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[sheikyerbouti]

MILANO - Il corteo per la sicurezza voluto dal sindaco di Milano Letizia Moratti ha messo in pericolo l'incolumità di una decina di scooteristi. La cera, lasciata sull'asfalto dalle torce, ha fatto capitombolare molti motociclisti. Nessun ferito grave, ma forti disagi al traffico e operatori ecologici impegnati per ore a togliere i residui.
O_O

certo, a questi patetici figuri interessa la loro di sicurezza, mica quella degli altri...

ciao.

[PrebenElkjaer]

27 giorni per impedire la blindatura totale

Punto Informatico intervista il senatore Cortiana, promotore di un appello al Parlamento Europeo affinché il diritto dei cittadini prevalga su quello delle corporazioni. Il 24 aprile una battaglia decisiva. I problemi, come aderire

http://punto-informa...?id=1938302&p=1

[overnuke]

Il fatto che mi ha sempre fatto riflettere è che questa gente è la maggioranza, è inutile girarci intorno. Del resto questo dato parla da solo:

A più del 10 per cento degli studenti capita di vedere spesso o continuamente un ragazzo deriso, offeso o aggredito, a scuola, perché è o sembra omosessuale, e raramente qualcuno interviene a difesa della vittima

[astrodomini]

Il fatto che mi ha sempre fatto riflettere è che questa gente è la maggioranza, è inutile girarci intorno. Del resto questo dato parla da solo:

A più del 10 per cento degli studenti capita di vedere spesso o continuamente un ragazzo deriso, offeso o aggredito, a scuola, perché è o sembra omosessuale, e raramente qualcuno interviene a difesa della vittima

Sicuramente è un fenomeno che va affrontato nel profondo e nelle sue molteplici dinamiche.
Non penso che la maggioranza dei ragazzi provi gusto a deridere una persona, certo è che pochi individui particolarmente negativi possono portare un gruppo di individui a cambiare radicalmente il proprio modo di comportarsi e persino di essere (in pubblico/classe). Poi si innesca quel meccanismo che rende molto più semplice adeguarsi alla massa piuttosto che mettersi in gioco nella difesa del più debole.
Sono meccanismi che definirei quasi ancestrali e che si ripropongono sempre (nella classe dei miei genitori, nella mia o in quella dei ragazzi di oggi) contro i quali è davvero difficile agire.

[overnuke]

Sì astrodomini, sono assolutamente d'accordo con te quando dici che è il gruppo che può portarti a modificare il comportamento, ed è proprio in questo modo che nasce il fenomeno del bullismo. Però sempre maggioranza restano. Poi di solito questi individui, presi singolarmente, non valgono nulla e sono senza personalità, a questo aggiungi l'immaturità tipica di quegli anni e il quadro è completo. Purtroppo io non vedo soluzioni a questo fenomeno, che esiste dalla notte dei tempi. E in casi di individui particolarmente fragili (che poi sono quasi sempre loro quelli presi di mira) può portare ad estreme conseguenze.

Io fino a 8 anni fa ero al liceo. Ma cazzo non era così, non era così. Gli scherzi ai nerd ci sono sempre stati. I non integrati ci sono sempre stati.

Scusa ma quelli che tu chiami "scherzi" possono essere recepiti dalla vittima come qualcosa di ben più pesante, a seconda della sua sensibilità. Anche nel caso in questione, chi ti dice che quelli che prendevano per i fondelli non stessero "scherzando", a modo loro, e che questa non sia la loro giustificazione? Ricorda che io posso dire tutto e il contrario di tutto per poi giustificarlo, con il senno di poi, con il fatto che "stavo scherzando", mentre a volte bisogna assumersi anche le responsabilità di quello che si dice. Per me non è cambiato nulla, l'unica differenza è che - in questo caso - c'è stato il gesto estremo della vittima.

[overnuke]

No tranquilla, si era capito benissimo, è solo che io non sono d'accordo con il fatto che sia degenerata negli ultimi anni. Perlomeno io mi ricordo una situazione già tragica negli anni '90, e se fosse davvero come dici tu non oso pensare come potrebbe essere adesso. Ma forse il nostro diverso punto di vista dipende soltanto dalle diverse scuole frequentate all'epoca. 

[astrodomini]

Io fino a 8 anni fa ero al liceo. Ma cazzo non era così, non era così. Gli scherzi ai nerd ci sono sempre stati. I non integrati ci sono sempre stati.Il fatto è che tra gli adolescenti del 2007 c'è una percentuale di incarnazioni del male impressionante. Se li guardi negli occhi vedi due palle vuote. A volte mi pare di scorgere pure un pò di bava che cola dalla bocca.

