e persino i suoi fan ne hanno le palle piene.

Sono state inopportune, dai. Poco da fare. Non si umilia così una persona orgogliosa e illusa come lui. Ovviamente si incazza, si incazzano anche i servi, e partono i casini. Infatti ora non molla più la presa, pone condizioni assurde, mette i bastoni tra le ruote. Secondo me anche perché si è sentito umiliato dalle manifestazioni di piazza di ieri.
Stamani tutit i suoi accoliti manifestano la rabbia per quei cori e le bandiere.
E' stato di cattivo gusto e sbagliato, ripeto. La sinistra deve votare il medesimo governo con quelli li, con il PDL o ciò che ne resta. Questo è il viatico peggiore. Il modo più sbagliato di cominciare. Comportarsi come avrebbero fatto, come hanno fatto ai tempi del Prodi 2, loro.
Se sappiamo che quel modo di agire da beceri era sbagliato e odioso, non vedo come oggi non si possa definire almeno sbagliato il manifestare come ieri sera. Potevamo festeggiare in casa, in privato, sarebbe stato lo stesso per noi ma meglio per l'Italia.
Un dinosauro ferito è difficile da gestire, anche umiliato diventa difficilissimo.

[*alessandro*]

Il Governo che verrà, a parere mio, avrà le mani legate da tali interessi contrapposti* che potrà fare ben poco, in ogni caso credo che avrà pochissimo spazio di manovra. Io sono sempre più convinto che dovrebbe essere allestito un esecutivo di emergenza come parafulmine per i mercati, ma avviare all'istante (in modo sotterraneo se necessario) le procedure per le elezioni anticipate. Mi sono convinto del fatto che anche la modifica della Legge Elettorale sia assolutamente preclusa, in questa fase (il PDL non lo permetterà!). Quindi se siamo condannati a tornare a votare col porcellum, tanto vale farlo subito.

*rendiamoci conto che la Maggioranza dovrà essere sostenuta da PD e almeno buona parte del PDL

Senza contare che troverei piuttosto sciocco dare la possibilità a quelli là di riorganizzarsi e ri-guadagnare consensi. Ora sono al minimo storico di consenso, più tempo passeranno all'<opposizione> e più riguadagneranno.

[astrodomini]

Credo anche io sia opportuno scindere le due cose, qui parliamo del nuovo governo mentre in questo nuovo thread si può parlare di Berlusconi e del suo quindicennio al centro della scena politica italiana.

[Limenitis]

E basta anche con questa stronzata che chi lavora ha votato berlusconi e i fancazzisti che vanno alle manifestazioni han votato il PD.

Di certo quelli che sfasciano le vetrine non hanno votato Berlusconi. Credo che almeno questo si possa considerare come assodato.

[oblomov]

Va bene, avranno tutti la tessera del PD in tasca.
Puoi rispondere all'altra domanda? magari sull'altro topic, così non ingolfiamo quello sul complotto giudaico massonico per non fare la patrimoniale

[Kaleir]

Per quel che mi riguarda la Lega s'è praticamente riconquistata il mio voto !

[Notker]

ottima scelta, Astro

[Limenitis]

Va bene, avranno tutti la tessera del PD in tasca.

Eh lo so, è dura essere messi in mezzo con certa gentaccia, però del resto quelli di sinistra erano eh... comunque non credo che abbiano la tessera del PD, anzi ne sono sicuro.

[gulliver]

.. si vada a votare a sto punto

digliielo tu a confalonieri e doris che tengono silvio appeso per le palle. anni e anni a negare il partito azienda, e adesso sono i vertici dello stesso a negarvi il salvifico bagno elettorale

[astrodomini]

Se sappiamo che quel modo di agire da beceri era sbagliato e odioso, non vedo come oggi non si possa definire almeno sbagliato il manifestare come ieri sera. Potevamo festeggiare in casa, in privato, sarebbe stato lo stesso per noi ma meglio per l'Italia.

Ieri è stata una manifestazione di giubilo popolare e spontanea, come è normale che fosse dopo anni in cui la contrapposizioni è stata fortissima. Il confronto con le scene dopo la caduta di Prodi nemmeno si pone, lì in parlamento e in piazza con la mortadella e lo champagne c'erano fior fior di politici di centrodestra mentre ieri davanti ai palazzi romani c'era solo la gente.

[Giovanni Drogo]

Ieri è stata una manifestazione di giubilo popolare e spontanea,

Una manifestazione di una stupidità rara, perché Berlusconi non è caduto per mano del senso civico degli italiani, ma per mano del mercato, quindi c'è ben poco da festeggiare.

[astrodomini]

Drogo è anche vero che quando uno ha i voti in parlamento col senso civico ci fai molto poco.

