956 replies to this topic

[HardNheavy]

grossi dubbi sul voto, ma alla fine voterò per Ferrero, cercherò di dare delle preferenze...appropriate. (avrei votato volentieri sinistra critica, ma non si presenta...)

C'è comunque Ferrando.

persino Lenin aveva idee più riformiste... però è stato uno spasso sentirgli dire al tiggì: "sarebbe auspicabile che, una volta tanto, siano i lavoratori a licenziare i padroni" piuttosto che "tagliare i privilegi al Vaticano"
non prenderà un voto ma almeno non ha maschere

Ragazzi, non nascondiamoci dietro un dito: Ferrando è una brava persona, ma come si può credere che dal suo partito autoreferenziale e settario possa rinascere una riscossa della sinistra di classe? Siamo concreti: sosteniamo le forze politiche che in questa tornata hanno messo in campo un progetto unitario e di classe. No facciamo morire questo progetto sul nascere. Un buon risulato darebbe un impulso maggiore alla ricostruzione di un unico partito comunista, epicentro della sinistra.

[astrodomini]

Ferrando non esiste, in realtà è Maurizio Ferrini che si è dato alla politica. Sono uguali.

[HardNheavy]

Marx non ha mai espressamente detto come debba essere la società comunista. Ha soltanto analizzato i meccanismi del capitalismo. La sua analisi è più attuale che mai. Questo è sotto gli occhi di tutti.

Marx parla di appropriazione da parte del proletariato dei mezzi di produzione, di società senza classi e di fine dello stato; tutte cose che ai miei occhi sono semplici utopie e per questo non troppo degne di attenzione, l'analisi e la soluzione sono due cose differenti.

Voti radicale? Quindi sei a favore della sanità privata, dell'aumento dell'età pensionabile, delle pensioni private e sei contro la cgil?

Le posizioni radicali sono molto più articolate di così, sono favorevole a proposte di questo tipo:

equiparare e innalzare gradualmente, entro il 2018, l�??età pensionabile per tutti, uomini e donne, a 65 anni, in modo da liberare a regime risorse fino a 7 miliardi di euro all�??anno; sostituire, grazie a quelle risorse, il welfare partitocratico, particolaristico, con un welfare democratico, universalistico, �??welfare to work�?�, per difendere tutti i lavoratori che ne abbiano bisogno, e non posti di lavoro il più delle volte esistenti solo sulla carta.

La rivoluzione russa (in parte in contrasto con quello che teorizzava Marx) è stata reale o finta? Lasciamo stare quello che è successo dopo (che io non rinnego totalmente)...ma l'evento in cui il proletariato si è impadronito dei mezzi di produzione non è accaduto? Perchè dire che è quindi utopistico che ciò possa accadere nuovamente, magari sotto altre forme? Gurda in Venezuela, in Bolivia...nel sud america...cosa sta accadendo.

Bè, la dittatura del proletariato (che non è affatto coincisa con la rivoluzione russa, la quale se mai ne ha rappresentato un incipit poi di fatto abortito) doveva essere solo una fase transitoria, nell'ottica della realizzazione del sistema comunista.
Quindi la storia ci ha insegnato che, in fondo, non solo il comunismo, ma anche la dittatura del proletariato è, alla fine, una condizione utopica.

Tutto ciò per la precisione innanzitutto, ma anche per sottolineare una volta per tutte che è anche e soprattutto grazie a persone che la pensano come te che non voterò più partiti comunisti (l'ho fatto a lungo in passato, in parte fino alle ultime politiche, dove ho ancora dato il mio voto a RC al Senato). A me sembra surreale dover ancora essere qua nel 2009 a discutere in chiave non tout court storica di dittatura del proletariato e via discorrendo (tipo la sua possibile realizzazione in altre forme al giorno d'oggi).
Per non parlare delle continue spaccature ideologiche su minchiate (e relative scissioni), utili alla causa che si vuole perorare quanto della benzina per condire l'insalata. Alle ultime elezioni, se non ricordo male, c'erano 4 (dico: quattro!) partiti comunisti o comunque di chiara estrazione marxista-leninista.
Insomma, alla veneranda età di anni quasi 36, mi sono rotto le balle, oltre ad avere  capito che alcuni aspetti della cultura liberale non sono da buttare completamente.

Voterò quindi come ha sempre fatto il mio vecchio, che mi sa che alla fine aveva ragione (in realtà non è la prima volta manco per me), e cioè i Radicali, che sono quelli che portano avanti seriamente il più sensato mix di istanze liberali da un alto e sociali dall'altro.
Anche se, per ragioni di opportunità bisognerebbe votare PD, ma lo farò se del caso poi una volta che avranno un senso, non certo adesso (anche se Franceschini, che di per sè sembra lo spot della letargia, a confronto di Uolter, pare Attila Re degli Unni, ma vabbè, lasciamo stare...).

Certo che la dittatura del proletariato è transitoria: infatti ho scritto che dovrebbe durare il tempo utile per sconfiggere definitivamente la borghesia. Si parlava di marxismo, non di metodi politici attuali, quindi non capisco la tua critica di "nostalgie teoriche". Non ho detto che quello è il programma del PRC.

Beh, penso che il processo messo in piedi dal PRC, PdCI e socialismo 2000 sia appunto per unire, non dividere. Si sta andando oltre i personalismi ideologici.
Per quanto riguarda i partiti dello 0,... non li terrei nemmeno in considerazione.

Poi non riesco a capire come si possa passare dal voto comunista a quello radicale. beh, c'è chi è passato dal PCI a Forza Italia...quindi tutto è possibile!

[Notker]

un mio conoscente, intimo di personaggi di vertice del PdL lombardo mi ha fornito verbalmente le ultime stime, riferite ai partiti principali, ritenute più che attendibili persino dal premier:

PdL 38-40%
PD 29-30%
Lega 11-12%
IdV 8-9%
UDC 5%

alla Camera nel 2008 si era avuto:
PdL 43%
PD 34%
Lega 9,5%
IdV 4,6%
UDC 5,7%

mentre al Senato:
PdL 45%
PD 37%
Lega 8,1%
IdV 4,3%
UDC 1,0%


insomma, Lega e Di Pietro avanzano a discapito di PdL e PD.
questo è un risultato, a quanto pare, largamenta atteso e previsto già da un po' di tempo.

