767 replies to this topic

[Ɲ●†]

alcuni lavoratori cadono dal pero, non sanno manco i propri diritti

Questa è una verità che rende perfettamente l'idea...
Poi c'è anche il fatto che una volta messi davanti ai propri diritti, si fa il calcolo se convenga o meno farli valere (perchè magari si ha paura di perdere anche quel poco che si ha, perchè si teme che per ripicca ti possano mettere i bastoni tra le ruote etc etc etc...)

[signora di una certa età]

http://www.lastampa.....asp?ID_blog=41
gramellini ad hoc

[Brucaliffa]

Dal Time
http://www.time.com/...24136-1,00.html

Arrivederci, Italia: Why Young Italians Are Leaving

It's not the type of advice you would usually expect from the head of an elite university. In an open letter to his son published last November, Pier Luigi Celli, director general of Rome's LUISS University, wrote, "This country, your country, is no longer a place where it's possible to stay with pride ... That's why, with my heart suffering more than ever, my advice is that you, having finished your studies, take the road abroad. Choose to go where they still value loyalty, respect and the recognition of merit and results."

The letter, published in Italy's La Repubblica newspaper, sparked a session of national hand-wringing. Celli, many agreed, had articulated a growing sense in his son's generation that the best hopes for success lie abroad. Commentators point to an accelerating flight of young Italians and worry that the country is losing its most valuable resource. And with reforms made all but impossible by Italy's deep-rooted interests and topsy-turvy politics �?? a schism in the ruling coalition seemed this summer to threaten Silvio Berlusconi's government once again �?? many are starting to wonder if the trend can be reversed. "We have a flow outward and almost no flow inward," says Sergio Nava, host of the radio show Young Talent and author of the book and blog The Flight of Talent, which covers the exodus.

The motives of those leaving haven't changed much since the last wave of economic migrants struck out to make their fortunes a century ago. But this time, instead of peasant farmers and manual laborers packing themselves onto steamships bound for New York City, Italy is losing its best and brightest to a decade of economic stagnation, a frozen labor market and an entrenched system of patronage and nepotism. For many of the country's most talented and educated, the land of opportunity is anywhere but home.

Take Luca Vigliero, a 31-year-old architect. After graduating from the University of Genoa in 2006 and failing to find satisfying work at home, he moved abroad, working first for a year at Rem Koolhaas' Office for Metropolitan Architecture in Rotterdam and then accepting a job in Dubai in 2007. In Italy, his résumé had drawn no interest. At Dubai's X Architects, he was quickly promoted. He now supervises a team of seven people. "I'm working on projects for museums, villas, cultural centers, master plans," he says. "I have a career." Escape from Italy has also allowed Vigliero to fast-track his life plans. He and his wife had a son in September; had they remained in Italy, he says they would not have been able to afford children this soon. "All my friends in Italy are not married, they have really basic work, they live with their [parents]," he says. "Here, there's a future. Every year, something happens: new plans, new projects. In Italy, there's no wind. Everything is stopped."

Italy doesn't keep track of how many of its young professionals are seeking their fortunes abroad, but there's plenty of anecdotal evidence that the number is rising. The number of Italians ages 25 to 39 with college degrees registering with the national government as living abroad every year has risen steadily, from 2,540 in 1999 to about 4,000 in 2008. The research-institute Censis estimates that 11,700 college graduates found work abroad in 2006 �?? that's one out of every 25 Italians who graduated that year. According to a poll by Bachelor, a Milanese recruitment agency, 33.6% of new graduates feel they need to leave the country to take advantage of their education. A year later, 61.5% feel that they should have done so.

It's not hard to see why. Italy's economic woes have fallen hard on the shoulders of the country's youth. According to figures published in May by the National Institute of Statistics, 30% of Italians ages 30 to 34 still live with their parents, three times as many as in 1983. One in 5 young people ages 15 to 29 has basically dropped out: not studying, not training, not working. "We're condemning an entire generation into a black hole," says Celli.

Jobs for the (Old) Boys
Italians without college education often get by working in the black economy, doing all sorts of jobs, but university graduates �?? or more generally, those with higher aspirations �?? have a tougher time finding work that fits their qualifications. The unemployment rate among Italian college graduates ages 25 to 29 is 14%, more than double the rate in the rest of Europe and much higher than that of their less-educated peers.

Italians have a word for the problem: gerontocracy, or rule by the elderly. Too much of the economy is geared toward looking after older Italians. While the country spends relatively little on housing, unemployment and child care �?? expenditures the young depend upon to launch their careers �?? it has maintained some of the highest pensions in Europe, in part by ramping up borrowing. This imbalance extends into the private sector, where national guilds and an entrenched culture of seniority have put the better jobs out of reach for the country's young.

Italy has always suffered under a hierarchical system, with the young deferring to authority until it's their time to take the reins. "You are not considered experienced based on your CV, on your ability or according to your skills, but just based on your age," says Federico Soldani, 37, an epidemiologist who left Pisa in 2000 and now works in Washington, D.C., for the Food and Drug Administration. "When you are under 40, you are considered young."

The system worked �?? to a certain extent �?? as long as the economy was growing. Patience paid off as jobs opened to whoever was next in line. But with the extended slump, the labor market has seized up. "The queue is not moving forward anymore," says Soldani. Entry to some professions �?? like the lucrative position of public notary �?? is so limited that the job has become all but hereditary. In a country where success is built on relationships and seniority, only the friends and children of the elite have a chance to cut the line.
For the rest, it means that jobs are scarce, underpaid and stripped of responsibility. When Filippo Scognamiglio, 29, secretary of the Italian MBA Association NOVA, compared net salaries for the same position at the same multinational in the U.S. and Italy, he found that an Italian with an M.B.A. who chose to stay home would earn just 58% of what they would abroad. "It's easier to be successful in the United States if you have the talent and the desire to put in the effort than it is in my country," he says. As a consequence, Scognamiglio, who graduated from Columbia Business School this year, chose to pay off the Italian company that had sponsored his degree in order to accept a job in the U.S. "It's a 70,000-euro ($90,000) vote [for the prospects of a career abroad]," he says.

But it's not just better pay that attracts Italy's young emigrants: it's also the opportunity to escape dull jobs that involve mainly rote tasks and flattened career trajectories. "If you're young in Italy, you're a problem; in other countries, you're seen as a resource," says Simone Bartolini, 29, a creative copywriter in Sydney. He left Rome in 2007, following a change of management at his advertising firm, when his new boss told him, "We will put sticks in your spokes." He was good to his word. "Every idea was turned down," says Bartolini. "Everything was a no. As soon as I made a mistake, I was under the light." In comparison to Australia, where Bartolini has launched a successful career, Italy simply had no use for his drive. "They need executors," says Bartolini. "They don't need thinkers."