[Max Stirner]

se dovete accusare qualcuno dovreste accusare proprio berlusconi che ha avallato monti, se diceva di no si andava dritti alle elezioni

[The Joker]

Berlusconi: "Orgoglioso di quanto fatto in questi anni"

E te credo! E' ancora a piede libero nonostante mille inchieste, è immerso in oceani di ninfette e di bigliettoni: come si fa a non essere orgogliosi di cotanti risultati?

[HardNheavy]

E' significativo che i + ai messaggi contro Monti, o comunque il governo tecnico, vengano da Russian e da Hard 'n Heavy.
Siete ormai dalla stessa parte della barricata, quella del complottismo e del mondo di fantasia, Padania e gli opositori del Nuovo Ordine Mondiale finalmente uniti. Non è bellissimo?

Monti farà fare sacrifici a tutti, questo è certo.
Perché Berlusconi cos ha fatto fare fino ad ora? Con la pressione fiscale più alta di sempre e su tutti, il che significa che pesa soprattutto sui meno abbienti? Bruciando decine di migliaia di posti di lavoro con non-politiche dissennate, fregandosene di tutto tranne che dei suoi interessi personali e dei suoi sodali? Portando la disoccupazione giovanile al 40% e in alcune zone ad essere la più alta d'Europa. Per dirne due.
Cosa ha tentato per anni di fare, se non smantellare l'art. 18, precarizzare sempre più il lavoro sotto ogni aspetto, tutelare tutte le corporazioni che incrostano l'Italia, proteggere gli straricchi e gli evasori e deprimere i meno abbienti?
Cosa avrebbe fatto, in caso fosse rimsato, se non appunto smantellare l'art 18, continuare a proteggere le lobby dei ricchie3 degli evasori, continuare a distruggere e ridicolizzare le istituzioni?
Insomma, se permettete tra prenderlo nel culo da Berlusconi e prenderlo nel culo da Monti, io peferisco prenderlo nel culo da Monti. Se devo essere sodomizzato ho il diritto almeno di scegliermi il partner? Ecco, io preferisco Monti. Che arriva a Roma su un volo di linea senza scorta e il giorno dopo si presenta personalmente alla Stazione Termini a prendere la moglie che arriva portandogli gli effetti personali che non ha fatto in tempo a impacchettare. Senza puttane in smart che si sono presentate per consolarlo al suo domicilio nella notte trascorsa tra i due eventi.

Personalmente mai stato "complottista", quello lo lascio fare ai fascistoidi. Semplicemente si fa notare che Monti proviene da una determinata "scuola" economica, è advisor per la Goldman Sachs nonchè presidente europeo della commissione trilaterale. Insomma, da una persona del genere ci si aspettano ben precise scelte di politica economica. Non si tratta di "complotto dei poteri forti", ma di idee economiche sbagliate, vecchie, superate che, dal mio punto di vista, faranno piombare l'Italia in recessione.

Il resto del tuo post (posso scegliere io da chi farmi "inculare") è delirio puro, solo chi ha il culo al caldo ed ha vissuto fino adesso nell'agio più totale può dire queste cose.

[Number 6]

Senza contare che troverei piuttosto sciocco dare la possibilità a quelli là di riorganizzarsi e ri-guadagnare consensi. Ora sono al minimo storico di consenso, più tempo passeranno all'<opposizione> e più riguadagneranno.

E' proprio questo il ragonamento di "curare il proprio orticello fregandosene dell'Italia". Se il centrosinistra saprà appoggiare il bene d'Italia, presentandosi compatto e con un programma credibile alle prossime elezioni vincerà lo stesso contro un centrodesra che sarà ancora vittima degli interessi di Berlusconi anche se lui non sarà più il candidato.

[Number 6]

Il resto del tuo post (posso scegliere io da chi farmi "inculare") è delirio puro, solo chi ha il culo al caldo ed ha vissuto fino adesso nell'agio più totale può dire queste cose.

Sì, ciao.. Hai capito tutto tu. So che scoccia far vedere che siete ormai alleati dei leghisti, contro "il grande caitale pluto-giudaico-massonico" (a prescindere che la massoneria al governo c'era con Berlusconi ed è un fatto), tuttavia è così. State coi nazileghisti. Buona fortuna.
Chissà perché ciò, peraltro, non mi stupisce affatto.

Vorrei tra l'altro ricordare che Monti, da commissario della concorrenza europeo, ha spezzato di multe multimilionarie Microsoft e un sacco di altre multinazionali di quelle che sono voraci e affamatrrici dei popoli. Tanto per per rinfrescarvi la memoria con la realtà dalla quale fuggite costantemente.

[gulliver]

Una manifestazione di una stupidità rara, perché Berlusconi non è caduto per mano del senso civico degli italiani, ma per mano del mercato, quindi c'è ben poco da festeggiare.

a parte che allora su questo principio non si dovrebbe festeggiare nemmeno il 25 aprile (indotto dagli americani), pensa solo al referendum o alle amministrative di maggio, chiari avvisi di sfratto.

