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Scenari di Default per i conti italiani


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889 replies to this topic

#301 music won't save you

    reprobo

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Inviato 31 agosto 2011 - 14:17

Nel frattempo entra in vigore una anti-liberalizzazione e proprio in un settore particolarmente sensibile. Sembra incredibile, vero?

http://isegretidella...legge-levi.html


Ho fatto giusto ieri il mio ultimo, corposo ordine su IBS per approfittare di sconti intorno al 25-30%.
Come in ogni regime a bassa intensità democratica, la conoscenza e la cultura sono "armi" temute e anche questo è un piccolo tassello per cercare di mantenere le menti nel torpore.

A onor del vero, devo però rilevare un'imprecisione nel passaggio dell'articolo linkato che afferma che "si colpiscono i piccoli editori"; in realtà, in un'ottica di mercato, i piccoli editori potrebbero essere persino favoriti, visto che finora sono stati compressi dai grandi sconti delle varie Einaudi, Feltrinelli, Rizzoli, etc., visto che loro non si sono mai potuti permettere una simile politica per evidenti motivi di dimensione e rapporto costi/ricavi.
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in eremitaggio su http://musicwontsaveyou.com

#302 Guest_zuper_*

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Inviato 31 agosto 2011 - 14:24

È per questo motivo che il sito della feltrinelli è impiantato?
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#303 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 31 agosto 2011 - 17:02

Un condono potrebbe essere la soluzione naturale. Comunque fossi un investitore straniero non vedo perchè avrei dovuto pensare all'Italia dopo la caduta del muro, non certo da oggi. Non avendo piu' protezione politica, siamo rimasti quello che siamo: dei buffoni. Berlusconi è solo la ciliegina sulla merda.



faranno un condono, ci si potrebbe scommettere anche qualcosa


Nel frattempo entra in vigore una anti-liberalizzazione e proprio in un settore particolarmente sensibile. Sembra incredibile, vero?

http://isegretidella...legge-levi.html


Ho fatto giusto ieri il mio ultimo, corposo ordine su IBS per approfittare di sconti intorno al 25-30%.
Come in ogni regime a bassa intensità democratica, la conoscenza e la cultura sono "armi" temute e anche questo è un piccolo tassello per cercare di mantenere le menti nel torpore.

A onor del vero, devo però rilevare un'imprecisione nel passaggio dell'articolo linkato che afferma che "si colpiscono i piccoli editori"; in realtà, in un'ottica di mercato, i piccoli editori potrebbero essere persino favoriti, visto che finora sono stati compressi dai grandi sconti delle varie Einaudi, Feltrinelli, Rizzoli, etc., visto che loro non si sono mai potuti permettere una simile politica per evidenti motivi di dimensione e rapporto costi/ricavi.



Anche io scenderò, prima godevo di uno sconto aziendale del 40%, adesso a malapena arriverò al 30
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#304 GrantHart

    tender is the night

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Inviato 31 agosto 2011 - 21:07

a canale 5 monologo di un noto economista a spiegare la bontà delle manovre

Immagine inserita
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#305 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 01 settembre 2011 - 06:32

Ora va bene le leggi ad personam e i provvedimenti spot (i ministeri a Monza, che già fa ridere) ma quando si sono trovati a dover fare qualcosa di più della semplice amministrazione ordinaria ridotta questi hanno palesato non soltanto la loro incapacità ma la loro totale incompatibilità anche solo a comprendere (non dico fare) minimamente cosa è giusto e doveroso fare. Loro ragionano ancora nei termini di "se faccio questo tocco gli elettori del nord", "se faccio questo l'avvocato di Seregno che mi vota si arrabbia", "se faccio questo Bagnasco mi telefona e Avvenire mi fa le chiappe verdi".

Non hanno nessuna idea delle priorità, nessun concetto di "servire lo stato", non dico nel senso nobile dei Calamandrei o delle Tina Anselmi, ma semplicemente di un qualsiasi dipedente pubblico che fa il suo mestiere con il grado minimo di "coscienza". E' gente totalmente incosciente prima che incapace, e questa è la cosa peggiore.
  • 6

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#306 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 01 settembre 2011 - 06:45

letto anche tu che la decisione di cancellare il riscatto degli anni universitari è stata presa solo perchè gli elettori della lega mediamente non sono laureati? E anche i due sindacati che calano le braghe perchè anche fra i loro iscritti ci sono pochissimi laureati?

Peccato che con la leva han fatto casino, la leva era obbligatoria anche al Nord (!) e taglia orizzontalmente gli iscritti di Cisl e Uil, ma che vergogna!

