345 replies to this topic

[piersa]

Non credo di aver manco mai visto un suo film quindi non so se aveva già avuto altre uscite discutibili... ma se tutto deriva dai due minuti di filmanto che hanno postato, definirlo antisemita per due battute politicamente scorrette (non particolarmente riuscite) mi pare un'assurdità.

Io confermo la mia posizione (come Ucca, Billy e tanti altri): c'è una isteria preventiva sull'argomento che ha dei tratti patologici. Si confonde allegramente il diritto di critica verso la politica estera di uno stato (Israele), con l'antisionismo, con l'antisemitismo fino al negazionismo: uno denuncia Sabra e Chatila e gli appioppano l'idea che l'Olocausto non esiste; un altro approfitta del Giorno della Memoria per chiedere una "Memoria Memore di tutto" e gli sputano addosso che vuoi intendere che Hitler era un grande statista; uno fa notare che Israele è uno stato razziale e se lo mangiano vivo.
Altro capitolo è la virulenza: a difesa della "memoria" il linguaggio diventa terrorista, ti metterebbero le mani addosso, ti ammazzerebbero di botte "perché è quello che ti meriti". Io vedo in ciò qualcosa di patologico e di pericoloso.
Norman Finkelstein, ebreo e serio studioso dell'industria dell'Olocausto, lo hanno ridotto quasi in miseria, tolto cattedra e prestigio, ha vissuto da eremita e a rischio pestaggio; Luzzatto è stato scomunicato da suo padre per gli studi, sempre considerati seri, su alcuni riti ebraici nel Medioevo, gli hanno tolto la cattedra, ha dovuto pubblicamente abiurare; Mearsheimer e Walt si sono visti rifiutare la pubblicazione del loro poderoso saggio sulla Israel Lobby dopo le rimostranze della ADL; saggisti, storici con curriculum di massimo rispetto sono liquidati con il marchio di "antisemiti" (dimenticando che gli ebrei askenaziti, la parte più consistente della popolazione israeliana, sono gli unici non semiti della regione, semiti sono i giordani, i siriani, i curdi... ma questo non ha importanza).
Degli ebrei newyorkesi, liberal e critici di Israele (tipo Philip Roth) si è coniata la formula "odiatori di se stessi".
Questi sono i fatti.

[debaser]

(�?�persona non grata�?� in italiano sui siti americani, ndt)

francamente più leggo e più mi sembra humour magari non riuscitissimo ma che in real life non farebbe battere ciglio a nessuno, che poi infilarmi in gaffe simili mi capita relativamente spesso specie con stranieri

[sheikyerbouti]

sembra sempre che io abbia il potere di fare tutto da solo, ma non ti vergogni a essere sempre così di parte?

Sì, ammetto di esserlo stato tutte le volte che in passato ti ho salvato da ban sacrosanti 

con piersa mi ero già chiarito e i post erano leggibili quindi la tua risposta era completamente fuori luogo e, questa sì, fastidiosa.

Cos'era fastidioso o fazioso, sottolineare che interventi come questo sono astiosi?

leggo che oltre a difese degne del più cerebroleso degli ultrà calcistici ci si avventura anche, con grande sprezzo del ridicolo, in consigli personali che ci si aspetterebbero da una vecchia zia zitella inacidita invece che da sedicenti intenditori di cinema.
per me la faccenda finisce qui: von trier rimane quello che è, chi giustifica la sua uscita inopportuna anche.

Oppure che rispondere a qualcuno "torna a dormire sereno" è maleducato? Pensi che in qualsiasi altro forum sia consentito rispondere a un richiamo dell'amministratore "torna a dormire sereno"?

Credo che tu veramente non ti renda conto di quanto sei perennemente irritante. Poi io, a differenza di altri, sono straconvinto che dal vivo tu sia un pacioccone inoffensivo, ma questo, semmai, è un'aggravante, perché non capisco perché uno davanti a una tastiera debba trasformarsi in mister Hyde e poi tornare il Dottor Jekyll nella vita normale.