Old Problems, Old Solutions
Young Italians know better than to look to the state to solve their problems: the country's politics is if anything even more stagnant. A long succession of ruling coalitions have been too busy wrestling among themselves to take on entrenched interests. The current regime is a case in point. Prime Minister Berlusconi came to power in 2008 after the previous left-wing government tried to institute a raft of reforms that would have passed without comment in just about any other country: deregulating the country's taxicabs, allowing supermarkets to sell nonprescription drugs, permitting private companies into public transport. The reforms foundered on a series of strikes, setting the government on a path to failure a year and a half later.

Now Berlusconi's government is facing a crisis of its own, a power struggle between the Prime Minister and his former ally, Gianfranco Fini, the speaker of Italy's lower house. Fini, who commands a breakaway faction of parliamentarians, has been clashing with Berlusconi over a series of reforms. For now, the two men seem to have put aside their differences �?? Fini supported the government in a vote of no confidence last month �?? but tensions between the two are already rising over proposed changes to the criminal-justice system that would free Berlusconi from tax-fraud and corruption trials. In the meantime, Italians are stuck with a government that could collapse at any moment and leaders consumed with positioning themselves for the next election. (Read: "Berlusconi Keeps Government Afloat -- For Now.")

Italy's political culture is sclerotic. It has failed to produce young reform-minded leaders like Barack Obama, David Cameron or Nicolas Sarkozy. Berlusconi is 74 years old and serving his third term as Prime Minister, and the country's crop of political players hasn't been updated since the early 1990s, when a series of corruption and Mafia scandals upended the electoral landscape. No wonder young Italians want no part of it.

No Way Home
The Italian exodus wouldn't be so damaging if the departed could be persuaded to return with their foreign experience. And indeed, after years of ignoring the problem, the government has begun to try to do just that. "It's like judo: you transform a risk into a strength," says Guglielmo Vaccaro, a parliamentarian who has promoted a bill that would offer tax breaks to Italians who return after spending at least two years abroad. Vaccaro estimated that the state spends well over $130,000 to provide a young person with a college education, money that can be recouped if its citizens can be persuaded to invest their skills at home.

It's not like the country's young want to stay away: Italians are famously attached to their homeland. Most of the people interviewed for this story said they would love dearly to go home. "Your DNA, your self, everything you breathe, everything you eat is very tied to the city where you're born," says Giovanni Chirichella, 34, a native Milanese who works as a human-resources manager at GE Energy in Houston. "Many Italians across the world, they're basically homesick for the rest of their lives."

But while Italy's young migrants usually set out with the intention of returning with a few years of foreign experience on their résumés, they often find the re-entry more difficult than they imagined. Over the past year, Elena Ianni, 32, a marketing manager at the Royal Bank of Scotland in London, has sent her résumé to the top 100 companies and recruitment agencies in Italy. She spent her Easter break knocking on doors in Milan. Every night, when she gets home from work, she checks the online job listings. In London, where she receives unsolicited calls from headhunters, Ianni has turned down two job offers during the same period. But her country doesn't seem to want her. "I've been told exactly these words," she says. "'You're a young woman, and you won't be taken seriously here.'"

So the country is caught in a vicious circle. The economy will continue to fade as long as it stifles innovation by excluding its young. Meanwhile, every young person driven away is one less voice calling for reform. Silvia Sartori, 31, tried returning to Treviso after working in Asia for four years. After a fruitless year of job-hunting, she went back to China, where she now manages a $3 million European Commission grant for green construction. "It's something in Italy I would never get, unless I was 45 and somebody's daughter or cousin or mistress," she says. "I gave Italy a second chance," she says. "They burned it." Italy may not have many more chances to preserve its most precious resource.

[ucca]

però attenzione a dire che prendi molto di più, perchè il confronto si fa sul lordo compresa tredicesima e tfr

signora, fidati i conti li so fare. prendo decisamente di più

Io pure non ho orari, ma non è questo che mi interessa. Mi interessa che in Italia stiamo vivendo una situazione ridicola, per cui i lavoratori a progetto hanno una "rete di protezione" infinitamente inferiore a quella dei lavoratori a tempo indeterminato. Dovrebbe essere l'esatto contrario. Questo è il brillante risultato ottenuto in sede di trattativa, dai nostri geniali sindacalisti, che hanno tutelato solo i diritti acquisiti lasciando che il governo di turno (è cominciato con Treu) facesse macelleria con le nuove generazioni. Li odio piu' di Berlusconi.

[Moreno Saporito]

http://www.dazebaone...-schiavo?ref=nf

[oblomov]

Sempre tentato di evitare di volare ryan air e le pochissime volte che non ci sono riuscito me ne sono pentito assai.
Ora ho un buon motivo in più per evitarla

[Number 6]

In gran parte stupidaggini, dato che Ryanir in termini di sicurezza è una delle compagnie aeree con minori ritardi per guasti, oltre che in generale. Basta avere la pazienza di leggersi un po' di statistiche a questo link invece di andar dietro ai sentito dire e fare gli snob che "Ryanair mai per carità che si viaggia di un male Signora mia! E poi trattano male i lavoratori!"

Una compagnia che ha rivoluzionato il concetto stesso diviaggio aereo, senza la quale milioni di persone sono state in posti dove non sarebbero mai potute andare, migliorando la conoscenza, la cultura, l'apertura mentale.
Come se le altre compagnie, anche very cost, gli assistenti di volo li trattassero in guanti bianchi. Ma dimmi tu cosa si deve leggere... le anime candide.

[Number 6]

Sicuro, però a me fanno schiantare queli che boicottano Ryanair perché tratta male gli assistenti di volo. Vi do una notizia: sono tutte così e altrove è anche peggio (E.G. Alitalia-CAI). State a terra che è meglio.

[Moreno Saporito]

beh se si dovessero boicottare tutti quelli che non rispettano le leggi sul lavoro mi sa che dovremmo restare a letto a dormire; comunque sabato mattina dovrei prendere un aereo ryan 

[tabache]

OT: ma come mai questo thread era iniziato da me e ora è iniziato dal lass.. con delle parolacce in mezzo al titolo?! O.o

[oblomov]

In gran parte stupidaggini, dato che Ryanir in termini di sicurezza è una delle compagnie aeree con minori ritardi per guasti, oltre che in generale. Basta avere la pazienza di leggersi un po' di statistiche a questo link invece di andar dietro ai sentito dire e fare gli snob che "Ryanair mai per carità che si viaggia di un male Signora mia! E poi trattano male i lavoratori!"