[Dylan]

due cose voglio dire:

non capisco chi è sceso in piazza a fare i trenini ieri, non c'è una nulla di buono nel momento del paese (ne condivido però il senso di liberazione), ma capisco ancor meno chi ancora si ostina a difendere l'uomo che ha le maggiori (non escluive) responsabilità per questa situazione.
per il bene comune, dovremmo iniziare a prendere a claci in culo (politicamente) quei politici che non solo non migliorano il paese, ma lo rovinano, ed in questa ottica sono poco fiducioso per tutti i partiti attuali.
Voglio però ricordare che questo Governo aveva all'inizio la più ampia maggioranza della storia parlamentare italiana ed io stesso da uomo di sinistra avevo augurato che questo portasse le riforme necessarie, invece è stato fatto ZERO.

ora a Monti quello che si chiede è: fare le riforme necessarie (mercati e concorrenza, giustizia, legge elettorale su tutti) ma soprattutto che, essendo necessari i sacrifici da parte di tutti, che questi siano imposti secondo la vera capacità contributiva di ciascuno di noi.

smettiamo per favore di vedere la politica con un atteggiamento da tifo da stadio

[Leif]

è stato DEMOCRATICAMENTE ELETTO DAL POPOLO

Nessuno lo nega, per quanto se proprio vogliamo pure ci sarebbe da cavillare. E no, non sto parlando di brogli o complotti, ma semplicemente di corse spesso fatte non ad armi pari

Sì, un tantino.

Ma non è poi tanto vero. I Berlusconiani più puri ora stanno ripetendo come un mantra questa frase ma non sanno che loro NON hanno assolutamente votato Berlusconi.
Loro hanno votato il PDL, la scritta "Berlusconi presidente" sul simbolo non aveva nessun valore, era una di quelle trovate da piazzista qual'è stato Berlusconi.
Sto sentendo tante di quelle cazzate in queste ore che mi viene da rabbrividire.
La costituzione prevede tutto ciò che sta succedendo, e questa è la nostra forma democratica di governare lo stato. La Costituzione, invece, non prevede che quel pagliaccio di Berlusconi metta veti a Monti, ponga condizioni, si assicuri che Monti non si presenterà alle prossime elezioni (anzi, diciamo che può porre tutti i veti, ma non hanno alcun valore)...ma come abbiamo fatto ad aver avuto un pagliaccio del genere come premier?
E' anche vero che Berlusconi ed il PDL non sono andati molto d'accordo con la Costituzione, sono dei legulei della peggior specie.

Se poi vogliamo sfociare un pò nella filosofia politica, ora un governo berlusconi non sarebbe così democratico come sbandiera qualcuno, perchè è ovvio che non abbia più quel consenso che lo ha portato alla vittoria.

[The Joker]

Il "tantino" era riferito alle campagne elettorali "un tantino" giocate ad armi impari.

[gulliver]

Loro hanno votato il PDL, la scritta "Berlusconi presidente" sul simbolo non aveva nessun valore, era una di quelle trovate da piazzista qual'è stato Berlusconi.

una di quelle balle colossali che a forza di essere ripetute tanti pensano siano vere.

[Michael Jimmy Bill]

Adesso che la discussione è stata spostata (o almeno dovrebbe), si può tornare anche e soprattutto a quelli che secondo voi dovranno essere gli interventi immediati che dovrà fare il prossimo governo Monti?

Spiegazioni quasi come ad un bambino di quattro anni (cit.), vi basti sapere che capisco molto più di musica che di economia. E che a me piacciono i Placebo e pure un paio di album dei Radiohead.

Insomma se proprio dobbiamo prendercelo, come ormai appare chiaro, tanto vale prepararsi. A volte la lubrificazione fa miracoli.

[HardNheavy]

due cose voglio dire:

non capisco chi è sceso in piazza a fare i trenini ieri, non c'è una nulla di buono nel momento del paese (ne condivido però il senso di liberazione), ma capisco ancor meno chi ancora si ostina a difendere l'uomo che ha le maggiori (non escluive) responsabilità per questa situazione.
per il bene comune, dovremmo iniziare a prendere a claci in culo (politicamente) quei politici che non solo non migliorano il paese, ma lo rovinano, ed in questa ottica sono poco fiducioso per tutti i partiti attuali.
Voglio però ricordare che questo Governo aveva all'inizio la più ampia maggioranza della storia parlamentare italiana ed io stesso da uomo di sinistra avevo augurato che questo portasse le riforme necessarie, invece è stato fatto ZERO.

ora a Monti quello che si chiede è: fare le riforme necessarie (mercati e concorrenza, giustizia, legge elettorale su tutti) ma soprattutto che, essendo necessari i sacrifici da parte di tutti, che questi siano imposti secondo la vera capacità contributiva di ciascuno di noi.

smettiamo per favore di vedere la politica con un atteggiamento da tifo da stadio