[HardNheavy]

un mio conoscente, intimo di personaggi di vertice del PdL lombardo mi ha fornito verbalmente le ultime stime, riferite ai partiti principali, ritenute più che attendibili persino dal premier:

PdL 38-40%
PD 29-30%
Lega 11-12%
IdV 8-9%
UDC 5%

PD e Lega fin troppo alti secondo me.

Edit: pii mi sembra strano che rimanga solo il 6,5% (di media) per SeL, Lista Comunista, Autonomie e restanti partitini.

[bluetrain]

Marx non ha mai espressamente detto come debba essere la società comunista. Ha soltanto analizzato i meccanismi del capitalismo. La sua analisi è più attuale che mai. Questo è sotto gli occhi di tutti.

Marx parla di appropriazione da parte del proletariato dei mezzi di produzione, di società senza classi e di fine dello stato; tutte cose che ai miei occhi sono semplici utopie e per questo non troppo degne di attenzione, l'analisi e la soluzione sono due cose differenti.

Voti radicale? Quindi sei a favore della sanità privata, dell'aumento dell'età pensionabile, delle pensioni private e sei contro la cgil?

Le posizioni radicali sono molto più articolate di così, sono favorevole a proposte di questo tipo:

equiparare e innalzare gradualmente, entro il 2018, l�??età pensionabile per tutti, uomini e donne, a 65 anni, in modo da liberare a regime risorse fino a 7 miliardi di euro all�??anno; sostituire, grazie a quelle risorse, il welfare partitocratico, particolaristico, con un welfare democratico, universalistico, �??welfare to work�?�, per difendere tutti i lavoratori che ne abbiano bisogno, e non posti di lavoro il più delle volte esistenti solo sulla carta.

La rivoluzione russa (in parte in contrasto con quello che teorizzava Marx) è stata reale o finta? Lasciamo stare quello che è successo dopo (che io non rinnego totalmente)...ma l'evento in cui il proletariato si è impadronito dei mezzi di produzione non è accaduto? Perchè dire che è quindi utopistico che ciò possa accadere nuovamente, magari sotto altre forme? Gurda in Venezuela, in Bolivia...nel sud america...cosa sta accadendo.

Bè, la dittatura del proletariato (che non è affatto coincisa con la rivoluzione russa, la quale se mai ne ha rappresentato un incipit poi di fatto abortito) doveva essere solo una fase transitoria, nell'ottica della realizzazione del sistema comunista.
Quindi la storia ci ha insegnato che, in fondo, non solo il comunismo, ma anche la dittatura del proletariato è, alla fine, una condizione utopica.

Tutto ciò per la precisione innanzitutto, ma anche per sottolineare una volta per tutte che è anche e soprattutto grazie a persone che la pensano come te che non voterò più partiti comunisti (l'ho fatto a lungo in passato, in parte fino alle ultime politiche, dove ho ancora dato il mio voto a RC al Senato). A me sembra surreale dover ancora essere qua nel 2009 a discutere in chiave non tout court storica di dittatura del proletariato e via discorrendo (tipo la sua possibile realizzazione in altre forme al giorno d'oggi).
Per non parlare delle continue spaccature ideologiche su minchiate (e relative scissioni), utili alla causa che si vuole perorare quanto della benzina per condire l'insalata. Alle ultime elezioni, se non ricordo male, c'erano 4 (dico: quattro!) partiti comunisti o comunque di chiara estrazione marxista-leninista.
Insomma, alla veneranda età di anni quasi 36, mi sono rotto le balle, oltre ad avere  capito che alcuni aspetti della cultura liberale non sono da buttare completamente.

Voterò quindi come ha sempre fatto il mio vecchio, che mi sa che alla fine aveva ragione (in realtà non è la prima volta manco per me), e cioè i Radicali, che sono quelli che portano avanti seriamente il più sensato mix di istanze liberali da un alto e sociali dall'altro.
Anche se, per ragioni di opportunità bisognerebbe votare PD, ma lo farò se del caso poi una volta che avranno un senso, non certo adesso (anche se Franceschini, che di per sè sembra lo spot della letargia, a confronto di Uolter, pare Attila Re degli Unni, ma vabbè, lasciamo stare...).

Certo che la dittatura del proletariato è transitoria: infatti ho scritto che dovrebbe durare il tempo utile per sconfiggere definitivamente la borghesia. Si parlava di marxismo, non di metodi politici attuali, quindi non capisco la tua critica di "nostalgie teoriche". Non ho detto che quello è il programma del PRC.

Beh, penso che il processo messo in piedi dal PRC, PdCI e socialismo 2000 sia appunto per unire, non dividere. Si sta andando oltre i personalismi ideologici.
Per quanto riguarda i partiti dello 0,... non li terrei nemmeno in considerazione.

Poi non riesco a capire come si possa passare dal voto comunista a quello radicale. beh, c'è chi è passato dal PCI a Forza Italia...quindi tutto è possibile!

Posto che non sposo in toto nessun partito, di certo neppure quello radicale, se leggi il mio post si capisce chiaramente.
Per altro, non stupirti poi tanto, visto che negli anni 70/80 era costume abbastanza diffuso tra gli elettori del PCI avere la tessera del Partito Radicale, per via delle loro lotte per i diritti civili.

[juL fu Sig.M.]

un mio conoscente, intimo di personaggi di vertice del PdL lombardo mi ha fornito verbalmente le ultime stime, riferite ai partiti principali, ritenute più che attendibili persino dal premier:

PdL 38-40%
PD 29-30%
Lega 11-12%
IdV 8-9%
UDC 5%

alla Camera nel 2008 si era avuto:
PdL 43%
PD 34%
Lega 9,5%
IdV 4,6%
UDC 5,7%

mentre al Senato:
PdL 45%
PD 37%
Lega 8,1%
IdV 4,3%
UDC 1,0%


insomma, Lega e Di Pietro avanzano a discapito di PdL e PD.
questo è un risultato, a quanto pare, largamenta atteso e previsto già da un po' di tempo.