Una compagnia che ha rivoluzionato il concetto stesso diviaggio aereo, senza la quale milioni di persone sono state in posti dove non sarebbero mai potute andare, migliorando la conoscenza, la cultura, l'apertura mentale.
Come se le altre compagnie, anche very cost, gli assistenti di volo li trattassero in guanti bianchi. Ma dimmi tu cosa si deve leggere... le anime candide.

io non faccio lo snob: semplicemente quando faccio un volo vedermi sventolare davanti ogni tre per due i gratta e vinci e i profumi e le sigarette senza fumo e il possibile-regalo-per-la-tua-ragazza e il toy watch mi sta sul cazzo. Senza stare a fare la solita polemica sulle bevande e il cibo e il giornale che vabbè, sarò un coglione ma mi scoccia pagarli.

dai, sono le solite minchiate pompate ad arte per favorire la rinascita di alitalia (il cui fallimento della bad company lo abbiamo pagato noi), ryan air ormai spadroneggia pure nel mercato interno e non sanno più a che santo votarsi per smerdarla. mentre chi viaggia spesso sia per lavoro che per piacere sa che è una compagnia eccellente in ogni aspetto.

io viaggio spesso: l'ultimo volo con loro l'ho fatto 2 settimane fa: viaggio breve, tutti con il bagaglio a mano, nessun controllo, risultato: sopra i sedili metà dei passeggeri non aveva lo spazio per mettere il bagaglio; mi è stato detto "non ci sta, glielo imbarchiamo in stiva", alle mie crasse risate " stato detto "vabbè se ci sta sotto il sedile mettilo sotto il sedile", il mio era piccolo e ci stava perfettamente ma cert'altri sembrava stessero facendo il trasloco e hanno creato cumuli di masserizie vari, alcuni buttati di forza in stiva, altri lasciati lì di fronte agli alti lai.

Sicuro, però a me fanno schiantare queli che boicottano Ryanair perché tratta male gli assistenti di volo. Vi do una notizia: sono tutte così e altrove è anche peggio (E.G. Alitalia-CAI). State a terra che è meglio.

link? o sono impressioni da non-anima candida?

[tupelo]

OT: ma come mai questo thread era iniziato da me e ora è iniziato dal lass.. con delle parolacce in mezzo al titolo?! O.o

Non ricordo se ci fosse un altro thread sui contratti iniziato da te.
Questo l'ho creato io, ritagliandolo da un OT del thread Merde, cominciando con un post di Lassi.
Lui però sembra non abbia gradito...

[Moreno Saporito]

OT: ma come mai questo thread era iniziato da me e ora è iniziato dal lass.. con delle parolacce in mezzo al titolo?! O.o

è un pezzo merde nel senso che è un'appendice del topic merde

[Number 6]

Sicuro, però a me fanno schiantare queli che boicottano Ryanair perché tratta male gli assistenti di volo. Vi do una notizia: sono tutte così e altrove è anche peggio (E.G. Alitalia-CAI). State a terra che è meglio.

link? o sono impressioni da non-anima candida?

http://www.assistentidivolo.org/

Certo che una paga base di 415 euro per gli assistenti AirOne è oro colato, eh... Ma si sa, i cattivoni sono quelli di Ryanair e poi ci viaggia della gente, signora mia... E i gratta e vinci, che cafoneria oh madonnina santa aiutami tu!
Ma io ho papà che paga, sa, quindi posso volare come voglio.

[oblomov]

Sicuro, però a me fanno schiantare queli che boicottano Ryanair perché tratta male gli assistenti di volo. Vi do una notizia: sono tutte così e altrove è anche peggio (E.G. Alitalia-CAI). State a terra che è meglio.

link? o sono impressioni da non-anima candida?

http://www.assistentidivolo.org/

Certo che una paga base di 415 euro per gli assistenti AirOne è oro colato, eh... Ma si sa, i cattivoni sono quelli di Ryanair e poi ci viaggia della gente, signora mia... E i gratta e vinci, che cafoneria oh madonnina santa aiutami tu!
Ma io ho papà che paga, sa, quindi posso volare come voglio.

senza tabelle comparative è difficile fare dei discorsi sensati, googlando la cosa che salta all'occhio di RA è l'ostilità verso i sindacati, il fatto che il corso di formazione è a carico del personale, così come gli indumenti, oltre al fatto che vadano a provvigione su quello che vendono, che fa un pò ridere.
Sul resto sorvolo, che di fare le rissette via forum da frustrati non ne ho voglia e mi viene un pò da ridere.

[juL fu Sig.M.]

oltre al fatto che vadano a provvigione su quello che vendono, che fa un pò ridere.

Anche i medici che lavorano all'accettazione dei centri termali curativi incassano provvigioni sui trattamenti che riescono a vedendere in più rispetto alle cure rimborsate dalla mutua.
E pensa te che c'è di mezzo pure il giuramento d'Ippocrate... lo sapevi?

Però nessuno si sognerebbe di boicottare Boario Terme, né i medici se la passano poi tanto male là...

[Moreno Saporito]

Anche i medici che lavorano all'accettazione dei centri termali curativi incassano provvigioni sui trattamenti che riescono a vedendere in più rispetto alle cure rimborsate dalla mutua.

dio che merda!

[oblomov]

oltre al fatto che vadano a provvigione su quello che vendono, che fa un pò ridere.

Anche i medici che lavorano all'accettazione dei centri termali curativi incassano provvigioni sui trattamenti che riescono a vedendere in più rispetto alle cure rimborsate dalla mutua.
E pensa te che c'è di mezzo pure il giuramento d'Ippocrate... lo sapevi?

Però nessuno si sognerebbe di boicottare Boario Terme, né i medici se la passano poi tanto male là...

che mi sembri un comportamento non consono al ruolo lo posso dire?

Ma sul comportamento antisindacale di Ryanair, tutto bene? ah no è vero, sono un'anima candida, se lo meritano, è il mercato baby, così tutti possiamo godere dei bellissimi viaggi latori di apertura mentale

[joseph K.]

oltre al fatto che vadano a provvigione su quello che vendono, che fa un pò ridere.

Anche i medici che lavorano all'accettazione dei centri termali curativi incassano provvigioni sui trattamenti che riescono a vedendere in più rispetto alle cure rimborsate dalla mutua.
E pensa te che c'è di mezzo pure il giuramento d'Ippocrate... lo sapevi?

Però nessuno si sognerebbe di boicottare Boario Terme, né i medici se la passano poi tanto male là...

che mi sembri un comportamento non consono al ruolo lo posso dire?

Ma sul comportamento antisindacale di Ryanair, tutto bene? ah no è vero, sono un'anima candida, se lo meritano, è il mercato baby, così tutti possiamo godere dei bellissimi viaggi latori di apertura mentale

Mi associo al coro delle anime candide.
Tra l'altro qui si parla anche, se è vero, di gente lasciata a casa perché fa 5 giorni di malattia in 6 mesi. Tra l'altro tempo addietro lessi che RA manco apriva le posizioni Inps ai suoi dipendenti... C'erano anche interrogazioni parlamentari in merito.