Detto ciò, passo e chiudo per quanto mi riguarda.

io, come credo tutti qui dentro, ho solo notato che te ne sei altamente fregato di ciò che mi era stato scritto ("Aggiungo che esistono persone intrinsecamente fasciste, biliose fino al midollo e anche scurrili alle quali, più che altro, consiglierei di trovarsi un lavoro e magari anche una ragazza.") ma hai preso in considerazione solo la mia risposta pensando fosse indirizzata a te (dimostrando così di avere la coda di paglia, oltre a non avere capito una mazza e avere risposto a vanvera).

so di avere un caratteraccio ma quando ho avuto torto non ho mai avuto problemi ad ammetterlo, tu mai, anzi...

p.s.:
detto questo, rimane il fatto che è stata postata una notizia a cui è stato risposto con un post poco gradevole nei confronti di chi aveva postato l'articolo e non nel merito dell�??argomento, punto.
tutto il resto è noia [cit.]

[Seattle Sound]

Aspetto la parodia in "La caduta" style.

[juL fu Sig.M.]

Il diretto interessato risponde:

�??Sono orgoglioso di essere stato dichiarato persona non grata (�?�persona non grata�?� in italiano sui siti americani, ndt). Questa è forse la prima volta nella storia del festival. Penso che una delle ragioni è che i francesi hanno trattato male gli ebrei durante la seconda guerra mondiale. Quindi è un argomento delicato per loro. Rispetto il festival di Cannes ma capisco anche che sono molto arrabbiati con me adesso. (�?�) Sono stato frainteso, intendevo dire che capisco cosa fu per Hitler stare nel bunker e non ho detto che vorrei fare quel che Hitler ha fatto, ma in ogni caso è un peccato perdere il contatto con Cannes. Io sono un piccolo superbo ma non sono Mel Gibson. (�?�) Era uno scherzo stupido. Ma questo è il tipo di umorismo che uso quando parlo con i miei amici, che mi conoscono e sanno che non sono un nazista. Mi scuso profondamente se ho offeso le persone. Non era mia intenzione. Ho anche offeso i tedeschi, quando invece di dire �??tedesco�?? ho usato la parola �??nazi�??, come se ogni tedesco fosse un nazista�?�.

Personalmente anche nell'intervento originale avevo colto quello che ha esplicato in questa risposta: non era una provocazione, ha semplicemente fatto confusione (per via di depressione? droga? problemi con la lingua inglese?) nell'esprimere un concetto, confondendosi ancora di più quando ha cercato di porre rimedio all'errore.
D'altro canto capisco pure l'organizzazione del festival di Cannes che, come qualsiasi altra istituzione, è pronta a calarsi le braghe davanti a Israele ed ha messo subito le mani avanti.
Per quanto riguarda il presunto scandalo non mi stupisco più di tanto: si vedono di continuo finti moralisti che scattano non appena leggono la parola "Hitler", ovviamente senza tener minimamente conto del contesto in cui viene pronunciata. Insomma, un po' come i bigotti cattolici con la parola "vagina": sono delle parole chiave che fanno scattare i meccanismi pavloviani del perbenismo, spesso e volentieri accompagnati da una competizione in cui si corre per far vedere di essere i primi ad indignarsi.

COsa ci faceva lì a Cannes?

francamente più leggo e più mi sembra humour magari non riuscitissimo ma che in real life non farebbe battere ciglio a nessuno, che poi infilarmi in gaffe simili mi capita relativamente spesso specie con stranieri

Ma il punto è, siete davvero sicuri che non volesse alzare un polverone?
Pensate che certe cose accadano a caso per un bicchiere di troppo? Eddai...  proprio perchè si sa che esiste una "schizzofrenia collettiva" basta dire Hitler, nazi e israele merda e ti prendi le prime pagine di tutti i giornali worldwide. E' un giochino PATETICO e che trovo francamente irrispettoso/disgustoso verso un qualcosa che non è la stipsi femminile o la calvizie, è probabilmente una delle peggiori, se non LA peggiore, pagina della storia.

[astrodomini]

Leggendo la discussione e gli articoli ne esce il profilo di un nazi convintissimo invece fa una battuta su Israele ("a pain in the ass") e una finta gaffe su hitler cercando di "uscirne" e alla fine non riuscendoci dice "ok ok I'm a nazi", sempre per scherzo.

mio dio, che scandalo! il potere trema! proprio un mostro questo Lars!

Eh ma ha toccato gli intoccabili, son cose che non si possono fare.

[Claudio]

io, come credo tutti qui dentro, ho solo notato che te ne sei altamente fregato di ciò che mi era stato scritto ("Aggiungo che esistono persone intrinsecamente fasciste, biliose fino al midollo e anche scurrili alle quali, più che altro, consiglierei di trovarsi un lavoro e magari anche una ragazza.") ma hai preso in considerazione solo la mia risposta pensando fosse indirizzata a te (dimostrando così di avere la coda di paglia, oltre a non avere capito una mazza e avere risposto a vanvera).