Berlusconi ha incarnato al meglio la (piccola) borghesia italiana: incolta, avida, egoista. La situazione odierna italiana è da leggere attraverso tutti gli ultimi 20 anni, non solo quelli berlusconiani. Analizziamo le politiche economiche e sociali che sono state approvate in Italia: privatizzazioni, precarizzazione del mondo del lavoro, estremo contenimento dei salari, penalizzazione dell'istruzione e sanità pubblica. Queste politiche sono da dividersi tra csx e cdx, la situazione economica attuale deriva dalle scelte fatte nel recente passato. Berlusconi ha dato il colpo di grazia alle istituzioni democratiche, alla cultura italiana; è stata una figura estremamente negativa ed è un bene che se ne sia andato. Detto questo, guardiamo al lato strutturale del nostro paese, dove il tessuto economico è sorretto da un micro-capitalismo che proprio per com'è non è in grado di competere e quindi chiede una svalutazione del lavoro e della sua retribuzione, più tutte le altre cose che ho scritto prima. Il problema principale del nostro paese è questo, non le pensioni a 67 anni.

[gulliver]

Berlusconi: "Orgoglioso di quanto fatto in questi anni"

è solo l'antipasto, è imminente una nuova "lettera agli italiani" che ovviamente sarà letta integralmente in tutti i tg di regime.

lo ribadisco, per liberarcene definitivamente c'è solo la boccassini.

[Jules]

Non ha abbassato le tasse, non ha liberalizzato il mercato, non ha alleggerito la spesa pubblica, non ha eliminato gli sprechi. E' diventato lui stesso il principale protagonista del "teatrino dei politicanti di professione" con quel degradante spettacolo dele mercato di deputati. Non ha risolto il conflitto di interessi, si è concentrato sulle leggi che lo mettevano al riparo dalla giustizia e che gli assicuravano di proteggere Mediaset non solo dalle inchieste, ma anche semplicemente dalla concorrenza.

Mi suggerisci un'amara riflessione: ma c'è qualcuno, in Italia, che credeva davvero in questi miracoli? Nella buona fede di quel pagliaccio? Bastava leggerlo in faccia o al massimo scavare brevemente nel suo passato per capire benissimo con che razza di farabutto avremmo avuto a che fare.

Si intuiva già tutto dalle prime apparizioni tv accanto ai trionfi calcistici del Milan - il vero strumento di distrazione di massa, il terreno su cui ha preparato il suo colossale inganno politico - le pacchiane interviste, le comparsate ridicole ai vari show plastificati di Canale 5... Un megalomane senza scrupoli, con un loschissimo background affaristico, che ha approfittato prima dell'appoggio di Craxi e dell'assenza di legislazione radio-televisiva poi biecamente del vuoto morale post-Tangentopoli per evitare il rischio concreto della galera. Purtroppo per noi, Berlusconi ha semplicemente individuato il punto debole di questo paese - l'atavica indifferenza del popolo verso la politica, le regole, la consapevolezza del bene comune - è l'ha piegato ai propri scopi contando pure sulla facile retorica anticomunista, ahimè sempre vincente in questo paese d'anime chierichette.

Ma vedi, devi considerare da che cosa arrivava l'Italia. Veniva da un biennio in cui la legislatura precedente si era vista con oltre mezzo Parlamento inquisito per reati legati a questioni di tangenti. L'Europa ci aveva cacciato dal Trattato di Maastricht, avevano ammazzato Falcone e Borsellino.

L'Italia anche andava a votare nel 1994 era davvero a pezzi (più o meno come quella che andrebbe a votare ora). Il populismo manageriale di Berlusconi, le sue promesse, il suo modo di presentarsi completamente nuovo, con facce nuove e linguaggio moderno, hanno davvero acceso una speranza.

Per questo, ripeto, sfugge ai più il motivo del totale fallimento storico del Cavaliere. Non sono le escort, le questioni giudiziarie, il conflitto di interessi, le amicizie discutibili o le gaffe internazionali ad averlo portato alla rovina. Alla rovina lo ha portato il totale tradimento di una promessa che aveva fatto a chi lo aveva votato: non solo non ha fatto praticamente niente in questi 17 anni (a parte gestire il potere), ma ha costituito un intralcio stesso per il Paese.

Tra l'altro sovviene anche a me un'amara riflessione. Pensate a come stiamo messi.

Berlusconi da una parte che poteva difendersi dalle accuse dei detrattori mettendo in pratica il programma che aveva presentato. E invece si è comportato esattamente come lo dipingevano dall'altra parte: da faccendiere che usava il Consiglio dei ministri per mettere al sicuro la Fininvest e sottrarsi alla giustizia.