Poi c'è Sacconi che diceva che la cosa avrebbe colpito solo 80.000 unità (persone direi), oopss, sono 600.000. Io farei una colletta, gli si compra un pallottoliere così almeno fanno di calcolo, come si diceva una volta. Ma mi sovviene il dubbio che sarebbe meglio una matita e un foglio di carta a quadretti, così non sbagliano a metter in colonna i numeri.
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#307 mingus

    how about no

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Inviato 01 settembre 2011 - 07:09

La butto li. Alla fine penso che si ridurranno all'ennesimo condono, tanto sanno fare solo quello.


Eccolo che arriva:
"Spunta l'ipotesi di un condono" (da Repubblica)

Felice, anzi no: felicissimo di aver preso il largo da 'sto schifo di paese.
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#308 cool as kim deal

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Inviato 01 settembre 2011 - 07:25

Ora va bene le leggi ad personam e i provvedimenti spot (i ministeri a Monza, che già fa ridere) ma quando si sono trovati a dover fare qualcosa di più della semplice amministrazione ordinaria ridotta questi hanno palesato non soltanto la loro incapacità ma la loro totale incompatibilità anche solo a comprendere (non dico fare) minimamente cosa è giusto e doveroso fare. Loro ragionano ancora nei termini di "se faccio questo tocco gli elettori del nord", "se faccio questo l'avvocato di Seregno che mi vota si arrabbia", "se faccio questo Bagnasco mi telefona e Avvenire mi fa le chiappe verdi".

Non hanno nessuna idea delle priorità, nessun concetto di "servire lo stato", non dico nel senso nobile dei Calamandrei o delle Tina Anselmi, ma semplicemente di un qualsiasi dipedente pubblico che fa il suo mestiere con il grado minimo di "coscienza". E' gente totalmente incosciente prima che incapace, e questa è la cosa peggiore.


Ma infatti quello che davvero è surreale è questo procedere a tentoni,è assolutamente fuori da ogni logica una tale disorganizzazione (Sacconi che fa i conti senza la Ragioneria di stato,per dirne una),questo mettere e togliere a seconda degli umori. Ma cazzo,per diventare ministro ci vorrà uno straccio di preparazione,si riusciranno a fare due conti o no?
Ma anche se la tua linea è impopolare o ancor di più sbagliata,hai l'autorità di seguirla o no?

Tutta gente che dovrebbe andare sulla tomba di Padoa Schioppa a chiedere scusa
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#309 nino#

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Inviato 01 settembre 2011 - 09:12

Ma poi parlano di condono IVA!!!???
E' la stessa identica cosa di dire condoniamo l'appropriazione indebita, qui non si tratta
più di tasse evase! L'IVA, come tutti sappiamo, è un'imposta neutra, che il soggetto
d'imposta trattiene al consumatore finale e versa nelle casse dello Stato (tanto per
farla semplice, ma il discorso è un po' più complesso...). Quindi, il consumatore finale
l'ha bella e che pagata al venditore e quello che fa? Se la tiene e gli facciamo pure il
condono?

Mi chiedo se esista un paese al mondo dove si possa solamente pensare un'aberrazione
simile... >:(
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#310 Dylan

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Inviato 01 settembre 2011 - 09:45

la tecnica dei nostri governanti è:

facciamo uscire le indiscrezioni, vediamo la reazione sociale, poi ci regoliamo, non dobbiamo far irritare questo o quel gruppo di elettori

il prezzo è: i mercati non sanno dove andrà a pesare la manovra, la bce non sa esprimersi perchè non è chiaro nulla

in tutto ciò: le relazioni di corte dei conti e bankitalia, visto che mettono in evidenza i problemi veri, rimangono inascoltate

questo perchè il primo interesse dell'attuale governo non è il risanamento dei conti, bensì la continuazione del loro corso politico
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l’anima ho milionaria.

#311 nino#

    Slackware addict

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Inviato 01 settembre 2011 - 13:04

B non smentisce mai la sua dote di barzellettiere:

http://www.corriere....3dfe15096.shtml
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#312 barkpsychosis

    Lo stipsy milanista

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Inviato 01 settembre 2011 - 13:05


questo perchè il primo interesse dell'attuale governo non è il risanamento dei conti, bensì la continuazione del loro corso politico


MARMO.


Il problema è proprio questo: a questi interessa solo mantenere il cadreghino, che hanno paura di brutto di subire una batosta in caso di elezioni...vedasi le "indecisioni" su questa manovra dettate solamente dalla volontà di non scontentare il loro possibile elettorato e di pararsi il fondoschiena.