1. Non avevo letto la provocazione di Piero.
2. Non pensavo che la tua risposta fosse rivolta a me, pensavo invece che fosse rivolto a me il termine "provocazione" usato nel post successivo.
3. Ti confermi maleducato e irrispettoso.

so di avere un caratteraccio ma quando ho avuto torto non ho mai avuto problemi ad ammetterlo, tu mai, anzi...

Ho appena detto di essermi sbagliato perché mi era sfuggito il messaggio di Piero (altrimenti avrei ripreso entrambi), quindi, sì, lo ammetto e mi scuso.
Il giorno in cui invece tu ti scuserai per i tuoi toni sgarbati nevicherà a Nairobi.

[xtc]

non toccate gli ebrei...la loro casta è sacra
P.S. MA con tutte le commistioni di sangue  e popolo come si fà ad affermare nel 2011 che esiste una RAZZA ebrea, ma la razza non si addice agli esseri viventi diversi dall'uomo
Non è che fra poco usciranno la RAZZA SILVIO; la RAZZA SANTANCHE' 

[ucca]

non toccate gli ebrei...la loro casta è sacra
 

[Claudio]

non toccate gli ebrei...la loro casta è sacra

Sì, ma lui ha detto "simpatizzo con Hitler", che minchia c'entrano gli ebrei?
Sono partito cercando di giustificare (in piccola parte) Von Trier, ma se fate così mi costringete a cambiare idea 

[grivs]

non toccate gli ebrei...la loro casta è sacra

Sì, ma lui ha detto "simpatizzo con Hitler", che minchia c'entrano gli ebrei?
Sono partito cercando di giustificare (in piccola parte) Von Trier, ma se fate così mi costringete a cambiare idea 

ma infatti in un senso o nell'altro, non capisco l'oltraggio alla comunità ebrea o il definirlo una vittima della lobby israeliana

ha fatto solo un po' di humor politicamente scorretto (sentito e ri-sentito, tra l'altro), per me voleva ironizzare su stesso con la storia vittima e carnefice ma non gli è riuscito particolamente, eppure al di là di questo non vedo le ragioni per trasformarlo in un caso politico o altro

[Seattle Sound]

Aspetto la parodia in "La caduta" style.

Eccola: http://www.youtube.c...player_embedded

[sheikyerbouti]

io, come credo tutti qui dentro, ho solo notato che te ne sei altamente fregato di ciò che mi era stato scritto ("Aggiungo che esistono persone intrinsecamente fasciste, biliose fino al midollo e anche scurrili alle quali, più che altro, consiglierei di trovarsi un lavoro e magari anche una ragazza.") ma hai preso in considerazione solo la mia risposta pensando fosse indirizzata a te (dimostrando così di avere la coda di paglia, oltre a non avere capito una mazza e avere risposto a vanvera).

1. Non avevo letto la provocazione di Piero.
2. Non pensavo che la tua risposta fosse rivolta a me, pensavo invece che fosse rivolto a me il termine "provocazione" usato nel post successivo.
3. Ti confermi maleducato e irrispettoso.

abbiamo due differenti concetti di maleducazione e irrispettosità.
per me essere maleducati è andare sul personale quando non si hanno argomenti per sostenere una discussione.
per me essere irrispettosi è attaccare a testa bassa una persona senza essersi adeguatamente informati/documentati.

so di avere un caratteraccio ma quando ho avuto torto non ho mai avuto problemi ad ammetterlo, tu mai, anzi...

Ho appena detto di essermi sbagliato perché mi era sfuggito il messaggio di Piero (altrimenti avrei ripreso entrambi), quindi, sì, lo ammetto e mi scuso.
Il giorno in cui invece tu ti scuserai per i tuoi toni sgarbati nevicherà a Nairobi.

per quanto riguarda le mie risposte alle provocazioni a me indirizzate non ho nulla di cui scusarmi.
per quanto riguarda le mie intemperanze nel corso delle discussioni di scuse da parte mia ce ne sono parecchie.

ciao.

[piersa]

Mi intrometto per un post ecumenico: direi che può bastare, tanto non ci si capisce; chi "non ha argomenti" non inizierà ad averli da questo momento e chi è permaloso lo resterà. Peace.