NON MALE PER NIENTE se PDL a 38%.

[HardNheavy]

Tutta la verità su Antonio Di Pietro:

Parte 1: http://www.youtube.c...h?v=h-iRpx6nIMY

Parte 2: http://www.youtube.c...h?v=XEJ_iJUcps4

Non condivido i toni inquisitori di questi due video, ma bisogna ragionarci su.

[satyajit]

mix di istanze liberali da un alto e sociali dall'altro.

Qualche esempio, magari in materia di lavoro?


E ancora: le loro posizioni in politica estera, così apertamente filoamericane e filoisraeliane non ti disturbano, da ex elettore di RC?

[FabioBlu]

un mio conoscente, intimo di personaggi di vertice del PdL lombardo mi ha fornito verbalmente le ultime stime, riferite ai partiti principali, ritenute più che attendibili persino dal premier:

PdL 38-40%
PD 29-30%
Lega 11-12%
IdV 8-9%
UDC 5%

alla Camera nel 2008 si era avuto:
PdL 43%
PD 34%
Lega 9,5%
IdV 4,6%
UDC 5,7%

mentre al Senato:
PdL 45%
PD 37%
Lega 8,1%
IdV 4,3%
UDC 1,0%


insomma, Lega e Di Pietro avanzano a discapito di PdL e PD.
questo è un risultato, a quanto pare, largamenta atteso e previsto già da un po' di tempo.

NON MALE PER NIENTE se PDL a 38%.

il male è la lega all'11-12%. Non tanto per il risultato in sè, ma per la gravità della cosa: incredibile che nel 2010 ci sia tanta gente che vota sto carrozzone di gentaglia, la loro credibilità è paragonabile a quei loschi figuri che nel vecchio west vendevano gli elisir di lunga vita e di virilità!

[juL fu Sig.M.]

un mio conoscente, intimo di personaggi di vertice del PdL lombardo mi ha fornito verbalmente le ultime stime, riferite ai partiti principali, ritenute più che attendibili persino dal premier:

PdL 38-40%
PD 29-30%
Lega 11-12%
IdV 8-9%
UDC 5%

alla Camera nel 2008 si era avuto:
PdL 43%
PD 34%
Lega 9,5%
IdV 4,6%
UDC 5,7%

mentre al Senato:
PdL 45%
PD 37%
Lega 8,1%
IdV 4,3%
UDC 1,0%


insomma, Lega e Di Pietro avanzano a discapito di PdL e PD.
questo è un risultato, a quanto pare, largamenta atteso e previsto già da un po' di tempo.

NON MALE PER NIENTE se PDL a 38%.

il male è la lega all'11-12%. Non tanto per il risultato in sè, ma per la gravità della cosa: incredibile che nel 2010 ci sia tanta gente che vota sto carrozzone di gentaglia, la loro credibilità è paragonabile a quei loschi figuri che nel vecchio west vendevano gli elisir di lunga vita e di virilità!

Va decisa la scala di priorità, per me meglio la lega del nano asfaltato.

[oblomov]

Se i sondaggi sono questi e il pdl sta a 38 allora è molto buono, certo se il pd raggiungesse un 30/31 sarebbe l'optimum, lega e IDV erano preventivabili a tali livelli e spero che i padani si facciano sentire in caso di simile risultato per fare un pò di casino.
Quanto resta, cioè 6-7 % mi sembra tanto per come è la situazione attuale dei partiti di area comunista e i partitacci autonomisti

[HardNheavy]

Se i sondaggi sono questi e il pdl sta a 38 allora è molto buono, certo se il pd raggiungesse un 30/31 sarebbe l'optimum, lega e IDV erano preventivabili a tali livelli e spero che i padani si facciano sentire in caso di simile risultato per fare un pò di casino.
Quanto resta, cioè 6-7 % mi sembra tanto per come è la situazione attuale dei partiti di area comunista e i partitacci autonomisti

Non penso proprio, dato che i sondaggi fatti fino a qui danno tutti la Lista Comunista al 3,5%-4,5%; SeL 2,5%-3,5%; Autonomia 3%-4% + 1,5% circa di altri partitelli.

Io 'sti sondaggi in ogni caso li prendo con le molle.

[Notker]

Io 'sti sondaggi in ogni caso li prendo con le molle.

SACROSANTO

[oblomov]

Se i sondaggi sono questi e il pdl sta a 38 allora è molto buono, certo se il pd raggiungesse un 30/31 sarebbe l'optimum, lega e IDV erano preventivabili a tali livelli e spero che i padani si facciano sentire in caso di simile risultato per fare un pò di casino.
Quanto resta, cioè 6-7 % mi sembra tanto per come è la situazione attuale dei partiti di area comunista e i partitacci autonomisti

Non penso proprio, dato che i sondaggi fatti fino a qui danno tutti la Lista Comunista al 3,5%-4,5%; SeL 2,5%-3,5%; Autonomia 3%-4% + 1,5% circa di altri partitelli.

Io 'sti sondaggi in ogni caso li prendo con le molle.

Andavo a sensazione: se davvero le due liste comuniste oscillano tra 6 e 8 % sarebbe un grosso risultato per loro

[maelstrom]

Tutta la verità su Antonio Di Pietro:

Parte 1: http://www.youtube.c...h?v=h-iRpx6nIMY

Parte 2: http://www.youtube.c...h?v=XEJ_iJUcps4

Non condivido i toni inquisitori di questi due video, ma bisogna ragionarci su.

HardNheavy ti do corda solo perché mi dispiace che te, estimatore di un partito politico a me affine ma in crisi nera (con forse qualche sintomo di ripresa), insista con tutte queste baggianate: ti stai facendo solo del male e lo stai facendo anche a me, stai facendo il gioco di berlusconi.