E la sinistra che ha perpetrato per 17 anni il mito del premier impresentabile, di quello che va con le prostitute ed è amico di Putin e Gheddafi, un po' la linea del giornalismo elitario del salotto radical-chic. Invece di contestare a Berlusconi il suo immobilismo totale, invece che mostrare agli italiani che al potere c'era un uomo assolutamente non in grado di fare ciò che aveva promesso, contestandolo punto per punto nel merito, la preoccupazione era che a palazzo Chigi ci fosse un uomo moralmente degradato. Come ha detto qualcuno nell'altro thread, più che preoccuparsi della sua bravura e competenza, si preoccupavano con chi faceva sesso e se aveva studiato a Oxford.

Insomma, il ritratto di un Paese e di una classe politica allo sbando.

[Notker]

primi riscontri delle consultazioni di stamane:

LA LEGA - Umberto Bossi ha parlato subito dopo l'incontro con Napolitano. Come preannunciato la Lega non ha dato la fiducia a Monti, ma ha lasciato una porta aperta in attesa di leggere il programma del nuovo premier. «Ci sono tutti, sarà un'ammucchiata, difficile che riusciranno ad approvare qualcosa» ha detto Bossi. «Abbiamo detto no, per adesso non stiamo nell'ammucchiata e staremo all'opposizione, saremo vigili. Non ce la sentiamo di sostenere un governo senza programma, di sostenere un mandato in bianco. Quando vedremo il programma avremo però le idee più chiare e vaglieremo di volta in volta le nostre posizioni».

ITALIA DEI VALORI - Via libera dell'Italia dei Valori (ma con riserva)a un nuovo «governo a tempo per rispondere alle emergenze internazionali, per ridare lustro e credibilità al nostro paese». Un governo «a cui potremo dare o non dare la fiducia a seconda di quello che ci riferirà in Parlamento, a seconda della squadra». Lo ha detto il leader Idv, Antonio Di Pietro, parlando al termine delle consultazioni al Quirinale con il capo dello Stato. «Con fiduciosa attesa - ha aggiunto l'ex pm - non possiamo che augurarci che sia un governo tecnico qualificato, che in breve tempo porti alle elezioni e che abbia rispetto per quei cittadini che hanno, attraverso il referendum, chiesto la modifica della legge elettorale, da fare o in Parlamento o con la consultazione popolare».

LE CONSULTAZIONI - Subito dopo i primi colloqui istituzionali e prima di Italia dei Valori Napolitano ha incontrato una delegazione dell'Union Valdotaine e della Sud Tiroler Volkspartei che hanno dato pieno appoggio al governo Monti. Subito dopo i parlamentari del Mpa Carmelo Lo Monte e Giovanni Pistorio hanno espresso al capo dello Stato «convinto apprezzamento per la sua azione in questo delicatissimo momento» e si sono detti «pronti a sostenere il governo Monti». «Nell'agenda del governo, però - afferma Pistorio - si dovrà fare attenzione ai temi della coesione nazionale e dell'equità sociale e territoriale». Anche Fareitalia per la costituente popolare è favorevole a Mario Monti e ritiene necessario realizzare subito l'agenda concordata dall'Italia con l'Europa. I parlamentari liberali-repubblicani Giorgio La Malfa, Italo Tanoni e Daniela Melchiorre hanno assicurato a Napolitano che daranno «incondizionato sostegno a Mario Monti». Il Partito repubblicano ha dato il suo sostegno. Gli esponenti Francesco Nucara e Antonio Del Pennino, riferiscono di aver «espresso al Capo dello Stato l'apprezzamento per il ruolo di equilibrio e chiarezza» avuto in questa fase politica. Il Partito socialista dà il suo sostegno a Mario Monti, ma chiede al futuro premier di dar vita ad un governo tecnico con la presenza anche di esponenti politici. Noisud ha espresso «apprezzamento» per Mario Monti «che sembra il nome sul quale attualmente si sta registrando più convergenza».

nel pomeriggio tocca a PD e PdL


direi che è quasi fatta

[HardNheavy]

Il resto del tuo post (posso scegliere io da chi farmi "inculare") è delirio puro, solo chi ha il culo al caldo ed ha vissuto fino adesso nell'agio più totale può dire queste cose.

Sì, ciao.. Hai capito tutto tu. So che scoccia far vedere che siete ormai alleati dei leghisti, contro "il grande caitale pluto-giudaico-massonico" (a prescindere che la massoneria al governo c'era con Berlusconi ed è un fatto), tuttavia è così. State coi nazileghisti. Buona fortuna.
Chissà perché ciò, peraltro, non mi stupisce affatto.

Vorrei tra l'altro ricordare che Monti, da commissario della concorrenza europeo, ha spezzato di multe multimilionarie Microsoft e un sacco di altre multinazionali di quelle che sono voraci e affamatrrici dei popoli. Tanto per per rinfrescarvi la memoria con la realtà dalla quale fuggite costantemente.

La posizione della Lega è estremamente diversa da quella dei comunisti, ma capisco che vuoi fare il bamboccio e dare contro a tutti i costi. Per il resto ripeto, gente che è felice di subire l'austerità che non risolverà nulla o è pazza o sa che alla fine starà lo stesso bene.