[selva]

Lars von Trier si dà al porno

http://www.rollingst...-al-porno/41412

[satyajit]

Lars von Trier si dà al porno

http://www.rollingst...-al-porno/41412

Ma non ci aveva già provato (da produttore) anni fa con il porno femminista, con esiti commerciali fallimentari?

[William Blake]

Lars von Trier si dà al porno

http://www.rollingst...-al-porno/41412

Ma non ci aveva già provato (da produttore) anni fa con il porno femminista, con esiti commerciali fallimentari?

vabè ma questo sarà un film erotico alla fine...intanto sono (molto) in attesa di vedere "Melancholia", visto anche il tuo discreto apprezzamento

[satyajit]

Lars von Trier si dà al porno

http://www.rollingst...-al-porno/41412

Ma non ci aveva già provato (da produttore) anni fa con il porno femminista, con esiti commerciali fallimentari?

vabè ma questo sarà un film erotico alla fine...intanto sono (molto) in attesa di vedere "Melancholia", visto anche il tuo discreto apprezzamento

Per essere un von Trier.. ero proprio entusiasta

Se invece quello nuovo è solo erotico, non mi interessa. Io la penso così:

http://www.youtube.com/watch?v=0DdgkMkACg8

[William Blake]

Se invece quello nuovo è solo erotico, non mi interessa. Io la penso così:

lol

be' vedremo, mai dire mai

[sokurov]

A me sembra stia diventando sempre più ridicolo... lui, i suoi discorsi e la sua depressione.

Aspetterò anche io "Melancholia" con ansia.

[selva]

Paradossalmente conosco più le sue uscite furbesche che i suoi film.

Leggendo in giro, pare che Melancholia sia l'ennesimo film che spacca in due il pubblico. Vedremo.

[pozzi]

sono un neofita nel senso piu generale

neofita di lars von trier, del cinema ma anche di molte altre cose

ho visto però Antichrist. e anche se sono consapevole di non aver colto un buon 70% delle cose da cogliere, ho apprezzato moltissimo.

se volessi vedere altri film suoi che meritano cosa mi consigliate? o anche serie tv, vedi The Kingdom

[Fitzcarraldo]

la serie "The kingdom" è consigliatissima (attento ad evitare il remake americano sceneggiato da Stephen King che si dovrebbe chiamare qualcosa tipo "Kingdom Hospital") però magari vedi qualche altro film prima di passare alla serie che è un po' dura da digerire

per i film personalmente ti consiglio "Dogville" in primis, poi "Dancer in the Dark" e "Medea"

[William Blake]

dopo o insieme a "Dogville" suggerirei anche "Le onde del destino"!

[Paz]

Ieri notte mi sono sparato Manderlay in tv. A quanto pare un film letteralmente massacrato dalla critica e dai botteghini, un flop colossale. Sono l'unico ad averlo trovato invece un film piuttosto interessante?

[nicholas_angel]

Anche a me non era dispiaciuto: lì poi la Howard oltre che bella è proprio brava, probabilmente al livello della Kidman in Dogville.

[Fitzcarraldo]

Ieri notte mi sono sparato Manderlay in tv. A quanto pare un film letteralmente massacrato dalla critica e dai botteghini, un flop colossale. Sono l'unico ad averlo trovato invece un film piuttosto interessante?

Anche a me non era dispiaciuto: lì poi la Howard oltre che bella è proprio brava, probabilmente al livello della Kidman in Dogville.

In inglese narrato da Hurt con quella sua sua voce che sembra uscire direttamente da qualche grotta infernale... meraviglioso. Davvero un bel film, migliore di Dogville quanto all'equilibrio delle parti che lo rende molto più seguibile e godibile. Comunque continuo a preferire Dogville.
La Howard è sublime ma l'assenza della Kidman aleggia su tutto il film.

[Claudio]

se volessi vedere altri film suoi che meritano cosa mi consigliate? o anche serie tv, vedi The Kingdom

Direi nell'ordine:
1. The Kingdom I e II (ma soprattutto I)
2. Dogville
3. Le onde del destino
4. Dancer in the Dark

Ma io trovo godibilissimo anche "Il grande capo". In definitiva, l'unico suo film che veramente non sopporto è "Idioti".