Io prima di votare qualcuno cerco di indagarlo più che posso, tutte queste storie son vecchie, erano stati i radicali a ritirarle fuori, è gente verso cui non ho molti pregiudizi, quindi ho seguito la vicenda fino in fondo: è risultato che era tutta una bufala e se vuoi te la spiego punto per punto, son queste le campagne false e diffamatorie che indicavo qualche pagina fa (e stranamente vengono fuori poco prima delle elezioni, e ancor più stranamente silvio non ci fa affatto una brutta figura).

Puoi continuare a dire che di pietro è di destra, tua opinione, ma sappi che questi attacchi sono falsità e non fai bella figura a insisterci, la barca comunista sta affondando e cerchi di tirar giù tutti gli altri quando di fronte abbiamo un regime vero e proprio?!

Un discorso che rispetterei sarebbe: "Di Pietro è più a destra di me, tra le tante idee ha alcune mi sembrano dannose, soprattutto a livello europeo dove vedo ben più adatta rifondazione."
Ma ovviamente non parlo per te...

(intervistano una giornalista di panorama...ma dai...)

[juL fu Sig.M.]

Tutta la verità su Antonio Di Pietro:

Parte 1: http://www.youtube.c...h?v=h-iRpx6nIMY

Parte 2: http://www.youtube.c...h?v=XEJ_iJUcps4

Non condivido i toni inquisitori di questi due video, ma bisogna ragionarci su.

HardNheavy ti do corda solo perché mi dispiace che te, estimatore di un partito politico a me affine ma in crisi nera (con forse qualche sintomo di ripresa), insista con tutte queste baggianate: ti stai facendo solo del male e lo stai facendo anche a me, stai facendo il gioco di berlusconi.

Io prima di votare qualcuno cerco di indagarlo più che posso, tutte queste storie son vecchie, erano stati i radicali a ritirarle fuori, è gente verso cui non ho molti pregiudizi, quindi ho seguito la vicenda fino in fondo: è risultato che era tutta una bufala e se vuoi te la spiego punto per punto, son queste le campagne false e diffamatorie che indicavo qualche pagina fa (e stranamente vengono fuori poco prima delle elezioni, e ancor più stranamente silvio non ci fa affatto una brutta figura).

Puoi continuare a dire che di pietro è di destra, tua opinione, ma sappi che questi attacchi sono falsità e non fai bella figura a insisterci, la barca comunista sta affondando e cerchi di tirar giù tutti gli altri quando di fronte abbiamo un regime vero e proprio?!

Un discorso che rispetterei sarebbe: "Di Pietro è più a destra di me, tra le tante idee ha alcune mi sembrano dannose, soprattutto a livello europeo dove vedo ben più adatta rifondazione."
Ma ovviamente non parlo per te...

(intervistano una giornalista di panorama...ma dai...)

Di Pietro fa paura perchè spesso oggetto di shift da PDL (cosa che on il PD NON SUCCEDE MAI, nemmeno quando Veltroni se l'è giocata tutta su quello)

I comunisti che infamano Di Pietro provvedendo a diffondere video diffamatori sono degli irresponsabili.

[HardNheavy]

Gli ultimi 2 interventi mi sembrano degni di un Cicchitto, o un Capezzone.

Contestatemi argomentando punto per punto, a partire dal fatto che Di Pietro andrà nei Liberali con tutto quello che ne consegue.

[verdoux]

Gli ultimi 2 interventi mi sembrano degni di un Cicchitto, o un Capezzone.

Contestatemi argomentando punto per punto, a partire dal fatto che Di Pietro andrà nei Liberali con tutto quello che ne consegue.

il disprezzo sistematico con cui pronunci la parola Liberale mi annichilisce; mi vergogno di essermi definito simpatizzante comunista;

[HardNheavy]

Gli ultimi 2 interventi mi sembrano degni di un Cicchitto, o un Capezzone.

Contestatemi argomentando punto per punto, a partire dal fatto che Di Pietro andrà nei Liberali con tutto quello che ne consegue.

il disprezzo sistematico con cui pronunci la parola Liberale mi annichilisce; mi vergogno di essermi definito simpatizzante comunista;

Certo, in linea di massima sono anti-liberale in quanto critico il concetto di libertà individuale ed eguaglianza formale portata avanti dal liberalismo. Questo come principio.

Tornando a cose più concrete, la mia aspra critica al gruppo Liberale europeo è conseguente alle scelte politiche che quel gruppo porta avanti (ormai le avrò ripetute 100 volte): aumento a 65 ore settimanali lavorative, Bolkestein, innalzamento a 6 mesi della detenzione degli immigrati senza permsesso nei cie e cpt.


EDIT: non capisco però il nesso tra la mia avversione al gruppo Liberale in europa e la tua vergogna nell'esserti definito simpatizzante comunista...

[ArchieFisher]

PD 29-30%

Pensavo peggio...

[barkpsychosis]

Una domanda semplice semplice, perchè poi si capisce perchè sono 15 anni che la sinistra si dà la zappa sui piedi: perchè guardate più a chi è NON DEL TUTTO come voi e molto meno a chi con voi NON C'AZZECCA NULLA, per dirla alla Di Pietro? Non so...a me sembra che a volte chi vota i partiti di sinistra "radicale" (metto tra virgolette perchè non piace nemmeno a me questo termine, sembra spregiativo e di spregiativo in voi non c'è nulla, è solo per intenderci)si divida e abbia un astio inspiegabile molto più con chi magari non assicurerebbe le loro volontà di realizzazione al 100% e si dimentichi o parli pochissimo di chi invece dovrebbe combattere sul serio, ovvero la destra, che ha uno 0 fisso percetuale di valori in comune con loro.

...

Basta farsi la guerra e battiamo insieme 'sta deriva berlusconiana del cazzo!

Vediamo se capisce...non è un'opinione, è pura logica!

Non è affatto logica. Voi continuate a ragionare con la contrapposizione berlusconiani-antiberlusconiani. Questo può andar bene, fino ad un certo punto, in Italia.