Ma a questi dell'Itralia frega un cazzo, se potessero la svenderebbero al milgior offerente e poi si trasferirebbero tutti nella piscina di Berlusconi ai caraibi.
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#313 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 01 settembre 2011 - 14:31

per ridere un po': http://espresso.repu...inistri/2159419
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#314 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 01 settembre 2011 - 16:03

La commedia dell'assurdo.


Qualcuno andrà mai ai rispettivi responsabili, di cui sappiamo nome e cognome, a chiedere conto e farsi rendere i soldi sull'unghia:

delle navi cariche di dosi di vaccino contro l'influenza aviaria inutilmente acquistate sull'onda di isteria e magna-magna tra case farmaceutiche e referenti politici e poi ovviamente andate a male

dell'inconcepibile operazone Alitalia "bad company - new company"

del mancato accorpamento di amministrative e referendum nell'election day, che poi a posteriori era meglio anche per loro perché prendevano una batosta sola invece di due successive badilate in fronte

e come queste ce ne sono molte altre di prese per il culo coi soldi nostri, che fino a un mese fa "è tuttapposto siamo solidissimi meglio dei tedeschi" e il giorno dopo "bambole non c'è una lira".
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#315 barkpsychosis

    Lo stipsy milanista

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Inviato 01 settembre 2011 - 16:11

Il guaio è che fa meno ridere della realtà...
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#316 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 02 settembre 2011 - 06:52

Prima parlavo dell'incoscienza. A tutto questo aggiungiamo anche il coraggio di essere arroganti. Se avete sentito il senatore Azzolini ieri alla Zanzara potete capirmi. Questi con tutto quello che stanno imbastendo hanno pure la faccia tosta di fare gli arroganti.
  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#317 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 02 settembre 2011 - 07:05

Visco 2, la vendetta.

Manette agi evasori, storia già vista (cfr. c.d. "Legge Formica", AD 1982 - 2006) e rivelatasi già allora sostanzialmente inutile. Cosa abbia a che vedere con la lotta all'evasione un procedimento penale del tutto indipendente da quello di accertamento tributario, non si sa. deterrente? Appunto già rivelatosi un flop.
Nella pratica si tratterebbe di un abbassamento della soglia di punibilità oggi stabiilta a 50.000 euro di imposta evasa per periodo di mposta (per farla breve, poi ci sono limiti diversificati) e di un allungamento dei tempi di prescrizione che potrebbero arrivare fino a 15-16 anni. Anni per i quali, perciò, badate bene dovrete conservare OGNI DOCUMENTO RELATIVO ALLA DICHIARAZIONE ED TUTTI I DOCUMENTI E LE SCRITTURE CONTABILI. Per poi magari dovervi ritrovare a giustificare davanti al giudice penale un movimento di conto corrente di 15 anni prima. Contenti? Boh, fatevi un esame di coscienza e rispondete.

Obbligo di indicare i conti correnti nella dichiarazione. Già tutti gli operatori finanziari devono indicare all'Erario tutti i rapporti intrattenuti con chiunque, con pochissime trascurabili eccezioni, e lo devono fare addirittura mensilmente. Devono comunicare aperture, chiusure e saldo alla fine d mese precedente quello di comunicazione, codice fiscale ed estremi anagrafici dell'intestatario del rapporto. Tutta questa massa immane di dati deve essere conservata in una "apposita sezione" dell'anagrafe tributaria. A disposizione in ogni momento per verifiche sulle disponibilità finanziarie ed i movimenti compiuti dai contribuenti.
Il fisco può inoltre chiedere in ogni momento alle banche ed altri operator, tipo Poste Itaiane, fondi comuni di investimento, eccetera, informazioni sui singoli movimenti o sui movimenti di un intero periodo di conti correnti e altri tipi di conti o di rapporti intrattenuti con singoli cittadini, via PEC e l'operatore è obbligato a rispondere tramite lo stesso mezzo, entro (mi pare di ricordare) 48 ore. Addirittura questa massa di dati riguarda, come ben si intuisce, anche coloro che non sono tenuti a presentare, od omettono di presentare pur essendovi tenuti, le dichiarazioni dei redditi.
Perciò il fisco ha GIA' a disposizione un dettaglio molto maggiore e aggiornatissimo sui rapporti di qualsiasi natura con banche ed altri operatori finanziari da parte di chiunque abbia affidato dei soldi a questi soggetti. Quindi a che minchia serve, con una bella duplicazione di dati, indicare in dichiarazione gli estremi del conto corrente e degli altri rapporti finanziari intrattenuti nel periodo fiscale con gli operatori finanaziari? Boh, non si sa. A parte rompere immensamente le palle a noi commercialisti o ai nostri clienti, costretti i primi a chiedere e i secondi a fornire, dei dati ulteriori e per giunta delicatissimi da gestire oltre ogni dire. Ed oltre a porre serissimi dubbi di compatibilità con la normativa sulla privacy, che poi ovviamente tocca a noi disgraziati osservare.

