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Nuovo Regolamento - Proposte E Ipotesi


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426 replies to this topic

#81 Moreno Saporito

Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:11

per me dovremmo mettere anche limentis altrimenti qua proprio il paese reale scarseggia; o grivs o il sigM, insomma uno normale (non che gli altri siano anormali ma non un sognatore ecco) oltre a cerezo
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#82 nino#

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:11


Cortesemente, mi hai chiesto di non tirarti in ballo e non lo farò più. Ti prego però di fare altrettanto.

Non ti ho tirato in ballo infatti. Poi in quel caso tu mi avevi accusato di aver fatto una cosa che non ho fatto (si chiama "calunnia"). Io non ti ho accusato di alcunché, ho solo detto che non mi rivolgerei a te come mi rivolgo a Bosforo (si chiama "esempio", e non intacca in alcuna maniera la tua reputazione).


Io, comunque e poi la chiudo qua, non avevo tirato in ballo te, né ti avevo rivolto alcuna offesa. Al massimo, avrebbe dovuto offendersi Thelonius in quanto gli avevo detto che metteva i meno a raffica solo per far piacere a te. E l'avevo fatto (e c'entrava nel contesto) perché lui aveva sbeffeggiato un'affermazione marginale di un mio discorso invece abbastanza articolato.
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VINDICA TE TIBI

#83 Moreno Saporito

Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:12


Io, comunque e poi la chiudo qua, non avevo tirato in ballo te, né ti avevo rivolto alcuna offesa. Al massimo, avrebbe dovuto offendersi Thelonius in quanto gli avevo detto che metteva i meno a raffica solo per far piacere a te.


vabbeh dai tanto mette i + per lo stesso motivo, anzi adesso è telegram che lo segue, si sono invertiti i ruoli
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#84 Moreno Saporito

Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:17

per me dovremmo mettere anche limentis altrimenti qua proprio il paese reale scarseggia; o grivs o il sigM, insomma uno normale (non che gli altri siano anormali ma non un sognatore ecco) oltre a cerezo


limentis te la senti?
vuoi una segretaria un pochino scosciata?
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#85 Владимир Гозерин

Владимир Гозерин

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:19

vi anticipo alcuni punti del mio programma:

1. Non sarà consentito denigrare il tennis da fondo campo. La sezione tennis cambierà inoltre nome in "Ivan Lendl e i suoi amici".
2. David Bowie protettore ufficiale di Ondarock.
3. Sostituzione del ban con l'obbligo di ascoltare uno dei dischi di Soviet Sam e farselo piacere.
4. Divieto di usare la parola "sinistrelli" nella sezione musicale.

(Comunque scherzi a parte, per me è ok)
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#86 markmus

markmus

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:39

Ovviamente a me questa proposta che illustri non va tanto a cicero. So benissimo che l'hai pensata per me, potevi fare il mio nome, mica mi offendo. Il punto è che nasce da una tua distorsione del mio modo di pormi. Tu infatti mi hai spesso attribuito il tentativo di annullare l'opinione altrui facendola passare per illegittima. Per me invece ogni opinione è legittima.
L'errore che si fa spesso è confondere legittimità e peso. Non è la stessa cosa, e voler annullare questa differenza sarebbe ipocrita. Se tutte le opinioni avessero lo stesso peso la gente verrebbe a chiedere consigli sull'avanguardia tedesca a me e sul rock polacco a Thelonio.
Se non accade è perché evidentemente, benché chiunque possa dire la sua su tutto, non necessariamente questa sua dovrà per forza essere bene accolta dagli altri. Potrà invece beccarsi anche un sonoro pernacchio, e io voglio avere il diritto di tirarlo, il sonoro, perché altrimenti viene proprio meno il senso di confronto del forum. Lo farò con civiltà, sono anche disposto a essere più puccioso di oggi, ma se voglio dirti "sì ma tu solitamente ascolti solo roba estrema, è ovvio che ci fossero poche possibilità che questo disco di pop orchestrale potesse fare per te", voglio poter essere libero di dirlo senza paura che arrivi la Ghestapo.
Poi se la frase è indirizzata sul personale a mo' di attacco tipo ("ma tu ascolti Nick Cave, sparisci") allora ci sta di tagliarla (senza ovviamente bannare chi l'ha scritta, perché è davvero una roba innocente).
Poi bisogna anche valutare chi dice a chi: se io sparo una frase cattiva a Bosforo che siamo tipo fratelli non voglio sentirmi il fucile puntato addosso. Starei attento a non rivolgerla a Aschenaz ovviamente.
A ogni modo se volete infilarmi in 'sta costituente io ci sto, ma ne rappresenterò l'ala meno bastonatrice, perché a dispetto di quanto crede Lassigue io sono buono (ora poi che ho fatto coming out a casa sono buonissimo).