In Europa è una logica "illogica", in quanto chi in Italia sbraita contro Berlusconi, lì vota all'80% le stesse cose e persegue le stesse politiche di fondo. In Europa quindi non esiste la logica antiberlusconiana, esiste la logica "antiPPE+PSE+Liberali" per essere schietti.

A parte che la frase nerettata testimonia proprio l'inspiegabile acrimonio che avete con chi è della vostra stessa parte ma un pò più moderato (è una generalizzazione di comodo: ti sembra che ad esempio sui temi sociali e laici le due posizioni possano combaciare?), ma poi mi chiedo: fino a che punto si può considerare il PD facente parte del Partito Popolare Europeo?

Anche oggi, servizio del tg1: prima Ferrero, poi Fava...solo attacchi al PD. Io capisco che è più facile "acchiappare" voti a sinistra, però bisognerebbe essere più onesti e ammettere che chi fa il loro (e il nostro) male è chi si siede al loro opposto.

L'unico era Diliberto che ci dava sotto...peccato che oggi sia ostracizzato più di Temistocle.

[cool as kim deal]

[quote author=barkpsychosis link=topic=10182.msg519361#msg519361 date=1244060644]
[quote author=HardNheavy link=topic=10182.msg519193#msg519193 date=1244042291]
[quote author=maelstrom link=topic=10182.msg518753#msg518753 date=1244014213]
[quote author=barkpsychosis link=topic=10182.msg518715#msg518715 date=1243983019]


L'unico era Diliberto che ci dava sotto...peccato che oggi sia ostracizzato più di Temistocle.
[/quote]

Diliberto è uno che mi piaceva,parlava bene e parlava da uomo di sinistra.Sinceramente è l'unico che mi avrebbe convinto a spostarmi a SINISTRA

[bluetrain]

mix di istanze liberali da un alto e sociali dall'altro.

Qualche esempio, magari in materia di lavoro?


E ancora: le loro posizioni in politica estera, così apertamente filoamericane e filoisraeliane non ti disturbano, da ex elettore di RC?

Bè, si alcune cose mi disturbano (anzi, non le condivido, o non le condivido pienamente, è più corretto), e certamente quelli che tu hai elencato non sono certo i motivi principi per cui ho deciso di votarli.
Tuttavia, per stare alle medesimi questioni, ultimamente non condivido più neppure certe posizioni "estreme" e poco pragmatiche (o, forse, poco realistiche, financo puramente ideologiche) della sinistra massimalista.
Poi, sono sempre stato un elettore molto critico, e ora come non mai non mi sento pienamente rappresentato pienamente da nessun partito.
Se preferisci, il mio può essere interpretato come un voto di protesta sui generis.
E' comunque innegabile, che, alla luce della storia più o meno recente, si è fatta strada in me, ad oggi, una visione del mondo moderatamente liberale che un tempo non mi apparteneva.

[endriuu]

votero vendola ieri sulla conferenza stampa della rai
ha spiegato bene l'idea di sinistra che vuole portare avanti
fuori da vecchi slogan ormai sepolti nel tempo
e mi riferisco a ferrero.

[verdoux]

Come è un fatto che di giovani democratici fra i candidati nemmeno l'ombra. Come è un fatto che la Serracchiani è stata scelta unicamente per compiacere il tamtam mediatico e non per una scelta programmatica di rinnovamento. Come è un fatto che in due anni hanno perso quasi tutto il perdibile e sono ancora tutti lì. Credo che sia opportuno parlare da persone libere che sanno guardare ai fatti, quei fatti che parlano incontestabilmente di un partito imbrigliato nelle solite logiche italiane del mantenimento oltre ogni limite tollerabile della propria poltrona.

Non so di quali poltrone parli, ormai siamo agli strapuntini; non è vero che non se ne vanno mai, se ne sono andati Prodi, Amato, Visco, D�??Alema, dimessosi dopo la sconfitta alle regionali, contrariamente a chi so io; l�??unico che ci cresce ancora mi sembra Rutelli;

ma posso chiederti perché io parlo di programmi e tu mi rispondi parlando di persone .. e con che travasi bile; se io avessi parlato di persone probabilmente mi avresti invitato a parlare di programmi; Debora è voluta dalla base e non ti sta bene perché non è stata investita dalla nomenclatura; salvo poi gridare allo scandalo se la nomenclatura non consente a Scalfarotto di candidarsi a Pieris;

ma posso chiederti perché esigi il rinnovamento da quelli che tu consideri vecchi, corrotti e incapaci, e tu giovane, spaparanzato in poltrona, vorresti che ti venisse servito su un piatto d�??argento; cerca di darti da fare piuttosto;

il PD è un grande e ambizioso progetto, che ha una sua unicità e specificità, un progetto che vorrebbe essere la convergenza e la sintesi delle istanze dei lavoratori che hanno rispettivamente un entroterra culturale comunista e cristiano sociale, una ripartenza che non rinnega nulla del passato, ma che ricerca nuove basi e nuove vie per il progresso;

[astrodomini]

Il fatto che la Serracchiani sia stata scelta su costrizione del tamtam internettiano e non per scelta programmatica del partito in base a una visione di rinnovamento la dice lunghissima su quanto questo punto sia sentito dalla nomenclatura del PD, non a caso quando si è trattato di candidare dei giovani che non godevano della spinta mediatica di Debora non ne hanno scelto manco uno. Ora, se vogliamo metterci due o tre fette di San Daniele sugli occhi facciamo pure ma la situazione è piuttosto chiara: anche nel PD pochissimo spazio ai giovani nei posti che contano.

Prodi è stato inculato biecamente da Veltroni, su Visco hanno costruito una campagna di disprezzo tale che è stato meglio farlo sparire e Amato ha raggiunto la sua tomba politica quando ha cercato maldestramente di cavalcare il problema sicurezza; mandar via traditi, non più presentabili e strabolliti politici non mi sembra rinnovare ma far pulizia di chi ormai è dannoso per la causa. D'Alema è ancora lì e non si sa mai che piazzi un bel colpo di coda nei prossimi mesi quando si dovrà scegliere il nuovo segretario.