Dichiarazioni dei redditi online. Non già stato fatto da Vincenzo Visco il vampiro? Quello accusato di voler instaurare lo "stato di polizia fiscale"? Non era già intervenuto immediatamente il garante della Privacy che aveva fatto togliere subito quelle dichiarazioni online? Non si era dovuto immediatamente dimettere l'allora Direttore dell'Agenzia Entrate, che con encomiabile senso di sacrificio si assunse tutta la responsabilità, tra le urla inviperite del centrodestra allora all'opposizione? Boh, mistero... Ora per lo stesso centrodestra improvvisamente questa diventa una cosa che buona e giusta. Piroetta con figura di sterco annessa di portata epocale.
Anche qui grosso rischio che arrivi il garante Privacy un'altra volta a dire che non si può fare. Pensate solo all'entità delle spese mediche. Perché diamine dovrei farle sapere a tutti? Tantopiù che a noi professionisti richiedono il rispetto di dettagli di privacy assurdi, con sanzioni severe, su quelle stesse dichiarazioni che adesso vorrebbero mettere su internet a disposizione di tutti. Ennesima schizofrenica presa per il culo.

Infine, incapaci di tenere la barra ferma anche solo per un istante su misure strutturali, sostituiscono saldi certi o almeno stimabili, con i saldi per loro stessa natura incerti della "lotta all'evasione". Lotta che dovrebbe essere una base stessa dell'operato del fisco, senza poterci però ovviamente affidare la copertura di saldi che devono essere ottenuti solo con numeri sicuri da maggiroi entrate o talgi di spesa. In sostanza: blah, blah. blah.

Alla fine s'è capito, faranno il condono, come già facilmente previsto. Ridicoli.
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#318 cool as kim deal

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Inviato 02 settembre 2011 - 07:13

Ma l'Europa non ci incula a sangue se facciamo un altro condono?
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#319 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 02 settembre 2011 - 07:16

Ma l'Europa non ci incula a sangue se facciamo un altro condono?


Sull'Iva di sicuro. Quello è escluso a priori. Già quello precedente su tale imposta è stato bocciato e ora lo Stato Italiano deve restituire non so quanto all'Unione Europea per aver rinunciato al recupero dell'evasione di imposta.
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#320 cool as kim deal

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Inviato 02 settembre 2011 - 07:18

Mamma mia..
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#321 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 02 settembre 2011 - 07:31

Tenete conto soprattutto che l'attuale spread dei BTP con i Bund tedeschi è drogato dagli acquisti che la BCE sta continuando a fare dei nostri titoli. Già così fatica a stare sotto quota 300. Quegli acquisti non potranno certo continuare all'infinito. Senza una manovra seria, credibile (con saldi certi ed individuabili) e soprattutto senza crescita, del tutto assente dalla manovra, sarà probabilmente il disastro appena la BCE non potrà più sostenere i nostri titoli di Stato. Con relative conseguenze anche sui corsi borsistici dei titoli bancari italiani e a ruota anche di quelli industriali.
Questi qui, a partire da Berlusconi, sembrano ancora non rendersene conto giocando ancora alla guerra intestina, a fare gli annunci bomba o i proclami tipo "siamo noi i meglio" e baloccandosi con questa risibile manovra correttiva.
Poverannoi.
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#322 astrodomini

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Inviato 02 settembre 2011 - 08:42

Qui o se ne vanno e si fa un bel governo tecnico che prepari la suppostona o siamo fottuti.
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#323 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 09:25

ma solo a me sembra una follia pubblicare le dichiarazioni dei redditi online?

io sono disposto a subire tutti i controlli di sto mondo, ma perché il mio vicino deve sapere quanto prendo?
  • 2
[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#324 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 02 settembre 2011 - 09:39

La stampa estera sta sparando a zero sulla ridicola manovra e su questi fantasmi che ci governano. Prendo questo ma si leggono resoconti ormai ovunque: http://www.ilfattoqu...landia”/154664/
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#325 gulliver