[neuro]

no manderlay non e' male (bello il personaggio del "truffatore", bella la questione degli alberi (molto bella))

pero' anche per un super-trierista come me, considerato che e' venuto tra due opere come Dogville (molto bello e radicale) e Il grande capo (CAPOLAVORO, non so quante volte l'ho visto), Manderlay e' minore, nol si puo' negare

http://www.youtube.c...h?v=XSFBP02n34I

[Claudio]

Il grande capo (CAPOLAVORO, non so quante volte l'ho visto)

Non lo si ripeterà mai abbastanza.

http://www.youtube.com/watch?v=XSFBP02n34I&feature=related

[Paz]

"Un porno per Lars Von Trier in due versioni, soft e hard"

[Seattle Sound]

"Un porno per Lars Von Trier in due versioni, soft e hard"

Dogma 90°

[ucca]

"Un porno per Lars Von Trier in due versioni, soft e hard"

è un mito.

[eugenio_barba]

Skarsgard e Gainsbourg...per stomaci forti XD

[marz]

se si fosse scelta la Dunst al posto della Gainsbourg (senza nulla togliere a quest'ultima eh) avrei già fatto la statua al danese...

[William Blake]

se si fosse scelta la Dunst al posto della Gainsbourg (senza nulla togliere a quest'ultima eh) avrei già fatto la statua al danese...

ma figurati se aveva gli attributi per farlo (anche se Lars ci sperava)...poi dopo l'imbarazzo di Cannes già è tanto che si sia fatta sballottare così in "Melancholia". comunque userà delle controfigure, ovviamente, infatti la dichiarazione ha anche una continuazione: von Trier dice all'attore che però non farà sesso con nessun'attrice

[selva]

http://www.bestmovie...n-trier/139642/

[simon]

credo che questo regista meriti molto rispetto e se davvero vuole girare un film porno, evidentemente questi sarà un omaggio a Bazin. il Trier di ANTICRISTO non poteva avvicinarsi a Dreyer ed ha scelto di traslare l'immoto del regista di ORDET in pura nefandezza post sessuale. la natura morta del finale è cinema sovietico all'ennesima potenza ed eventualmente la sregolazione temporale del miglior Robbe-Grillet aggiornata all'evo del file sharing. la coprofagia è stata sdoganata da un poeta friulano, il sadismo estremo, l'analisi della pedofilia pure e da un mitologico Murgia autore a suo malgrado dell'arcobaleno sovversivo di MALADOLESCENZA, il snuff cannibalico anche, soprattutto da un JACOPETTI drogato di Castaneda e dalla Spirale anfetaminica delle morti da gustare nella loro avvilente oggettività de sacralizzata. evidentemente deve prendere della "carne" di primissima qualità, una Thurman per sceglierne una a caso, e renderla pornoattrice stupefatta, rigorosamente filmata da una cinepresa neutralizzata da ogni ipotesi di mimesi, di soggettiva libera indiretta, mentre si gusta un pezzo di carne in tutti i modi possibili.

[satyajit]

Io ho capito solo che a un certo punto il protagonista ha avuto una leggera prostatite.

[BlackiceLORDofSILENCE]

Io credo che l'Anticristo, in questo caso, sia la figura di Defoe o, in maniera ancora più grande, il sistema psicologico.
da quello che ricordo (non vedo il film da quando uscì al cinema), le sue chiacchierate sulla psicologia e sul loro superare il turbamento hanno portato alla parabola discendente del film. Entrambi cercano di assecondare e di rispettare gli stadi riparativi della psicologia dando ascolto a quello che potrebbe essere un "falso predicatore".

[strangelove]

Ale, per "Antichrist" c'è una discussione apposita: http://forum.ondaroc...__fromsearch__1

[angiolina]

http://www.you-ng.it...trier&Itemid=61 OHMARONNA

[satyajit]

Direi che questo lo salto.

[vegeta851]

poi la Kidman da quando s'è rifatta secondo me è orrenda. poteva chiamare ancora Kirsten Dunst, avrebbe avuto i soldi del mio biglietto almeno

[Seattle Sound]

poi la Kidman da quando s'è rifatta secondo me è orrenda. poteva chiamare ancora Kirsten Dunst, avrebbe avuto i soldi del mio biglietto almeno

che poi c'è shia labeouf che riuscirebbe a rovinare una scena anche con sasha grey

[strangelove]

http://blogs.indiewi...aniac-20121010#

Se nudo sarà, Trier avrà fatto una cosa buona nella sua vita.