La mia vocazione non è quella del politico ma quella dell'archeologo. Ho però la convinzione che il rinnovamento passa dai giovani, dal ricambio generazionale e non da questo tipo di politica che di democratico e meritocratico ha poco ho nulla. Basterebbe aprire gli occhi e ragionare in maniera un minimo disillusa.

[tabache]

non è vero che non se ne vanno mai, se ne sono andati Prodi, Amato, Visco, D�??Alema

Quando se ne è andato?? cavolo non mi hanno avvisato... speriamo che si sia portato dietro anche i suoi amici di Forza Italia (Romano Comincioli, Salvatore Cicu e Luigi Grillo).

non se ne è anche andato Latorre (braccio destro di d'Alema) dopo aver mostrato in mondovisione il suo buon rapporto con la destra piuttosto che con l'IDV http://www.youtube.c...h?v=40cUq0nv_7Y

votero vendola ieri sulla conferenza stampa della rai
ha spiegato bene l'idea di sinistra che vuole portare avanti
fuori da vecchi slogan ormai sepolti nel tempo
e mi riferisco a ferrero.

stavo proprio ora guardando questo http://www.youtube.c...h?v=9Zc2GuaCr88

[barkpsychosis]

Vendola è un altro, l'ennesimo, che da come parla non vedi l'ora sia il 6 Giugno per correre a votarlo. Poi però vedi il video postato sopra e ti cadono le braccia.

[Limenitis]

Be' nove voti... siamo più o meno al 12% su ondarock, il che vuol dire almeno il 70% nel paese reale.

Ergo ragazzi/e, cominciamo a ripassare l'inno

Su su non siate timidi... tutti insieme!
http://www.youtube.c...h?v=WXf-YbsSh0Y

[maelstrom]

Non ti risponderò per non creare polemiche e per lasciarti completamente la possibilità di esprimerti in qualsiasi direzione, sono solo sinceramente curioso: perché voti PDL?
Basta anche una frase o una serie di punti sintetici (o un link dove l'avevi già spiegato in passato), ovviamente meglio una corposa argomentazione .

PS sempre se non ci stai prendendo in giro eh

[endriuu]

meglio pd allora o ferrero ? anzi no dipietro il vero uomo di sinistra
fate i seri..

[Kaa]

dialogo fra il mio gruppo di amici e un altro nostro amico alle elezioni del 2006 quando tutti abbiamo votato a sinistra:
"perchè non voti a sinistra?"
"no no, io QUESTA sinistra non la voto"
"e perchè?"
"perchè no, QUESTA sinistra non la voto finchè è così"
"e allora chi voterai, berlusconi?"
"no no berlusconi non lo voto, voterò fini"

non l'ho mai capita quella frase ma sono convinto che sia di moda pronunciarla anche se dietro non ci sono argomenti, ormai è diventato uno sport nazionale sparare sulla sinistra italiana, che avrà pure le sue colpe ma non più di altri.

per la cronaca dopo quelle elezioni alcuni passarono alla lega, altri rimasero di sinistra, altri ancora non andarono a votare.

ps: non so perchè l'ho scritto  ???

[Notker]

Be' nove voti... siamo più o meno al 12% su ondarock, il che vuol dire almeno il 70% nel paese reale.

Ergo ragazzi/e, cominciamo a ripassare l'inno

Su su non siate timidi... tutti insieme!
http://www.youtube.c...h?v=WXf-YbsSh0Y

se il 70% degli italiani gradisce quel nanerottolo da circo vuol dire che il paese è IRreale

in virtù dell'avatar di questo fastidioso berluschino che si fa chiamare limenitis, a questo 70% di connazionali dedico QUESTA CANZONE, degna delle migliori serate boccacesche allietate dal più allucinato Apicella possibile.

io continuo a credere che un Italia "leggermente" migliore si possa sperare, anche se mi convinco sempre di più che noi ce lo meritiamo proprio Silvio Berlusconi.

[virginia wolf]

Su su non siate timidi... tutti insieme!
http://www.youtube.c...h?v=WXf-YbsSh0Y

[Notker]

ma magari, virginia, magari!
i fasci almeno uno straccio di valori ce l'avevano sul serio; un briciolo di dignità se lo conservavano.
meglio morire con una revolverata in fronte di un repubblichino che per lo sfiancamento delle meningi cui ci sottopongono quitidianamente questo manipolo di incompetenti, ridicoli, corrotti e buffoni che affollano oggi le stanze del potere di questo derelitto paese.

[verdoux]

 
fatto che la Serracchiani sia stata scelta su costrizione del tamtam internettiano e non per scelta programmatica del partito in base a una visione di rinnovamento la dice lunghissima su quanto questo punto sia sentito dalla nomenclatura del PD, non a caso quando si è trattato di candidare dei giovani che non godevano della spinta mediatica di Debora non ne hanno scelto manco uno.

quale tam tam mediatico, un video su youtube? Debora è stata voluta dalla base ed è sostenuta dala partito, ieri è venuta a Trieste la Finocchiaro per appoggiarla, e domani verrà Franceschini; se la "nomeclatura" si scomoda per venire a Trieste vuol dire che è una cosa seria e che ci crede;

[HardNheavy]

Una domanda semplice semplice, perchè poi si capisce perchè sono 15 anni che la sinistra si dà la zappa sui piedi: perchè guardate più a chi è NON DEL TUTTO come voi e molto meno a chi con voi NON C'AZZECCA NULLA, per dirla alla Di Pietro? Non so...a me sembra che a volte chi vota i partiti di sinistra "radicale" (metto tra virgolette perchè non piace nemmeno a me questo termine, sembra spregiativo e di spregiativo in voi non c'è nulla, è solo per intenderci)si divida e abbia un astio inspiegabile molto più con chi magari non assicurerebbe le loro volontà di realizzazione al 100% e si dimentichi o parli pochissimo di chi invece dovrebbe combattere sul serio, ovvero la destra, che ha uno 0 fisso percetuale di valori in comune con loro.