per me va bene che tu sia li' e dica la tua, volevo solo che ci fosse anche qualcuno che la vedesse piu' come me.

riguardo a quello che ho scritto, e' vero tu che a volte ti poni in quel modo, ma la mia intenzione non era di avere regole ad personam.
e' piu' una riflessione generale.

per quanto mi riguarda, a me va benissimo soffermarsi sugli aspetti 'oggettivi' quando si affrontano le discussioni musicali, anzi preferisco gli approfondimenti piuttosto che affermazioni generiche tipo e' fico non e' fico e di solito apprezzo il tuo lato analitico.

quello che eviterei e' proprio il pernacchio, perche' equivale un po' a dire che quello che ci trova l'altra persona nella musica abbia meno valore di quello che ci trovi tu. ed il giudice per stabilire questo saresti tu, la qualcosa non ha molto senso.
alla fine veramente la rinuncia al pernacchio sarebbe un danno per la discussione? si' lo so ogni tanto e' divertente, ma alla fine stufa. soprattutto quando le battute sono sempre le stesse. ovviamente la compa si sganascera' ogni volta dalle risate, ma tanti s'infastidiscono e magari si offendono.

sono d'accordo con te che ogni opinione ha un peso diverso. ma non e' chi esprime le proprie opinioni che deve valutarne il peso. perche' non lasciare agli altri utenti l'opportunita' di farsi un'idea invece di sentenziare da un punto di vista per forza di cose parziale? una volta che hai fatto notare che una cosa detta da qualcuno secondo te e' errata, hai fatto il tuo dovere. secondo me e' inutile continuare ad libitum la discussione nella speranza di convincere l'altro del suo torto. anche perche' magari per una volta siamo noi stessi dalla parte del torto, senza rendercene conto.

per me il fare ironia su qualcuno sostenendo che e' filo-scaruffiano o dare patenti da fan vero o meno, ad esempio, ha il risultato di infastidire l'altro utente senza aggiungere molto alla discussione, tanto per fare un esempio.
basterebbe accettare che alcune cose, tipo la melodia o gli arrangiamenti toh, che per te risultano fondamentali nel valutare una band possano avere un peso minore agli occhi di qualcun altro. magari anche la definizione di ragionamento logico a volte differisce da persona a persona, quindi inutile impuntarsi troppo.

mi sembra che sia capitato piu' di una volta che i commenti ficcanti siano stati rivolti non alla cerchia stretta di amici, ma ad altra gente.
senno' ci saremmo risparmiati un bel po' di flame.
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#87 Владимир Гозерин

Владимир Гозерин

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:46

quello che eviterei e' proprio il pernacchio, perche' equivale un po' a dire che quello che ci trova l'altra persona nella musica abbia meno valore di quello che ci trovi tu. ed il giudice per stabilire questo saresti tu, la qualcosa non ha molto senso.
alla fine veramente la rinuncia al pernacchio sarebbe un danno per la discussione? si' lo so ogni tanto e' divertente, ma alla fine stufa. soprattutto quando le battute sono sempre le stesse. ovviamente la compa si sganascera' ogni volta dalle risate, ma tanti s'infastidiscono e magari si offendono.