[Moreno Saporito]

  lessi che RA manco apriva le posizioni Inps ai suoi dipendenti.

ecco, al di là di quel che fa la ryan, consiglierei a tutti di controllare perchè mi sa che, negli ultimi anni della famosa crisi, l'inps se la son saltata in tanti eh 

[joseph K.]

  lessi che RA manco apriva le posizioni Inps ai suoi dipendenti.

ecco, al di là di quel che fa la ryan, consiglierei a tutti di controllare perchè mi sa che, negli ultimi anni della famosa crisi, l'inps se la son saltata in tanti eh 

E a volte controllare serve anche a poco: sono due anni che cerco di far sistemare sette anni di contributi fatti ad un codice fiscale sbagliato. Cioè sti ebeti hanno aperto una posizione anagrafica corretta con codice fiscale corretto ma mi hanno versato contributi di sette anni su un altro codice fiscale, inesistentem...
Non vi sto a dire chiaramente la totale, assoluta follia di questo organismo composto da subumani completamente inetti, incapaci, lavativi e poltroni, chiamato Inps. Basta andare 5 minuti sul sito Inps per saperne 10 volte tanto ogni essere respirante ivi presente (ma stesso discorso si potrebbe fare, anzi peggio, per l'Agenzia delle Entrate con cui ugualmente ho avuto recentemente a che fare).

[oblomov]

  lessi che RA manco apriva le posizioni Inps ai suoi dipendenti.

ecco, al di là di quel che fa la ryan, consiglierei a tutti di controllare perchè mi sa che, negli ultimi anni della famosa crisi, l'inps se la son saltata in tanti eh 

E a volte controllare serve anche a poco: sono due anni che cerco di far sistemare sette anni di contributi fatti ad un codice fiscale sbagliato. Cioè sti ebeti hanno aperto una posizione anagrafica corretta con codice fiscale corretto ma mi hanno versato contributi di sette anni su un altro codice fiscale, inesistentem...
Non vi sto a dire chiaramente la totale, assoluta follia di questo organismo composto da subumani completamente inetti, incapaci, lavativi e poltroni, chiamato Inps. Basta andare 5 minuti sul sito Inps per saperne 10 volte tanto ogni essere respirante ivi presente (ma stesso discorso si potrebbe fare, anzi peggio, per l'Agenzia delle Entrate con cui ugualmente ho avuto recentemente a che fare).

m'è successa la stessa identica cosa, per fortuna erano solo 3 mesi di contratto

[Number 6]

Certo che una paga base di 415 euro per gli assistenti AirOne è oro colato, eh...

Non ho capito. E' ironico? 415 euro di paga base sarebbero tanti? Ma poi paga base per che tipologia di contratto?

Ovvio che è ironico. Lo devo pure scrivere?

Ve lo dico: gesù che palle. Le compagnie aeree sono tutte così. Se a carico degli assitenti non sono gli abiti e i corsi, sono gli alberghi, se non sono gli alberghi, sono i trasferimenti da e per l'aeroporto e i pasti, se non sono quelli è qualcos'altro. Tra l'altro la disponibilità (essere a disposizione in caso di necessità anche alcuni giorni non lavorativi) ormai non la  paga praticamente più nessuno e il precariato è a quintali ovunque. Pensate di rsolvere il problema del precariato non volando con Ryanair? Tanti auguri. Se non volete fare un torto agli assitenti di volo state a terra, così perderanno il lavoro tutti, voi avrete la coscienza pulita e tutto andrà meglio.
Io volando per vancanze, volo dove spendo meno e sono più puntuali. Ho la coscienza a postissimo.

[Number 6]

  lessi che RA manco apriva le posizioni Inps ai suoi dipendenti.

ecco, al di là di quel che fa la ryan, consiglierei a tutti di controllare perchè mi sa che, negli ultimi anni della famosa crisi, l'inps se la son saltata in tanti eh 

E a volte controllare serve anche a poco: sono due anni che cerco di far sistemare sette anni di contributi fatti ad un codice fiscale sbagliato. Cioè sti ebeti hanno aperto una posizione anagrafica corretta con codice fiscale corretto ma mi hanno versato contributi di sette anni su un altro codice fiscale, inesistentem...
Non vi sto a dire chiaramente la totale, assoluta follia di questo organismo composto da subumani completamente inetti, incapaci, lavativi e poltroni, chiamato Inps. Basta andare 5 minuti sul sito Inps per saperne 10 volte tanto ogni essere respirante ivi presente (ma stesso discorso si potrebbe fare, anzi peggio, per l'Agenzia delle Entrate con cui ugualmente ho avuto recentemente a che fare).

Capito con che gente ho a che fare io tutti i santi giorni? Quelli altro che precariato si meriterebbero ma pure un sacco di calci in culo ogni mattina appena arrivati al lavoro.

[Moreno Saporito]

  lessi che RA manco apriva le posizioni Inps ai suoi dipendenti.

ecco, al di là di quel che fa la ryan, consiglierei a tutti di controllare perchè mi sa che, negli ultimi anni della famosa crisi, l'inps se la son saltata in tanti eh 

E a volte controllare serve anche a poco: sono due anni che cerco di far sistemare sette anni di contributi fatti ad un codice fiscale sbagliato. Cioè sti ebeti hanno aperto una posizione anagrafica corretta con codice fiscale corretto ma mi hanno versato contributi di sette anni su un altro codice fiscale, inesistentem...
Non vi sto a dire chiaramente la totale, assoluta follia di questo organismo composto da subumani completamente inetti, incapaci, lavativi e poltroni, chiamato Inps. Basta andare 5 minuti sul sito Inps per saperne 10 volte tanto ogni essere respirante ivi presente (ma stesso discorso si potrebbe fare, anzi peggio, per l'Agenzia delle Entrate con cui ugualmente ho avuto recentemente a che fare).

Capito con che gente ho a che fare io tutti i santi giorni? Quelli altro che precariato si meriterebbero ma pure un sacco di calci in culo ogni mattina appena arrivati al lavoro.

quelli dell'INPS lavorano di fronte al bar dove vado spesso (sede di VIa SIlva); ognuno di loro, al bar, ha un disegnino diverso da farsi fare nel cappuccino, chi il cuore, chi la stella, chi l'uccellino, fantastici, ogni mattina entrano, timbrano e poi via al bar di cappuccino per almeno 2 ore

ovviamente non tutti, ne vedo comunque tanti

[brachilone]

mi rendo conto di essere una mosca bianca, però, devo anche dire, che nella mia epserienza molti ragazzi con il contratto  progetto non hanno minimamente compreso l'utilità di questo in termini di opportunità future.