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Inviato 02 settembre 2011 - 10:45

ma solo a me sembra una follia pubblicare le dichiarazioni dei redditi online?


per me no, chi non evade non ha nulla da nascondere, è lo stesso discorso delle intercettazioni.

comunque il passaggio di visco da vampiro a icona del centro -destra rimarrà negli annali.
  • 0

#326 Dylan

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:00


ma solo a me sembra una follia pubblicare le dichiarazioni dei redditi online?


per me no, chi non evade non ha nulla da nascondere, è lo stesso discorso delle intercettazioni.

comunque il passaggio di visco da vampiro a icona del centro -destra rimarrà negli annali.


perchè scusa? quale utilità sociale se ne ricava?

i controlli incrociati reddito/patrimonio sono sarcosanti (magari li facessero in modo costante e puntuale), ma a quale pro rendere pubblici gli stipendi dei privati?

non si risolve mica il problema dell'evasione così
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#327 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:00


ma solo a me sembra una follia pubblicare le dichiarazioni dei redditi online?


per me no, chi non evade non ha nulla da nascondere, è lo stesso discorso delle intercettazioni.

comunque il passaggio di visco da vampiro a icona del centro -destra rimarrà negli annali.


ma che paragone è?
se vengo intercettato dalle autorità per degli accertamenti, ben venga, perchè non ho nulla da nascondere
se invece quello che dico viene messo online (anche solo i tabulati telefonici), non mi va

non è questione di nascondere nulla,
che l'agenzia delle entrate o la guardia di finanza abbiano il pieno diritto di fare ogni controllo, perfetto
ai sindacati per i redditi ho sempre portato tutto, lì si tratta di persone che lo fanno per lavoro

ma per dire che diritto ho io di andare a vedere quello che guadagna Claudio Fabretti o dei recensori del forum, perchè è di questo che si tratta, di dare in pasto la privacy delle persone alla morbosità altrui
  • 7
[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#328 Nihor

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:06

Gully non sono per niente d'accordo non vedo perchè qualcuno deve sapere il mio reddito o sapere di cosa parlo al telefono che non sia l'autorità che controlla.
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"Il mio vicino di posto è un rumeno e i rumeni si piccano di parlare una lingua latina, c'è una cosa che capisco e che condividiamo immediatamente: HAGI Fotbalistul De Raså. Veramente Fotbalistul De Raså"

#329 gulliver

    Classic Rocker

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:10

grives, ho premesso "per me" proprio perchè è la mia opinione e non mi interessa far cambiare idea, se decidono di mettere il mio reddito online è davvero l'ultima delle mie preoccupazioni. a me non frega assolutamente di sapere quanto guadagnano gli altri e anche quando visco mise i redditi on line quella mattina mi guardai bene dal controllare (mentre quasi tutti i miei conoscenti di centro destra, loro sì ossessionati dai soldi e dai redditi altrui, si scaricarono il file)
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#330 satyajit

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:12

grives, ho premesso "per me" proprio perchè è la mia opinione e non mi interessa far cambiare idea, se decidono di mettere il mio reddito online è davvero l'ultima delle mie preoccupazioni. a me non frega assolutamente di sapere quanto guadagnano gli altri e anche quando visco mise i redditi on line quella mattina mi guardai bene dal controllare mentre quasi tutti i miei conoscenti di centro destra, loro sì ossessionati dai soldi e dai redditi altrui, si scaricarono il file)


Come se l'avessi scritto io.

(Ho però finito i +, colpa dei Gentle Giant)
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#331 gulliver

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:21

Gully non sono per niente d'accordo non vedo perchè qualcuno deve sapere il mio reddito o sapere di cosa parlo al telefono che non sia l'autorità che controlla.


in italia i resoconti delle intercettazioni, anche di persone che non c'entrano nulla coi reati contestati, finiscono sui giornali quindi li leggono tutti, il senso del mio parallelo era quello.
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#332 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:23

grives, ho premesso "per me" proprio perchè è la mia opinione e non mi interessa far cambiare idea, se decidono di mettere il mio reddito online è davvero l'ultima delle mie preoccupazioni. a me non frega assolutamente di sapere quanto guadagnano gli altri e anche quando visco mise i redditi on line quella mattina mi guardai bene dal controllare (mentre quasi tutti i miei conoscenti di centro destra, loro sì ossessionati dai soldi e dai redditi altrui, si scaricarono il file)


Gully, io ogni tanto mi perdo...
di chi dovrebbe essere l'opinione che scrivi se non tua?