Non hai capito, come al solito (non c'è mai una volta che tu mi capisca del resto, per quanto io possa essere chiaro). Per pernacchio intendo il diritto di fargli notare - motivando - che quella cosa possa non essere adatta a lui, o ancora il diritto a smentire una sua affermazione tecnicamente falsa (se l'ha scritta), non intendevo il dileggio, anche perché io non amo dileggiare l'interlocutore in linea di massima. Ho pure scritto degli esempi di cosa intendevo di seguito, che non erano fraintendibili in alcuna maniera e che tutto indicavano tranne che il dileggiare l'opinione altrui, ma tu hai fatto finta di non leggerli per attaccarti alla parola "pernacchio".
Ecco, è a queste condizioni che io NON CI STO. E non mancherò di far sentire la mia opinione al riguardo.
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#88 soul crew

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:48

vedete, un chiaro esempio di quanto faccia bene stroncare i flame sul nascere
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#89 Владимир Гозерин

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:50

questo non è affatto un flame Boleyn, mi sembra anche un punto fondamentale. Se passa una linea piuttosto che un'altra toccherà porsi in maniera del tutto differente sul forum, e ora l'abbiamo messa sulla musica ma la cosa potrebbe ripercuotersi anche sul calcio o sulla politica, ecc. ecc.
Tradotto: non potreste più scrivere manco "voi juventini". Occhio eh, che è una limitazione non da poco quella proposta da Markmus.
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#90 soul crew

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:52

questo non è affatto un flame Boleyn, mi sembra anche un punto fondamentale. Se passa una linea piuttosto che un'altra toccherà porsi in maniera del tutto differente sul forum, e ora l'abbiamo messa sulla musica ma la cosa potrebbe ripercuotersi anche sul calcio o sulla politica, ecc. ecc.
Tradotto: non potreste più scrivere manco "voi juventini". Occhio eh, che è una limitazione non da poco quella proposta da Markmus.

ma no, quella mi sewmbra un'esagerazione, ma anche protrarre all'infinito il botta e risposta quando si è appurato che siamo di idee diverse è del tutto deleterio.
poi boh, un tempo ci cascavo anch'io, ora sarà che ho meno tempo da perdere, ma quando la discussione perde scorrevolezza mi irrita
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#91 Limenitis

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:54


per me dovremmo mettere anche limentis altrimenti qua proprio il paese reale scarseggia; o grivs o il sigM, insomma uno normale (non che gli altri siano anormali ma non un sognatore ecco) oltre a cerezo


limentis te la senti?
vuoi una segretaria un pochino scosciata?



La segretaria in topless è basilare. Ma mi vuoi in qualità di costituzionalista? Considerate che non mi muovo senza la mia igienista dentale...
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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#92 Владимир Гозерин

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:57

ma no, quella mi sewmbra un'esagerazione, ma anche protrarre all'infinito il botta e risposta quando si è appurato che siamo di idee diverse è del tutto deleterio.
poi boh, un tempo ci cascavo anch'io, ora sarà che ho meno tempo da perdere, ma quando la discussione perde scorrevolezza mi irrita

Ma che il flame vada limitato penso sia il punto di base, non credo ci sia qualcuno contrario. Lui sta proponendo qualcosa che va oltre, e che limita di fatto la libertà d'espressione, perché se io non posso dire a uno che solitamente ascolta solo "KLANG SPRANG VROOOOOOM", che non capisco cosa si aspettasse di trovare da un disco pop, beh capisci che il forum ne risulta del tutto stroppiato eh (poi ovvio, dirglielo una volta è ok, dirglielo mille volte è mobbing, ma ovvio che io non sto intendendo la seconda ipotesi). Passata questa cosa non si potrà più dire nulla in sostanza, metà dei post della sezione politica e sportiva risulterebbero cancellabili.

(E ovviamente ecco che cominciano a arrivare i + al post paraculissimo di Markmus, questo mi riporta anche all'utilizzo d'attacco della funzione in questione che vi illustravo poco tempo fa, ma ora non divaghiamo)
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#93 virginia wolf

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Inviato 02 aprile 2013 - 17:57

Auspico vengano presi in considerazione, oltre giustamente a quelli omofobi, anche gli insulti sessisti, del tipo "uterina", "mamascia", ecc. ecc.
  • 3
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#94 il mistico

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:00

(E ovviamente ecco che cominciano a arrivare i + al post paraculissimo di Markmus, questo mi riporta anche all'utilizzo d'attacco della funzione in questione che vi illustravo poco tempo fa, ma ora non divaghiamo)


ma insomma adesso manco si possono mettere i +, ti sembra così impossibile che qualcuno possa essere d'accordo con markmus ma scherzi? questo qui è un atteggiamento fastidiosissimo altro che
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#95 Limenitis

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:02

Auspico vengano presi in considerazione, oltre giustamente a quelli omofobi, anche gli insulti sessisti, del tipo "uterina", "mamascia", ecc. ecc.