[Number 6]

a parte che allora su questo principio non si dovrebbe festeggiare nemmeno il 25 aprile (indotto dagli americani), pensa solo al referendum o alle amministrative di maggio, chiari avvisi di sfratto.

Dai, nonsono eventi paragonabili. Il 25 aprile è la fine di una guerra di liberazione. Una guerra, dico, con le armi, contro l'occupazione nazifascista del Paese.
Le altre sono vittori elettorali. C'è un voto dietro.

[Jules]

Ma tu proponi di andare a votare? E per fare cosa?

Domani i mercati riaprono. Milioni di italiani hanno investito risparmi in titoli di Stato. Hai idea di che tragedia sarebbe andare a votare (e dunque restare come minimo due mesi senza governo) in una simile situazione?

[Leif]

Loro hanno votato il PDL, la scritta "Berlusconi presidente" sul simbolo non aveva nessun valore, era una di quelle trovate da piazzista qual'è stato Berlusconi.

una di quelle balle colossali che a forza di essere ripetute tanti pensano siano vere.

Esatto, ed ho paura che la gente ora creda che Monti abbia degli obblighi nei confronti dell'ex premier, anche perchè i giornali ed i canali di Berlusconi salutano il nuovo arrivato ricordando proprio questi obblighi.

[*alessandro*]

Ieri è stata una manifestazione di giubilo popolare e spontanea,

Una manifestazione di una stupidità rara, perché Berlusconi non è caduto per mano del senso civico degli italiani, ma per mano del mercato, quindi c'è ben poco da festeggiare.

Beh per me si può dire che gli italiani colpe ne hanno tante, ma due belle sveglie al Governo, in tempi recenti, le hanno date (vedi amministrative e referendum). Purtroppo (o per fortuna, dipende) i canali attraverso cui uno si può esprimere sono solo quelli istituzionali, a meno di fare davvero una rivoluzione tipo Egitto/Tunisia.

[*alessandro*]

Senza contare che troverei piuttosto sciocco dare la possibilità a quelli là di riorganizzarsi e ri-guadagnare consensi. Ora sono al minimo storico di consenso, più tempo passeranno all'<opposizione> e più riguadagneranno.

E' proprio questo il ragonamento di "curare il proprio orticello fregandosene dell'Italia". Se il centrosinistra saprà appoggiare il bene d'Italia, presentandosi compatto e con un programma credibile alle prossime elezioni vincerà lo stesso contro un centrodesra che sarà ancora vittima degli interessi di Berlusconi anche se lui non sarà più il candidato.

Quella era la parte "incidentale" del mio discorso, la sostanza l'avevo espressa sopra, ovvero per me il nuovo Governo sarà frenato dai veti incrociati. A tale proposito capisco che sia necessario conoscere con precisione i numeri del Parlamento, ma se la consistenza fosse orientativamente quella dell'ultima fiducia, io credo sarà molto difficile far passare qualcosa che sia più di un compromesso zoppicante fra tutti quanti. Per cui, proprio per una questione di responsabilità, penso sia davvero opportuno, mentre è in carica il nuovo esecutivo, preparare la strada alle nuove elezioni.

[HardNheavy]

Ma tu proponi di andare a votare? E per fare cosa?

Domani i mercati riaprono. Milioni di italiani hanno investito risparmi in titoli di Stato. Hai idea di che tragedia sarebbe andare a votare (e dunque restare come minimo due mesi senza governo) in una simile situazione?

Non so se era rivolta a me questa domanda, in ogni caso rispondo. Io credo che siamo ad un passaggio importantissimo per la nostra Italia, si metteranno le basi per una svolta a "destra" o a "sinistra", a livello economico (ma anche politico). Io voglio che si prenda la strada "sinistra", quindi le elezioni sono il miglior modo per ridare voce in capitolo agli italiani, a partire da chiari programmi economici e sociali. Il governo "tecnico" Monti è la dimostrazione che la politica e gli organi istituzionali nazionali possono essere messi da parte se a richiederlo è il mercato, attraverso il "ricatto" dello spread. Io credo che ciò non sia assolutamente ricevibile, quindi chiedo le elezioni anticipate. Credo inoltre che un governo tecnico non possa risolvere il problema della "speculazione" (la chiamo così per semplificare) sui titoli di stato, ma che invece serva una modifica strutturale di ciò che è la BCE. Essa deve diventare una vera banca centrale, ovvero dichiarare che comprerà illimitatamente i titoli di stato dei vari paesi. L'europa ha un grosso problema, non ha istituzioni democratiche che decidono della politica economica, è questo il "buco" che permette agli "speculatori" di ricattare, attraverso il debito, i singoli stati europei. In giappone e usa non c'è la speculazione, nonostante gli elevati debiti pubblici, lì la banca centrale compra direttamente i titoli di stato. Inoltre non sono nemmeno convito che le politiche di austerità possano diminuire il debito: tagli, tagli, tagli, ma non cresci, anzi, rischi la recessione...e con la recessione il debito aumento, la Grecia ne è un esempio lampante.