si scambiano opinioni e si argomenta perché siamo su forum, si legge l'opinione altrui e si esprime la propria
poi se tu o io cambiamo idea, la cosa è piuttosto irrilevante

manco io scaricai il file, ma se mi si chiede se è giusto che qualcuno abbia la possibilità di scaricarlo rispondo di no


PS
sorvolo sulla categoria umana del centrodestra
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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#333 gulliver

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:29

sì ma questa è una materia un po' più delicata e concreta di "Inzaghi meglio di baggio" o similia, meglio specificarlo asd
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#334 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 11:37

sì ma questa è una materia un po' più delicata e concreta di "Inzaghi meglio di baggio" o similia, meglio specificarlo asd


in tutto questo un grazie ad allegri, che ha escluso inzaghi dalla champions (almeno nel girone)
chissà quando la rigioca la champions raul :'(
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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

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#335 astrodomini

    ...

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Inviato 02 settembre 2011 - 12:19

La solita mossa demagogica e inutile, ridicola se si pensa che costoro difendevano la privacy fino a ieri. Più controlli, meno tolleranza e zero scudi, condoni etc.
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the music that forced the world into future


#336 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 02 settembre 2011 - 12:44

Sì ma guardate che tutto questo sarà dimenticato dopodomani per tirarne fuori dal cilindro una nuova. Credete ancora a qualcosa che viene sparato fuori da questo Circo di Arcore? Qua tutto andrà avanti a buffonate, a tirare a campare, fino a quando la Bce comprerà titoli pubblici e fino a quando non saremo più in un lunghissimo periodo pre-elettorale quale questo (sembra tragicomico dirlo) è già.

A latere: teniamo anche conto che i giudizi dei quotidiani esteri hanno alle spalle degli editori che in molti casi operano anche sul mercato, cioè qua la "terzietà" non esiste da nessuna parte anche se il concetto stesso di "conflitto di interessi" è stato magicamente, collettivamente, rimosso.
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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#337 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 02 settembre 2011 - 12:59

Sì ma guardate che tutto questo sarà dimenticato dopodomani per tirarne fuori dal cilindro una nuova. Credete ancora a qualcosa che viene sparato fuori da questo Circo di Arcore?


Perfetto. Anche per me domani ne salta fuori un'altra e ci si dimentica delle dichiarazioni on-line o dei conti correnti in dichiarazione (cosa totalmente inutile, come peraltro ho sottolineato). Questi non hanno neanche una vaga idea della situazione in cui ci troviamo. hanno perso il contatto con la realtà.
Dice che Tremonti ha telefonato personalmente Berlusconi subito prima di presentare il "maxiemendamento" del Governo contentente qeuste "novità" sull'evasione, proprio perché sa bene che per l'Arcoriano quello è un nervo scopertissimo, per assicurarsi che domani non avrebbe attaccato lui stesso le misure e si dovesse di nuovo ridiscutere tutto. Però ritengo che Berlusconi se ne frega di queste cose, lui va con il vento e visto il coro di perlessità su queste misure tornerà tutto in alto mare un altra volta.
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#338 Ortodosso

    baby even the losers

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Inviato 02 settembre 2011 - 14:38

Dichiarazioni dei redditi: sono già pubbliche. Io posso domani andare a vedere quanto guadagna Michele Camerin o Marco Simonetti, recandomi in loco della loro residenza fiscale. I servizi annuali sul reddito dei parlamentari, dei magistrati, i più ricchi d'Italia, come credete che li facciano?

Quindi l'argomento del "non deve essere pubblico" per privacy o sa il cazzo è completamente nullo. È semplicemente una questione di distribuzione dell'informazione, e io sono non favorevole, favorevolissimo. Inutile non lo so dato che la volta che è stata fatta è spuntato un tesoretto di trenta miliardi (non il paio, a dir tanto, che si risparmia accorpando i comuni). Se poi la gente passa il giorno a guardare i redditi altrui mi pare un problema loro più di chi è osservato. Se poi qualche gioielliere o farmacista a 30k l'anno viene guardato male o denunciato in crowdsourcing per un accertamento non mi dispiace.

La privacy è un'altra cosa e cerchiamo di avere un minimo di nozione al riguardo prima di tirare fuori termini che non c'entrano un cazzo
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#339 debaser

    utente stocazzo

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Inviato 02 settembre 2011 - 14:59

Se poi qualche gioielliere o farmacista a 30k l'anno viene guardato male o denunciato in crowdsourcing per un accertamento non mi dispiace.


dovrebbero mettere un bel tastino a fianco di ogni contribuente: "segnala alla finanza"
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#340 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 15:22

Dichiarazioni dei redditi: sono già pubbliche. Io posso domani andare a vedere quanto guadagna Michele Camerin o Marco Simonetti, recandomi in loco della loro residenza fiscale. I servizi annuali sul reddito dei parlamentari, dei magistrati, i più ricchi d'Italia, come credete che li facciano?