E io poi come faccio? Io sono sessista inside.
  • 0

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#96 Владимир Гозерин

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:05

ma insomma adesso manco si possono mettere i +, ti sembra così impossibile che qualcuno possa essere d'accordo con markmus ma scherzi? questo qui è un atteggiamento fastidiosissimo altro che


Visto che il post di Markmus ha un carattere ad personam e riguarda me, mettergli un + significa di fatto darmi contro, e visto che stiamo in un thread in cui si sta cercando di aggiustare il forum creare questo ulteriore attrito non capisco quanta salute possa portare.
Se non volete che io faccia parte di questa "costituente" (deeo asd ) ditelo chiaro e tondo (perché è ovvio che io non voterei mai una regola come quella, fatta apposta per penalizzarmi), che tanto a me non cambia la vita. Speravo solo di riuscire a rendere il regolamento meno duro di quanto è ora, ma se volete la linea dura accomodatevi.

@Virginia: per me quel che dici è sacrosanto.
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#97 reese

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:06

bene, prendete l'ascia di limenitis e andate a buttare l'anello di merda nel fuoco

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#98 Claudio

Claudio

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:11

per me il fare ironia su qualcuno sostenendo che e' filo-scaruffiano o dare patenti da fan vero o meno, ad esempio, ha il risultato di infastidire l'altro utente senza aggiungere molto alla discussione, tanto per fare un esempio.
basterebbe accettare che alcune cose, tipo la melodia o gli arrangiamenti toh, che per te risultano fondamentali nel valutare una band possano avere un peso minore agli occhi di qualcun altro. magari anche la definizione di ragionamento logico a volte differisce da persona a persona, quindi inutile impuntarsi troppo.


Io sono d'accordissimo con te. Ma questo rientra, appunto, nel concetto di "moderazione", che non è solo rigida applicazione delle regole.
Non ci può essere una norma (ad personam) che dice "non si può dare dello scaruffiano o del non-vero fan di Bowie a chi la pensa diversamente". Ma se Gozer continuerà a farlo, sarà giusto riprenderlo, incanalando la discussione in modo meno sgradevole, perché, personalmente, trovo molto più offensivo sentirmi dare del "non in grado di giudicare il britpop" che della testa di cazzo.
E ritengo pure legittimo che all'ennesima punzecchiatura di questo tipo la "vittima" sbotti e insulti chi continua a trattarla così, con il risultato che la discussione va a puttane.
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#99 oblomov

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:15

Anche secondo me la nomina non può che essere dell'amministratore pagante, io propongo (se ne hanno voglia):

Gozer
cerezo
Oblomov
Embryo


Io questa cosa la farei anche volentieri (come spiegato a Cerè in pm il ruolo di mod invece non mi si addice e non è per fare la preziosa: è che a breve il tempo stringerà molto).

Però deve essere o una scelta dell'admin (cioè Claudio) o votata da tutti. Diversamente mi sentirei poco a mio agio.
  • 1
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#100 Владимир Гозерин

Владимир Гозерин

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 02 aprile 2013 - 18:15

...


Se è così che la pensi mi sa che dovrai escludermi da quella commissione. Non ho intenzione di avallare un regolamento di censura di una legittima opinione, né ho intenzione di far parte di un passo così importante per il forum se il padrone di questo forum mi considera un danno e non una risorsa per lo stesso.
E Gozer se è una risorsa, e sottolinea se lo è, lo è anche se ti dice, MOTIVANDOLO & CIVILMENTE, che non sei il massimo della competenza sul brit-pop. (Anche perché lo dice una volta sola, non è che sta a ripeterlo sempre).
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