[Giovanni Drogo]

Una manifestazione di una stupidità rara, perché Berlusconi non è caduto per mano del senso civico degli italiani, ma per mano del mercato, quindi c'è ben poco da festeggiare.

a parte che allora su questo principio non si dovrebbe festeggiare nemmeno il 25 aprile (indotto dagli americani), pensa solo al referendum o alle amministrative di maggio, chiari avvisi di sfratto.

Secondo me il paragone con liberazioni tipo quella del 25 aprile non regge granché, là uscivamo da una guerra orribile e devastante, da un ventennio di diritti quasi azzerati* e con un'economia inesistente, era come se l'Italia dovesse ancora nascere, qui forse qualcuno non si rende conto che nella "guerra" (molto metaforica) ci stiamo entrando, ed è una guerra doppia, in cui dobbiamo combattere da una parte i vizi ormai patetici degli italiani (tra cui quello qui ben rappresentato di prendere la politica come si prende il campionato di calcio), dall'altra un'economia sempre più globale che non lascia spazio a sconti, in cui il rischio non è l'Europa (quella io continuo a vederla come una risorsa) che ci vuole male, ma è rappresentato dai concorrenti extra-europei che ci stanno letteralmente staccando di diverse lunghezze economicamente, e ai quali forniamo quindi la possibilità sempre più palpabile di comprarci.

*Qui si può al massimo discutere sugli effetti a livello culturale del berlusconismo e di 30 anni di mediaset.

[oblomov]

Ma tu proponi di andare a votare? E per fare cosa?

Domani i mercati riaprono. Milioni di italiani hanno investito risparmi in titoli di Stato. Hai idea di che tragedia sarebbe andare a votare (e dunque restare come minimo due mesi senza governo) in una simile situazione?

Non so se era rivolta a me questa domanda, in ogni caso rispondo. Io credo che siamo ad un passaggio importantissimo per la nostra Italia, si metteranno le basi per una svolta a "destra" o a "sinistra", a livello economico (ma anche politico). Io voglio che si prenda la strada "sinistra", quindi le elezioni sono il miglior modo per ridare voce in capitolo agli italiani, a partire da chiari programmi economici e sociali. Il governo "tecnico" Monti è la dimostrazione che la politica e gli organi istituzionali nazionali possono essere messi da parte se a richiederlo è il mercato, attraverso il "ricatto" dello spread. Io credo che ciò non sia assolutamente ricevibile, quindi chiedo le elezioni anticipate. Credo inoltre che un governo tecnico non possa risolvere il problema della "speculazione" (la chiamo così per semplificare) sui titoli di stato, ma che invece serva una modifica strutturale di ciò che è la BCE. Essa deve diventare una vera banca centrale, ovvero dichiarare che comprerà illimitatamente i titoli di stato dei vari paesi. L'europa ha un grosso problema, non ha istituzioni democratiche che decidono della politica economica, è questo il "buco" che permette agli "speculatori" di ricattare, attraverso il debito, i singoli stati europei. In giappone e usa non c'è la speculazione, nonostante gli elevati debiti pubblici, lì la banca centrale compra direttamente i titoli di stato. Inoltre non sono nemmeno convito che le politiche di austerità possano diminuire il debito: tagli, tagli, tagli, ma non cresci, anzi, rischi la recessione...e con la recessione il debito aumento, la Grecia ne è un esempio lampante.

Io sarei anche d'accordo con te, nel senso che ora bisogna fare si i tagli, ma mirati e non orizzonatali e che le misure di crescita devono stare al primissimo posto, ma la ricetta della FdS qual'è?

[verdoux]

Essa deve diventare una vera banca centrale, ovvero dichiarare che comprerà illimitatamente i titoli di stato dei vari paesi

non è questo il ruolo di una vera banca centrale, se mai quindi è una ridefinizione del suo ruolo;
illimitatamente ?!?

[astrodomini]

quindi le elezioni sono il miglior modo per ridare voce in capitolo agli italiani, a partire da chiari programmi economici e sociali.

In un paio di mesi con le feste di mezzo non metti su niente di serio. L'Europa non chiede solo tagli ma anche e soprattutto misure che agevolino la crescita; i mercati non ci ricattano, semplicemente non si fidano di noi e della nostra situazione politica e io non posso biasimarli. Inoltre sarebbe bastato agire in tempo senza sottovalutare e negare il problema e molto probabilmente non ci saremmo trovati in questa situazione, finiamola di incolpare gli altri di colpe che sono nostre.

[HardNheavy]

Ma tu proponi di andare a votare? E per fare cosa?

Domani i mercati riaprono. Milioni di italiani hanno investito risparmi in titoli di Stato. Hai idea di che tragedia sarebbe andare a votare (e dunque restare come minimo due mesi senza governo) in una simile situazione?