Quindi l'argomento del "non deve essere pubblico" per privacy o sa il cazzo è completamente nullo. È semplicemente una questione di distribuzione dell'informazione, e io sono non favorevole, favorevolissimo. Inutile non lo so dato che la volta che è stata fatta è spuntato un tesoretto di trenta miliardi (non il paio, a dir tanto, che si risparmia accorpando i comuni). Se poi la gente passa il giorno a guardare i redditi altrui mi pare un problema loro più di chi è osservato. Se poi qualche gioielliere o farmacista a 30k l'anno viene guardato male o denunciato in crowdsourcing per un accertamento non mi dispiace.

La privacy è un'altra cosa e cerchiamo di avere un minimo di nozione al riguardo prima di tirare fuori termini che non c'entrano un cazzo


magari non c'entra un cazzo... ma quando lo fece Visco fu il Garante della Privacy a stoppare la cosa. Se poi non è il termine giuridicamente corretto o altro, puoi pure spiegarlo, magari con un filino in più di cortesia.

C'è un'enorme differenza se dei dati possono essere consultati presso i comuni di residenza (o agenzia delle entrate) o se sono disponibili in internet. Se poi vogliamo raccontarci che si fruirebbe di quei dati nello stesso identico modo, perfetto.

Se non sbaglio poi i dati presso gli enti locali sono a disposizione per un periodo limitato, cosa che con internet è praticamente impossibile.
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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

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#341 gigirictus

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Inviato 02 settembre 2011 - 15:27


Se poi qualche gioielliere o farmacista a 30k l'anno viene guardato male o denunciato in crowdsourcing per un accertamento non mi dispiace.


dovrebbero mettere un bel tastino a fianco di ogni contribuente: "segnala alla finanza"


e anche Immagine inserita

Amauri Carvalho de Oliveira: € 4.200.000 a Amauri Carvalho de Oliveira piace questo elemento
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rym |


#342 Max Stirner

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Inviato 02 settembre 2011 - 15:30

asd
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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#343 Number 6

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Inviato 02 settembre 2011 - 16:08

I problemi all'epoca di Visco, erano molteplici: con la pubblicazioe online veniva comunicata o comunque resa disponibilie a "una generalità indistinta di destinatari", impossibili peraltro da identificare, il dato del reddito complessivo di tutti coloro che avevano presentato una dichiarazione dei redditi (730 o Unico) in un dato anno (mi pare fosse il 2005, quindi redditi 2004). Non "la dichiarazione, quindi, ma il reddito complessivo. Cosa ben diversa dalla situazione in cui ci si può recare al Comune a chiedere, si badi bene anche qui NON LA DICHIARAZIONE COMPLETA MA IL REDDITO COMPLESSIVO DICHIARATO di chi risiede in quel comune. Dato tra l'altro che viene fornito SOLO IN FORMA CARTACEA e non certo elettronica. In tal caso inoltre si devono lasciare le proprie generalità per visionare gli elenchi. Pertanto si sa esattamente con nome e cognome, luogo e data di nascita, residenza, chi ha avuto accesso a tali elenchi e non si tratta, attenzione, dei redditi dell'ultima dichiarazione presentata (quella prima che persino il sistema dell'Agenzia la elabori e la renda disponibile sull'anagrafe tributaria passa qualche mese) ma dei redditi di due o tre anni prima.
Nella situaizone al tempo di Visco, inoltre, ci furono altri enormi e forse ancor più gravi problemi: non esisteva nemmeno una legge che regolasse la pubblicazione internet che fu fatta e per di più gli elenchi vennero resi disponibile in formato word (ma pensa tu...) editabile e modificabile da chiunque. Una colossale minchiata. No solo: ma nelle dichiarazioni a cui quei redditi si riferivano nell'informativa privacy fornita non era certo previsto quell'utilizzo dei dati reddituali e di altro tipo che si indicavano in essa. E se l'informativa non lo prevede, un certo utilizzo dei dati forniti non può essere IN NESSUN MODO fatto. Il Garante ovviamente intervenne immediatamente e chiuse lì la cosa, infatti gli elenchi rimasero online solo poche ore.
Io li vidi e si trattava soltanto, come quelli dei comuni, di elenchi di contribuenti e una cifra accanto corrispondente al reddito complessivo dichiarato (rigo RN1 della dichiarazione modello Unico). Andai a controllare il mio.