L'errore in questo punto per me sta nel fatto che tu sembri presupporre che il coltello dalla parte del manico lo abbia il lavoratore, e non l'azienda. Questo è vero solo in alcune realtà (come quelle che hai trovato tu), anche quelle mosche bianche, anzi fosforescenti, tipicamente medio-piccole. Nella grande maggioranza dei casi è l'azienda che decide quanto darti e cosa farti fare, e di medaglie per chi è in gamba e cerca di lavorare al meglio ce ne sono pochissime, e vengono distribuite con logiche fuori dalla meritocrazia. Il rischio è piuttosto quello di attirarsi le invidie dei colleghi e al limite anche del proprio responsabile che vede minacciata la sua posizione.
A fronte di situazioni come quella che ho descritto, capisci che la percezione che il lavoratore ha del contratto a progetto è esattamente all'opposto della tua. Per come la vedo io sei stato molto bravo e fortunato, ma l'idea che il contratto a progetto in Italia sia una bella opportunità è molto lontana dalla maggioranza delle situazioni.

[Number 6]

consideriamo anche che se stai lavorando a progetto per un'azienda ed essa fallisce, gli eventuali versamenti inps e stipendi arretrati, non li vedrai mai più.

Fixed.

[music won't save you]

Questa è, a suo modo, geniale. E rende tristemente l�??idea di come si continui a lucrare, sulla disperata ricerca di un lavoro, inteso sempre meno �??diritto�?� e sempre più �??privilegio�?� elargito dall�??imprenditore o dal politico di turno. 

http://www.affarital...oni_171110.html

[tabache]

Della complessa vicenda di FIAT Mirafiori/Marchionne stò seguendo a tratti quello che succede.

Il mio punto di vista è questo:
Posso capire che sia discutibile il peggioramento delle condizioni di contratto/vita da parte degli operai in cambio di un lavoro. Gente con famiglia ecc... non può permettersi di rimanere a casa.
Ma mi chiedo come gli altri sindacati favorevoli al SI nel referendum non si indignino per il punto che non venga più concessa l�??elezione dei delegati di fabbrica! Cioè questo che cacchio c'entra con la produttività? questi sono solo diritti dei lavoratori. Ieri il segretario della UIL a porta a porta manco si incazzava per sta cosa?!?!

Ma anche il punto <<Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo non si paga il primo giorno di malattia a chi si sia ammalato subito prima di un giorno di riposo o di ferie, negli ultimi 12 mesi. >> Ma che cacchio èh?? Fate in modo che ci siano i giusti controlli scritti per legge.

Ho visto uno spezzone di Porta a Porta ieri. E una operaia favorevole al SI (quindi all'accordo di Marchionne) diceva "Sono favorevole perchè ci aumentano lo stipendio e non vine assolutamente intaccata la qualità della nostra vita"  ??? ma è pazza?


QUESTO è il primo articolo che ho trovato che elenca i punti per cui si va a votare

a me ste cose mi sembrano ovvie, poi non sò, ditemi dove sbaglio.

[ucca]

Ma anche il punto <<Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo non si paga il primo giorno di malattia a chi si sia ammalato subito prima di un giorno di riposo o di ferie, negli ultimi 12 mesi. >> Ma che cacchio èh?? Fate in modo che ci siano i giusti controlli scritti per legge.

Ma quali controlli dai, siamo seri. E' una pratica diffusissima. Così come è stravero che licenziarti per giusta causa è impossibile. Abbiamo creato un sistema di garanzie (alcune davvero insensate) pagato da chi non viene assunto che invece viene trattato come uno schiavo. Per chi sta a progetto, rispetto ad un indeterminato abbiamo:
- una pensione non calcolabile (mi risulta questo grazie a Prodi durante l'ultimo governo, quando venne eliminato lo scalino previsto da Maroni a spese dei lavoratori precari che tanto elettoralmente non avevano peso).
- non comulabilità di contributi progetto/indeterminato ai fini dell'indennità di disoccupazione
- ammortizzatori sociali inesistenti
- due anni e assunzione coatta, che si traduce in due anni e o te ne vai o ti metti a p.iva.
- maggiore convenienza delle imprese a tenerti precario visto che costa di meno.

Correggetemi se sbaglio, eh. Ma in queste condizioni è difficile provare solidarietà per chi si mette a discutere dei giorni di malattia a ridosso delle ferie. Per non parlare di chi (FIOM) col 13% di rappresentanza sindacale (tra il 53% dei lavoratori iscritti ad un sindacato quindi veramente una superminoranza) pretende di avere diritto di veto e non riconosce i risultati di un referendum che a dirla tutta non ha nemmeno motivo di esistere. Qui si è arrivati a parlare di democrazia in azienda, manco di rispetto delle regole (sacrosanto) ma di democrazia. Ma che è un collettivo un'azienda? Un centro sociale?

[Marguati]

C'è da dire che CISL e UIL hanno accettato con gusto anche perché era una ghiotta occasione per sfanculare definitivamente un sindacato prepotente e arrogante come FIOM/CGIL.

[tabache]

C'è da dire che CISL e UIL hanno accettato con gusto anche perché era una ghiotta occasione per sfanculare definitivamente un sindacato prepotente e arrogante come FIOM/CGIL.

che bel modo di ragionare, quindi una guerra fra bande e chissene degli operai. Spero non sia vero.

Ma anche il punto <<Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo non si paga il primo giorno di malattia a chi si sia ammalato subito prima di un giorno di riposo o di ferie, negli ultimi 12 mesi. >> Ma che cacchio èh?? Fate in modo che ci siano i giusti controlli scritti per legge.

Ma quali controlli dai, siamo seri. E' una pratica diffusissima.


Così come è stravero che licenziarti per giusta causa è impossibile. Abbiamo creato un sistema di garanzie (alcune davvero insensate) pagato da chi non viene assunto che invece viene trattato come uno schiavo. Per chi sta a progetto, rispetto ad un indeterminato abbiamo:
- una pensione non calcolabile (mi risulta questo grazie a Prodi durante l'ultimo governo, quando venne eliminato lo scalino previsto da Maroni a spese dei lavoratori precari che tanto elettoralmente non avevano peso).
- non comulabilità di contributi progetto/indeterminato ai fini dell'indennità di disoccupazione
- ammortizzatori sociali inesistenti
- due anni e assunzione coatta, che si traduce in due anni e o te ne vai o ti metti a p.iva.
- maggiore convenienza delle imprese a tenerti precario visto che costa di meno.