Non so se era rivolta a me questa domanda, in ogni caso rispondo. Io credo che siamo ad un passaggio importantissimo per la nostra Italia, si metteranno le basi per una svolta a "destra" o a "sinistra", a livello economico (ma anche politico). Io voglio che si prenda la strada "sinistra", quindi le elezioni sono il miglior modo per ridare voce in capitolo agli italiani, a partire da chiari programmi economici e sociali. Il governo "tecnico" Monti è la dimostrazione che la politica e gli organi istituzionali nazionali possono essere messi da parte se a richiederlo è il mercato, attraverso il "ricatto" dello spread. Io credo che ciò non sia assolutamente ricevibile, quindi chiedo le elezioni anticipate. Credo inoltre che un governo tecnico non possa risolvere il problema della "speculazione" (la chiamo così per semplificare) sui titoli di stato, ma che invece serva una modifica strutturale di ciò che è la BCE. Essa deve diventare una vera banca centrale, ovvero dichiarare che comprerà illimitatamente i titoli di stato dei vari paesi. L'europa ha un grosso problema, non ha istituzioni democratiche che decidono della politica economica, è questo il "buco" che permette agli "speculatori" di ricattare, attraverso il debito, i singoli stati europei. In giappone e usa non c'è la speculazione, nonostante gli elevati debiti pubblici, lì la banca centrale compra direttamente i titoli di stato. Inoltre non sono nemmeno convito che le politiche di austerità possano diminuire il debito: tagli, tagli, tagli, ma non cresci, anzi, rischi la recessione...e con la recessione il debito aumento, la Grecia ne è un esempio lampante.

Io sarei anche d'accordo con te, nel senso che ora bisogna fare si i tagli, ma mirati e non orizzonatali e che le misure di crescita devono stare al primissimo posto, ma la ricetta della FdS qual'è?

Sul lato politico nazionale, fare un "fronte democratico" tra FdS, Sel, Idv e PD per battere le destre. Questa alleanza deve basarsi su 3 punti chiari: lavoro, equità fiscale, intervento pubblico in economia.

In particolare la FdS chiede:

1) Rendere il lavoro precario più costoso, incentivando quindi ad assumere a tempo indeterminato. è ormai assodato che la precarizzazione del lavoro non porta ad aumento di occuoazione.
2) Patrimoniale del 5% (sicuramente meno nei successivi anni) una tantum su quel 10% della popolazione che detiene il 45% della ricchezza. Si troverebbero oltre 200 miliardi di euro. Inoltre una patromoniale più soft e strutturale per poter levare tasse dal lavoro dipendente e dai pensionati, in modo da fare rifiatare i consumi e magari rilanciarli anche.
3) Dimezzamento degli stipendi e dei privilegi dei parlamentari (attenzione, non il dimezzamento dei parlamentari, che sa molto di antipolitica antidemocratica), consiglieri regionali.
4) Sensibile diminuzione delle spese militari, a cui andrebbe accompagnata una più generale discussione sul ruolo militare internazionale dell'Italia.
5) Studiare un nuovo intervento pubblico nell'economia, solo attraverso un forte intervento dello stato se ne esce da questa crisi (che è finanziaria, ma in primo luogoe economica).
6) I soldi per le grandi opere vengano riautilizzati per tutte quelle "piccole" opere di cui il nostro paese ha immediato bisogno: riassetto idrogeologico, linee ferroviarie locali, impianti fotovoltaici su ogni edificio pubblico ecc... Questo smuoverebbe anche tutte le piccole-medie imprese presenti sul territorio.
7) Riguardo ai tagli, ok alla dismissione di quegli immobili pubblici inutilizzati (prima si verifica se li ci possono andare a lavorare i dipendenti pubblici che attualmente sono in affitto presso immobili privati, sembra una cazzata ma è una cosa assai diffusa a livello locale). Non vedo il senso di toccare ancora le pensioni, essendo il nostro sistema pensionistico in equilibrio.

Sul piano europeo, l'ho scritto prima: si deve obbligare la Germania a dire di sì alla modifica della BCE, chiedendo che questa acquisti direttamente i titoli di stato dei vari paesi. In secondo luogo è necessario porre da subito una tassa alle transazioni speculative di capitale (denaro contro denaro) in modo da togliere convenienza economica alle manovre speculative (la cosidetta Tobin Tax).

Essa deve diventare una vera banca centrale, ovvero dichiarare che comprerà illimitatamente i titoli di stato dei vari paesi

non è questo il ruolo di una vera banca centrale, se mai quindi è una ridefinizione del suo ruolo;
illimitatamente ?!?

Hai ragione, mi sono espresso male (anche se poi l'ho scritto): va ridiscusso il ruolo della BCE. Comunque gia la FED da questa garanzia. L'acquisto illimitato deve fungere da deterrente, non deve essere la regola su cui deve basarsi la politica economica e finanziaria europea.