Adesso con l'attuale maxiemendamento si va addirittura molto oltre dato che si tratta non di un semplice elenco bensì di mettere online l'intera dichiarazione, con tutti i quadri. Quindi altro che regime di polizia fiscale, siamo alla divulgazione su internet di dati sensibili quali entità delle spese mediche, il fatto che si sia finanziato o meno partiti politici, e molti altri. Il peggio del peggio. Improponibile proprio.

Lo sapete cosa dobbiamo fare noi per consultare via internet sull'anagrafe tributaria le dichiarazioni di un nostro cliente? Innazitutto rientrare tra quei soggetti che soli possono abilitarsi e poi: compilare moduli appositi con allegati documenti vari, attendere e ricevere l'autorizzazione con i codici segreti annessi (andandosela a prendere all'ufficio dell'Agenzia), cioè Userid iniziale, password inziale e codici per generare le chiavi di accesso, abilitarsi, generare attraverso un apposito programma delle chiavi di accesso asimmetriche (che devono essere conservate rigorosamente sotto chiave) con scadenza biennale e che pertanto periodicamente devono essere rigenerate, generare password anch'essa con scadenza, stavolta trimestrale, farsi autorizzare dal singolo cliente con un apposito modello, portarlo all'Ufficio dell'Agenzia il quale rilascia la'utorizzazione a consultare un parte dell'Anagrafe trbutaria (solo una parte) relativa a quel contribuente, quindi tra l'altro le sue dichiarazioni dei redditi così come risultano all'Anagrafe medesima. Detta autorizzazione del cliente, comunque revocabile in ogni momento, scade anch'essa dopo due anni e alla scadenza perciò deve essere di nuovo riconcessa e rifirmata dal cliente con la solita trafila. Così attraverso un area ariservata si può accedere, come dicevo tra gli altri dati, alle dichiarazioni dei clienti sull'anagrafe tributaria. Finché si è abilitati e finché si ha l'autorizzazione del cliente non scaduta.
E pensate che adesso arrivano questi e le mettono online a disposizione di chiunque? Ne dubito fortemente. E se anche fosse sarebbe assurdo.

Quindi "dichiarazioni dei redditi già pubbliche" manco per il cavolo. Informarsi prima di parlare.
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#344 tiresia

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Inviato 02 settembre 2011 - 17:06

posso dire che ogni tanto tirano fuori un argomento che aizza la discussione, è per distrarre l'"opinione pubblica" (sic) da cose più gravi.
La complessità di certe "trovate" quei 4 ignorantoni in parlamento neanche la sospettano, ma soprattutto neanche si sognano di farsi consigliare prima di spararle grosse, c'è del metodo, del sano metodo in tutto ciò, sano per loro
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#345 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 17:42

ma a dir la verità è un argomento che si stanno filando in pochi e in tv l'hanno appena citato

se bisogna essere complottisti a tutti i costi, è più verosimile che sia una strategia di tremonti:
sa che è una voce che dovrà depennare ma che gli permette di guadagnare margini di trattativa su altri questioni più salienti
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[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

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#346 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 02 settembre 2011 - 17:59

non è complottismo è realismo, è un po' come le province...In fondo è anche come dici tu, un metodo per avere margini di manovra su altro, quindi è comunque un mezzo per distrarre. La tv? Non c'è solo quello.
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#347 grivs

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Inviato 02 settembre 2011 - 18:09

ma se la maggioranza degli italiani si informa tramite la tv, distrarre l'opinione pubblica senza passare per il media più popolare a me pare dura

opinione mia, preciso. come diceva il buon Gully oggi, non voglio convincere nessuno del contrario
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[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

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#348 tiresia

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Inviato 02 settembre 2011 - 18:28

vuoi dire che il ritorno, prossimissimo di maria de filippi, ucciderà gli ultimi neuronivitali di milioni di italiani? asd sì, hai ragione
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#349 gulliver

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Inviato 02 settembre 2011 - 18:31

vuoi dire che il ritorno, prossimissimo di maria de filippi, ucciderà gli ultimi neuronivitali di milioni di italiani? asd sì, hai ragione


riprende pure IO CAGO con gerry scotti
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#350 tiresia

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Inviato 02 settembre 2011 - 19:50

salve le feste laiche http://www.repubblic...197/?ref=HREA-1
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