Correggetemi se sbaglio, eh. Ma in queste condizioni è difficile provare solidarietà per chi si mette a discutere dei giorni di malattia a ridosso delle ferie.

E questa sarebbe la soluzione? Se ci son dei coglioni che si stan a casa troppo per malattia, pagate tutti le conseguenze. Immagino con che gusto un onesto operaio chiederà la malattia. Bella roba. Invece che una simil soluzione non è meglio che la FIAT chieda maggiori controlli, magari sistematici al rientro dalle ferie?
Proprio l'altro mese son andato in Francia per una settimana, ho preso un freddo assurdo e mi son ammalato a fine vacanza, mi son dovuto prendere un giorno di malattia (cosa che di rado faccio).

Per non parlare di chi (FIOM) col 13% di rappresentanza sindacale (tra il 53% dei lavoratori iscritti ad un sindacato quindi veramente una superminoranza) pretende di avere diritto di veto e non riconosce i risultati di un referendum che a dirla tutta non ha nemmeno motivo di esistere. Qui si è arrivati a parlare di democrazia in azienda, manco di rispetto delle regole (sacrosanto) ma di democrazia. Ma che è un collettivo un'azienda? Un centro sociale?

Qua mi sembra che si stia andando fuori strada. Il referendum è stato fatto perchè verranno imposte regole che vanno fuori dal contratto nazionale, non aderisce al sistema confindustriale.
O sbaglio?
Allora domani Marchionne decide di fare quel cavolo che gli pare, eliminiamo le pause, turni a distanza di 4 ore consecutivi, lavori antiergonomici, spezza schiena ripetitivi per 8 ore consecutive. E in barba a tutti, che è la fabbrica una democrazia?
Qua non si sta parlando di democrazia, ma di una vita decente per migliaia di operai. Non so se hai mai fatto l'operaio tu ucca (io no e non ci tengo minimamente).

[ucca]

Il referendum è stato fatto perchè verranno imposte regole che vanno fuori dal contratto nazionale, non aderisce al sistema confindustriale.
O sbaglio?

C'è lo Statuto dei Lavoratori, quello vale comunque. Mi risulta che le condizioni di lavoro previste non si discostino significativamente da quelle praticate altrove in Occidente. In America poi, devono essere pazzi. O hanno semplicemente realizzato che il lavoro serve per campare non per dare un mestiere a Landini. Non sono 10 minuti di pausa ad introdurre o levare la schiavitù, dai. E nemmeno il fatto che se firmi un accordo, lo approvi con un (inutile) referendum, poi se ci scioperi contro ti licenzio. Poi oh, senti la notizia: puoi sempre cambiare lavoro. La Fiat sono ottomila anni che è in crisi, che lo Stato gli regala la cassa integrazione chi ci lavora non l'ha ancora capito che questa azienda non è sicura? Marchionne sta provando a tirarla su allora mi chiedo
1) se il progetto di Marchionne ha un senso (vedremo). Se ce l'ha buon per lui per gli azionisti per gli Agnelli ma anche per chi lavora in FIAT.
2) qual è l'alternativa proposta da Landini?
Ho l'impressione che i tanti soldi buttati in questo ex (forse) carrozzone abbiano creato l'illusione di un mega ammortizzatore sociale per una zona del paese dove non c'è lavoro. Tanto vale essere onesti allora: Landini proponga allo Stato di statalizzare la FIAT e di farlo amministratore delegato.

[Marguati]

C'è da dire che CISL e UIL hanno accettato con gusto anche perché era una ghiotta occasione per sfanculare definitivamente un sindacato prepotente e arrogante come FIOM/CGIL.

che bel modo di ragionare, quindi una guerra fra bande e chissene degli operai. Spero non sia vero.

Dall'articolo del Corriere, Bonanni:

Poi conferma che il referendum sull'accordo di Mirafiori si farà senza alcun rinvio dopodomani, auspicando la vittoria dei sì perché «l'investimento è importante, non solo perché salva Torino ma perché è una indicazione fortissima per gli investitori italiani e stranieri». La Fiom dovrà attenersi e rispettare le decisioni della maggioranza, ma «la verità vera - chiosa in una intervista al Tg3 Bonanni - è che non rispetta mai le decisioni della maggioranza».

[Infinite dest]

Ma anche il punto <<Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo non si paga il primo giorno di malattia a chi si sia ammalato subito prima di un giorno di riposo o di ferie, negli ultimi 12 mesi. >> Ma che cacchio èh?? Fate in modo che ci siano i giusti controlli scritti per legge.

Ma quali controlli dai, siamo seri. E' una pratica diffusissima.

Può darsi, come le truffe alle assicurazioni, per le quali le persone oneste (immagino tu lo sia) pagano polizze salatissime, per "compensare".
Quindi se tu, persona onesta, ti ammali (davvero) il venerdì, perdi un giorno di paga.
O anche: per compensare quelli che evadono le tasse, le raddoppiamo a tutti gli altri.
E così via.
Non so se qualcuno ve l'ha spiegato,ma le democrazie non funzionano così;se un'azienda non riesce a fare funzionare i controlli (e non per incapacità,ma per calcolo:le visite fiscali si pagano) è un'azienda di merda, punto. Altro che grandi manager.
Inoltre: l'altro giorno ascoltavo alla radio l'intervento (sensatissimo) di un signore proprietario di un'azienda che lavora per la Fiat...il cosiddetto indotto; costui sosteneva che un turno di 10 ore sulla linea è pura follia, perchè già dopo sei ore il livello di attenzione cala e quindi la produtività e la qualità del prodotto calano in proporzione.
Non c'è nessuno in Europa che ha turni di dieci ore,nemmeno in Polonia;altra genialata di mr. maglioncino e delle brillanti menti delle HR. Suggerimento: ma non c'è nessuno che pensa che se un'azienda non funziona o funziona poco e male o se non è competitiva è ANCHE colpa dei managers?
No, perchè altrimenti a me sembra di vivere su Marte.

[Marguati]

Gli stabilimenti FIAT improduttivi sono solo quelli italiani, sia per l'arretratezza del sistema industriale che per quello legislativo dei contratti, e anche perché le fabbriche Fiat sono state finanziate dallo Statto perché dessero lavoro ( = creare stabilimenti dove non è produttivo, assumere incapaci con la complicità del sindacato).

Le 10 ore sono una bufala, o meglio, le aveva menzionate qualcuno che non ricordo ma sono ovviamente impensabili da proporre seriamente, praticamente un errore di battitura.

L'indotto Fiat si sta cagando in mano perché con l'introduzione della nuova (nuova per l'Italia) produzione a ciclo continuo i ritardi sono intollerabili e chi non impara a consegnare in tempo viene escluso a favore di concorrenti esteri.

E per finire, mi pare che ci sia scritto "Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo", cioè non a priori.