...

Basta farsi la guerra e battiamo insieme 'sta deriva berlusconiana del cazzo!

Vediamo se capisce...non è un'opinione, è pura logica!

Non è affatto logica. Voi continuate a ragionare con la contrapposizione berlusconiani-antiberlusconiani. Questo può andar bene, fino ad un certo punto, in Italia.

In Europa è una logica "illogica", in quanto chi in Italia sbraita contro Berlusconi, lì vota all'80% le stesse cose e persegue le stesse politiche di fondo. In Europa quindi non esiste la logica antiberlusconiana, esiste la logica "antiPPE+PSE+Liberali" per essere schietti.

A parte che la frase nerettata testimonia proprio l'inspiegabile acrimonio che avete con chi è della vostra stessa parte ma un pò più moderato (è una generalizzazione di comodo: ti sembra che ad esempio sui temi sociali e laici le due posizioni possano combaciare?), ma poi mi chiedo: fino a che punto si può considerare il PD facente parte del Partito Popolare Europeo?

Anche oggi, servizio del tg1: prima Ferrero, poi Fava...solo attacchi al PD. Io capisco che è più facile "acchiappare" voti a sinistra, però bisognerebbe essere più onesti e ammettere che chi fa il loro (e il nostro) male è chi si siede al loro opposto.

L'unico era Diliberto che ci dava sotto...peccato che oggi sia ostracizzato più di Temistocle.

Diliberto è nella Lista Comunista, anzi è stato il principale promotore di questa lista...ed è ugualmente critico nei confronti del PD.

EDIT: ripeterò fino alla sfinimento: la direttiva Bolkestein NON è una direttiva di "sinistra moderata", ma di liberismo sfrenato, la detenzione nei cpt fino a 6 mesi degli immigrati non è una cosa da "sinistra moderat", così come l'innalzamento a 65 ore dell'orario di lavoro. Continuate a confondere l'Italia con l'Europa.

[verdoux]

Quando se ne è andato?? cavolo non mi hanno avvisato... speriamo che si sia portato dietro anche i suoi amici di Forza Italia (Romano Comincioli, Salvatore Cicu e Luigi Grillo).

non se ne è anche andato Latorre (braccio destro di d'Alema) dopo aver mostrato in mondovisione il suo buon rapporto con la destra piuttosto che con l'IDV

solite battutine sciocche; D'Alema era presidente del consiglio e si è dimesso, non basta; Latorre si è fatto beffe di Donadi, povero ninin  ;

[HardNheavy]

Vendola è un altro, l'ennesimo, che da come parla non vedi l'ora sia il 6 Giugno per correre a votarlo. Poi però vedi il video postato sopra e ti cadono le braccia.

Vendola è il santone di quella sinistra radical chic da salotti bertinottiani, che tanto viene giustamente criticata perchè "lontana dalla gente". Ricordo inoltre che ha fatto una scissione nel PRC, solo perchè aveva perso democraticamente un congresso...alla faccia dell'unità della sinistra...

[verdoux]

 
Certo, in linea di massima sono anti-liberale in quanto critico il concetto di libertà individuale ed eguaglianza formale portata avanti dal liberalismo. Questo come principio.

sono i principi della rivoluzione francese, una cosuccia a nulla;

sulla Bolkestein sono in linea di pricipio d'accordo, a parte qualche tecnicismo da modificare e migliorare; ma se si vuol fare l'europa, ed io lo voglio, la libera circolazione è condizione necessaria; il fatto è che voi sareste anche contro giochi senza frontiere;

sulle 65 ore confesso la mia ignoranza, ma siccome Stakanov era comunista, penso di essere d'accordo  ;

mi vergogno perchè vedo che gente, che crede di essere comunista, non ha ancora assorbito e fatto propri i valori del liberalismo, deficenza che finora ha fatto fallire quasi tutti i tentativi di costruire il comunismo nel mondo;

[HardNheavy]

votero vendola ieri sulla conferenza stampa della rai
ha spiegato bene l'idea di sinistra che vuole portare avanti
fuori da vecchi slogan ormai sepolti nel tempo
e mi riferisco a ferrero.

Quali sarebbero questi "slogan vecchi" di Ferrero? Il fatto di rivendicare le lotte comuniste e socialiste del 900 (non il socialismo reale, ma le lotte italiane)? Di volere il simbolo del lavoro?

Il nuovismo che porta ad alleanze con i craxiani invece è "responsabile" e positvo...

[HardNheavy]

 
Certo, in linea di massima sono anti-liberale in quanto critico il concetto di libertà individuale ed eguaglianza formale portata avanti dal liberalismo. Questo come principio.

sono i principi della rivoluzione francese, una cosuccia a nulla;

sulla Bolkestein sono in linea di pricipio d'accordo, a parte qualche tecnicismo da modificare e migliorare; ma se si vuol fare l'europa, ed io lo voglio, la libera circolazione è condizione necessaria; il fatto è che voi sareste anche contro giochi senza frontiere;

sulle 65 ore confesso la mia ignoranza, ma siccome Stakanov era comunista, penso di essere d'accordo  ;

mi vergogno perchè vedo che gente, che crede di essere comunista, non ha ancora assorbito e fatto propri i valori del liberalismo, deficenza che finora ha fatto fallire quasi tutti i tentativi di costruire il comunismo nel mondo;

Principi criticati fin da subito da Marx e dal movimento socialista.

Ma ti fossilizzi su quelle cose, io preferisco guardare al concreto, ovvero alle politiche attuale dei liberali europei, che sono contro i lavoratori, contro i più deboli.

[juL fu Sig.M.]

ma magari, virginia, magari!
i fasci almeno uno straccio di valori ce l'avevano sul serio; un briciolo di dignità se lo conservavano.
meglio morire con una revolverata in fronte di un repubblichino che per lo sfiancamento delle meningi cui ci sottopongono quitidianamente questo manipolo di incompetenti, ridicoli, corrotti e buffoni che affollano oggi le stanze del potere di questo derelitto paese.