[Harvey]

C'è da dire che CISL e UIL hanno accettato con gusto anche perché era una ghiotta occasione per sfanculare definitivamente un sindacato prepotente e arrogante come FIOM/CGIL.

Secondo me hanno fatto molto male. Avrebbero dovuto cercare una mediazione sia con Marchionne sia con la FIOM/CGIL, per quanto difficile, forse non possibile; forti delle loro posizioni più moderate. Invece no. Continuano a dire sì ad ogni proposta di Marchionne: ma che sindacati sono? Agire in unità con le altre sigle non sarebbe meglio?

http://it.peacerepor.../26060/Bocciato
In più in questa intervista il presidente della CES (sindacato europeo, che non conoscevo) dice che CISL e UIL hanno accettato le condizioni di Marchionne, senza garanzie che questo le rispetti.
Non conosco bene le dinamiche, ma, se così fosse, sono molto perplesso.

[Infinite dest]

Gli stabilimenti FIAT improduttivi sono solo quelli italiani, sia per l'arretratezza del sistema industriale che per quello legislativo dei contratti, e anche perché le fabbriche Fiat sono state finanziate dallo Statto perché dessero lavoro ( = creare stabilimenti dove non è produttivo, assumere incapaci con la complicità del sindacato).

Le 10 ore sono una bufala, o meglio, le aveva menzionate qualcuno che non ricordo ma sono ovviamente impensabili da proporre seriamente, praticamente un errore di battitura.

L'indotto Fiat si sta cagando in mano perché con l'introduzione della nuova (nuova per l'Italia) produzione a ciclo continuo i ritardi sono intollerabili e chi non impara a consegnare in tempo viene escluso a favore di concorrenti esteri.

E per finire, mi pare che ci sia scritto "Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo", cioè non a priori.

La storia della Fiat la conosciamo tutti, ma mi sembra che questo tipo di accordo non possa curare retroattivamente i mali creati dalla mala-azienda e dalla mala-politica; nè l'accordo stesso può essere giudicato necessario perchè il management Fiat non riesce a rendere produttive le fabbriche italiane, o perchè il governo latita o perchè i sindacati non fanno il loro dovere e sono collusi, di volta in volta, con la politica o con le aziende.

Inoltre:il link di Tabache chiarisce la storia delle 10 ore (altro che boutade, è tutto vero).

Poi:chi è che giudica eccessivo il tasso di assenteismo? Un organismo terzo o l'azienda stessa?E se il parametro è fissato a zero, che si fa, si licenzia tutti?
Siamo alle solite:il sistema di garanzie vige in tutta Europa, solo qui è considerato un problema. Perchè? Forse perchè - torno ad insistere - è la classe dirigente che non è all'altezza? E sarà per questo, o ANCHE per questo, o SOPRATTUTTO per questo che le fabbriche sono improduttive? O forse l'operaio italiano è meno produttivo perchè è geneticamente inferiore a un polacco?
Andiamo, su.

[tabache]

Gli stabilimenti FIAT improduttivi sono solo quelli italiani, sia per l'arretratezza del sistema industriale che per quello legislativo dei contratti, e anche perché le fabbriche Fiat sono state finanziate dallo Statto perché dessero lavoro ( = creare stabilimenti dove non è produttivo, assumere incapaci con la complicità del sindacato).

Guarda che la tecnologia del sistema industriale degli stabilimenti italiani è uguale a tutti quelli nel resto del mondo, vengono tutti progettati in Italia. Lo sò perchè ho lavorato con la fiat nella creazione di stabilimenti all'estero (India - Fiat TATA). Gli facevamo le simulazioni 3D degli stabilimenti prima della creazione.

Quindi queste sarebbero  le soluzioni per migliorare i contratti arretrati italiani? Ma vogliamo parlare dei punti in questione? Esattamente ci son due punti su cui io non sono favorevole. E vedo che nessuno mi ha ancora dato una giustificazione sensata. 1 - Non prevedere l�??elezione dei delegati di fabbrica. 2 - Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo non si paga il primo giorno di malattia a chi si sia ammalato subito prima di un giorno di riposo o di ferie, negli ultimi 12 mesi.
e anche il fatto che "non autorizza scioperi contro la stessa intesa (si rischia il licenziamento) e libera l�??azienda dall�??obbligo di trattenere la quota d�??iscrizione ai sindacati dalla busta paga dei lavoratori." Non mi sembra proprio carino.

E per finire, mi pare che ci sia scritto "Quando il tasso di assenteismo è giudicato eccessivo", cioè non a priori.

Esatto, quando supera una certa percentuale. E quindi?? Ci son 10 coglioni che si mettono sempre in malattia e tutti pagano per loro? (ne ho già parlato nei post precedenti comunque)



Il fatto è che in mezzo ai punti (anche comprensibili) per mantenere la concorrenza ci sono delle schifezze non da poco, comode ai dirigenti e a discapito dei diritti dell'ultima ruota del carro di questa società.
Non vorrei che poi questa diventasse una prassi degli imprenditori << O chiudiamo o rinunciate a tutte queste cose (infilandoci in mezzo tutto quel cavolo che gli pare) >>.
Secondo me si sta sottovalutando il caso. I politici dovrebbero essere i primi a criticare questi punti da me elencati.

[Infinite dest]

il gioco di marchionne è molto chiaro, speculazioni borsistiche

Se l'accordo si chiude, il titolo schizza di qualche punto...considerato che maglioncino ha una specie di montagna di stock options, forse adesso ce la farà a comprarsi una giacca da ometto

[Marguati]

Vedo una serie di puttanate da rabbridire:
- il Brasile sarebbe un paese privo di tutele sindacali? la Polonia? srsly?
- che le 10 ore sono state menzionate nell'ambito delle proposte da vagliare lo so anch'io, ma è evidente che non verranno mai approvate, scommettiamo quello che vi pare;
- spostare il problema della scarsa produttività al management (alto) è ridicolo, perché gli stabilimenti esteri invece funzionano (è da lì che viene l'attivo della Fiat);
- le fabbriche sono poco produttive per GLI STANDARD ATTUALI DELL'INDUSTRIA DELL'AUTO: sono lontane dall'ottimo teorico, vanno ottimizzate o resteranno sempre in perdita;
- non si parla di tecnologia quando ci si riferisce all'ammodernamento del sistema produttivo, ma dell'organizzazione della produzione: ciclo continuo, alta redditività etc (se prevedono 360 euro di aumento di stipendio significa che prevedono a regime un aumento di valore prodotto di tipo 3500 - 4000 euro a operaio)
- l'assenteismo è particolarmente dannoso per il sistema di produzione previsto, ovvio che sia un punto su cui dovranno essere cattivi, come lo saranno con i fornitori;
- non ci sono dettagli sulla cosa dell'assenteismo, e se si trattasse del tasso di assenteismo personale e non medio? ci sarebbero problemi?

[Infinite dest]

Vedo una serie di puttanate da rabbridire:

Non ho capito quali sarebbero le puttanate cui ti riferisci, vediamo nel dettaglio:

- il Brasile sarebbe un paese privo di tutele sindacali? la Polonia? srsly?

Cioè? Chi l'ha scritto e dove? Boh.

- che le 10 ore sono state menzionate nell'ambito delle proposte da vagliare lo so anch'io, ma è evidente che non verranno mai approvate, scommettiamo quello che vi pare;

Può darsi,ma intanto è una proposta al vaglio di lavoratori e sindacati.
Se è una puttanata, è della FIAT.

- spostare il problema della scarsa produttività al management (alto) è ridicolo, perché gli stabilimenti esteri invece funzionano (è da lì che viene l'attivo della Fiat)

Nessuno vuole spostare nulla;casomai è una chiamata in correità... d'altronde l'hai detto tu che è stata gestita come il parastato, una azienda che ha vissuto di assistenzialismo e clientele eccetera. L'esempio che tu fai è fuorviante, perchè nelle nuove fabbriche il management, ovviamente, è stato scelto di recente e con criteri diversi.

- le fabbriche sono poco produttive per GLI STANDARD ATTUALI DELL'INDUSTRIA DELL'AUTO: sono lontane dall'ottimo teorico, vanno ottimizzate o resteranno sempre in perdita;

Anche questo lo sappiamo tutti,ma è un problema di TUTTA la grande industria produttiva italiana, legato anche ad altre problematiche di ordine generale...la puttanata però quale sarebbe?Non si discute il merito, ma il metodo adottato da Marchionne.

- non si parla di tecnologia quando ci si riferisce all'ammodernamento del sistema produttivo, ma dell'organizzazione della produzione: ciclo continuo, alta redditività etc (se prevedono 360 euro di aumento di stipendio significa che prevedono a regime un aumento di valore prodotto di tipo 3500 - 4000 euro a operaio)

Ho capito, ma che c'entra?E' proprio impossibile, in Italia, conciliare l'organizzazione della produzione col mantenimento delle tutele di base?Perchè altrove è possibile e qua no?Perchè nessuno risponde su questo?Non sarà che è il NOSTRO sistema produttivo svantaggiato in partenza da un apparato politico inadeguato (è quello che da sempre sostiene Confindustria)?Quale grande industria italiana è competitiva nel mondo?

- l'assenteismo è particolarmente dannoso per il sistema di produzione previsto, ovvio che sia un punto su cui dovranno essere cattivi, come lo saranno con i fornitori;
- non ci sono dettagli sulla cosa dell'assenteismo, e se si trattasse del tasso di assenteismo personale e non medio? ci sarebbero problemi?

L'assenteismo è dannoso COMUNQUE; perchè quando si parla di assenteismo (è questione di intendersi,il termine ha una connotazione negativa in partenza) si parla di astensione VOLONTARIA (e fraudolenta) dal lavoro, e quindi già siamo nell'illecito, da punire severamente, stop. Ad una condizione: quella di accertarlo. E quindi, di organizzare un sistema di controlli rigido ed efficiente. Questo, secondo te, non è "organizzazione"? Per me lo è, ed è importante. Perchè consentirebbe di poter mantenere le garanzie di base e al contempo di tutelare i lavoratori onesti, senza costringerli ad andare a lavorare quando sono malati per mantenersi in media.

Tutte ste puttanate io non le vedo, forse rabbrividisci perchè hai la finestra aperta.

[tabache]

Vedo una serie di puttanate da rabbridire:
- il Brasile sarebbe un paese privo di tutele sindacali? la Polonia? srsly?
- che le 10 ore sono state menzionate nell'ambito delle proposte da vagliare lo so anch'io, ma è evidente che non verranno mai approvate, scommettiamo quello che vi pare;
- spostare il problema della scarsa produttività al management (alto) è ridicolo, perché gli stabilimenti esteri invece funzionano (è da lì che viene l'attivo della Fiat);
- le fabbriche sono poco produttive per GLI STANDARD ATTUALI DELL'INDUSTRIA DELL'AUTO: sono lontane dall'ottimo teorico, vanno ottimizzate o resteranno sempre in perdita;
- non si parla di tecnologia quando ci si riferisce all'ammodernamento del sistema produttivo, ma dell'organizzazione della produzione: ciclo continuo, alta redditività etc (se prevedono 360 euro di aumento di stipendio significa che prevedono a regime un aumento di valore prodotto di tipo 3500 - 4000 euro a operaio)

Tutti discorsi sensati, discutibili. Ma che non rispondono alla questione che io ho posto. Quei due/tre punti che la fiat ha infilato in mezzo dove sembra si voglia solo cavare diritti agli operai, in modo che rompano meno le palle.

- l'assenteismo è particolarmente dannoso per il sistema di produzione previsto, ovvio che sia un punto su cui dovranno essere cattivi, come lo saranno con i fornitori;
- non ci sono dettagli sulla cosa dell'assenteismo, e se si trattasse del tasso di assenteismo personale e non medio? ci sarebbero problemi?

Se anche fosse personale (che non è), non sarebbe una bella soluzione. Ribadisco: puntare su un sistema di controlli.

Da luglio 2011, se l'assenteismo medio non dovesse scendere sotto il 6% (e dal conteggio saranno escluse malattie lunghe come infarti, fratture etc.), scatteranno le prime penalizzazioni. In sostanza, l'azienda non pagherà un giorno di lavoro - sui tre a suo carico, poi interviene l'Inps - ai dipendenti che presenteranno certificati medici per periodi brevi e vicini ai week end. La penalizzazione scatterà dal terzo certificato medico in poi. Con assenteismo inferiore al 6% nessuna penalizzazione è prevista.

Da gennaio 2012 nuovo giro di vite. L'asticella dell'eliminazione delle penalità scende al 4% di assenteismo medio nel semestre precedente. Se questa soglia sarà superata l'azienda non pagherà 2 giorni di lavoro sempre a partire dalla presentazione del terzo certificato medico in poi. Con assenteismo inferiore al 4% non scattano penalizzazioni. Da gennaio 2013 nessuna penalizzazione solo se la soglia d'assenteismo dell'anno precedente, sarà inferiore al 3,5%. Una commissione paritetica composta da dirigenti aziendali e sindacali esaminerà i casi di penalizzazione uno per uno "tenendo conto - c'è scritto nel testo - della particolarità di ogni situazione concreta".
http://www.ilmessagg...&npl=&desc_sez=