Questa stessa cosa la ripete spesso un mio amico che fa il diplomatico.

[virginia wolf]

ma magari, virginia, magari!
i fasci almeno uno straccio di valori ce l'avevano sul serio; un briciolo di dignità se lo conservavano.
meglio morire con una revolverata in fronte di un repubblichino che per lo sfiancamento delle meningi cui ci sottopongono quitidianamente questo manipolo di incompetenti, ridicoli, corrotti e buffoni che affollano oggi le stanze del potere di questo derelitto paese.

Questa stessa cosa la ripete spesso un mio amico che fa il diplomatico.

Era quello che diceva Pasolini:

�??Nessun centralismo fascista è riuscito a fare ciò che ha fatto il centralismo della civiltà dei consumi. Il fascismo proponeva un modello, reazionario e monumentale, che però restava lettera morta. Le varie culture particolari (contadine, sottoproletarie, operaie) continuavano imperturbabili a uniformarsi ai loro antichi modelli: la repressione si limitava ad ottenere la loro adesione a parole. Oggi, al contrario, l�??adesione ai modelli imposti dal Centro, è tale e incondizionata. I modelli culturali reali sono rinnegati. L�??abiura è compiuta. Si può dunque affermare che la �??tolleranza�?� della ideologia edonistica voluta dal nuovo potere, è la peggiore delle repressioni della storia umana. Come si è potuta esercitare tale repressione? Attraverso due rivoluzioni, interne all�??organizzazione borghese: la rivoluzione delle infrastrutture e la rivoluzione del sistema d�??informazioni


Non ci dimentichiamo però che quelli erano dei criminali. Oltre ai crimini commessi in Etiopia, Libia, Jugoslavia ecc. ecc., oltre alle leggi razziali, liberarci da quelli ci è costato un milione di morti.

[tabache]

Quando se ne è andato?? cavolo non mi hanno avvisato... speriamo che si sia portato dietro anche i suoi amici di Forza Italia (Romano Comincioli, Salvatore Cicu e Luigi Grillo).

non se ne è anche andato Latorre (braccio destro di d'Alema) dopo aver mostrato in mondovisione il suo buon rapporto con la destra piuttosto che con l'IDV

solite battutine sciocche; D'Alema era presidente del consiglio e si è dimesso, non basta; Latorre si è fatto beffe di Donadi, povero ninin  ;

D'Almea è ancora li bello pimpante in parlamento a prendere il suo stipendio e a rompere il caxxo per un anno a Veltroni e a comparire in TV.
Ma verdoux, per me si da troppa poca importanza a quel video (quello di Bocchino-Latorre), ma ti sembra normale una cosa del genere? Non ti viene da pensare che c'è qualcosa di più oltre ad un passaggio di foglio? (le intercettazioni su Latorre lo hanno già dimostrato in precedenza).
é inutile che le prendi alla leggera queste cose, ridicolizzandole.
Sei a mente chiusa, vedi solo il tuo partito, che sarà sempre il migliore, senza farti mai dei dubbi su di lui. Ne conosco altri come te, è la peggior cosa che si possa fare.

[juL fu Sig.M.]

Mi chiedevo ieri sera, ma un ex elettore di AN con che cazzo di coraggio si guarda allo specchio dopo aver votato un nano pedo-mafioso che fa i comizi che sembrano adunate di marketing piramidale ?

Dov'è finito Almirante...la patria, la famiglia, i valori...?

[Limenitis]

perché voti PDL?

- Perchè la mia famiglia ha una piccola attività. Loro sono di sinistra, non hanno capito che se fosse durato Prodi avremmo chiuso. Io voglio lavorare per me, non per qualcun altro. Chiamatela cattiveria o come volete ma l'assistenzialismo verso certe categorie di "fannulloni" ha sinceramente stancato.

- Perchè conosco i comunisti o gli ex comunisti o chi per loro. Come detto la mia famiglia è di sinistra per tradizione (oramai soltanto per tradizione) e ne ho conosciuti di soggetti che parlano bene (o così così) e razzolano sempre male, molto male. Detto ciò, nulla di personale contro nessuno, mai mi passerebbe in mente di giudicare una persona per le proprie idee, però parecchi di quelli che ho conosciuto (non tutti ma la maggior parte) sono così.

- Mi è simpatico Berlusconi, trasmette un'energia positiva. Ultimamente mi va a genio pure Fini, non so perchè, prima mi stava abbastanza sui maroni.


In ogni caso, come detto, memore proprio di certi personaggi (guarda caso tutti di sinistra) ai quali piace giudicare la gente per come vota, io non mi sono mai permesso di giudicare nessuno per tale motivo. La politica occupa fortunatamente uno spazio marginale nella mia vita.

[Limenitis]

ma magari, virginia, magari!
i fasci almeno uno straccio di valori ce l'avevano sul serio; un briciolo di dignità se lo conservavano.
meglio morire con una revolverata in fronte di un repubblichino che per lo sfiancamento delle meningi cui ci sottopongono quitidianamente questo manipolo di incompetenti, ridicoli, corrotti e buffoni che affollano oggi le stanze del potere di questo derelitto paese.

Lo sai quante volte l'ho sentita questa stronzata ipocrita? Ma quando mai tu avresti potuto scrivere (guìiustamente) in totale libertà come fai se al posto di Berlusconi ci fosse stato il fascismo, quando mai...

[juL fu Sig.M.]

- Perchè la mia famiglia ha una piccola attività. Loro sono di sinistra, non hanno capito che se fosse durato Prodi avremmo chiuso. Io voglio lavorare per me, non per qualcun altro. Chiamatela cattiveria o come volete ma l'assistenzialismo verso certe categorie di "fannulloni" ha sinceramente stancato.

In che modo il povero Prodi te l'avrebbe fatta chiudere se non ti si è chiusa adesso con il -5% di PIL e il -22% di produzione industriale?

Forse perchè Bersani e Visco avevano reso più difficoltoso fare il nero?
Non è che è per quello e stiamo a chiaccherare del niente perchè non vuoi dirlo?