Io ho cambiato due scuole superiori. Nella prima (uno dei progetti più in di tutta Italia frequentato dalla presunta crème di Udine :-\) ho assistito a episodi vergognosi (una mia compagna non molto stabile a livello psicologico veniva costantemente presa per il culo e insultata con cose tipo cagna etc.) e ogni volta che si provava a farlo presente i professori non intervenivano mai (gli episodi avevano sempre per protagonisti i rampolli delle famiglie bene della città). Nella seconda (un comune liceo linguistico) non si è mai andati oltre qualche dissapore interno (erano quasi tutte donne, è comprensibile! ) e di episodi pesanti zero.

Questo per dire due cose: le cose cambiano da scuola a scuola e solitamente sono figlie del tipo di insegnamento (in un istituto tecnico a prevalenza maschile mi sono stati raccontati episodi di ogni tipo e penso che lo stesso valga per altri istituti dello stesso stampo) e della concentrazione di potenziali bulli (ma ci sono anche quelle alchimie particolari di idioti che si vengono a formare per puro destino). In secondo luogo la retinenza del corpo insegnante ad affrontare seriamente la cosa e a colpevolizzare vistosamente chi si rende protagonista di comportamenti disgustosi (in sostanza se ne lavano quasi sempre le mani spesso per la paura dei genitori che sono più portati a difendere che a cazziare il proprio figlio).

Io non conosco le vostre esperienze ma la mia è stata di profonda distanza reale fra lo studente e il docente (che oltre alla funzione di insegnante ha anche quella di educatore secondo me) ed è questa la chiave di svolta del problema. Fino a quando i coglioni saranno liberi di comportarsi come tali e di agire indisturbati mentre i professori fanno le loro ore settimanali fregandosene del resto non cambierà mai nulla.

[astrodomini]

Hai praticamente centrato il punto. Io sono per il ripristino delle punizioni corporali. Cinghiate sui reni a certa gente farebbero molto ,ma molto bene. Bisogna tornare ad avere TERRORE dell'insegnante. Scusate i toni ma quando ai ricevimenti dei genitori si vedono sti mignottoni biondo finto con il rossetto sui denti difendere quei teppisti criminali dei loro figli viene proprio il sangue alla testa.

La violenza genererebbe solo altra rabbia da sfogare in qualche modo su altre persone.
Per me basterebbe avere il polso di ciò che accade in classe e dialogare, essere duri e mettere in ridicolo i bulli se necessario (mai punizione funziona meglio). Il problema è che la maggior parte dei professori varcata la porta della classe se ne sbattono ampiamente.

I genitori (che non hanno il polso, tranne in rari casi, di ciò che accade veramente in classe) dovrebbero essere tenuti quasi sempre fuori da queste situazioni perchè nella maggior parte dei casi sono invadenti e pericolosi per la risoluzione stessa del problema.

[overnuke]

Io non conosco le vostre esperienze ma la mia è stata di profonda distanza reale fra lo studente e il docente (che oltre alla funzione di insegnante ha anche quella di educatore secondo me) ed è questa la chiave di svolta del problema. Fino a quando i coglioni saranno liberi di comportarsi come tali e di agire indisturbati mentre i professori fanno le loro ore settimanali fregandosene del resto non cambierà mai nulla.

Beh se ti ritrovi per due anni un'insegnante già anziana, visibilmente con dei problemi psicologici, che sta gran parte del tempo seduta a fissare il vuoto, che viene derisa e sbeffeggiata da tutti e durante le sue lezioni ovviamente c'è il caos più totale e ognuno fa quel che gli pare (c'era pure chi usciva tranquillamente dall'istituto), e quel che è più grave resta comunque titolare della cattedra per chissà quanto tempo (ma chi è che assegna le cattedre?), capisci quanto sia grave il problema, e soprattutto quanto sia lontano dall'essere risolto. Anche perché questo non è che un singolo esempio, visto che ce ne sarebbero da riempirci un forum intero. Poi ripeto, magari era la mia scuola a essere particolare, ma ne dubito.

[sud afternoon]

Condivido il grosso di quanto detto. Credo sia un problema quasi inestirpabile, per lo meno dalle mie parti, dove il bullismo, lo sfottò al dissimile o più in generale all'estraneo, allo sconosciuto incontrato per strada, la prevariczione gratuita del gruppo, sono tendenze caratterizzanti il comportamento sociale della maggior parte della gente.
Ridere in faccia ad una persona che non conosci, facendogli volutamente capire che lo stai prendendo in giro, è una barbarie, è l'inciviltà fatta atto.
Mai subito bullismo a scuola fortunatamente, ma fin da bambino ho dovuto fare i conti per strada con la cattiva educazione dei miei concittadini. Ora il fenomeno mi fa solo sorridere, o mi rattrista vagamente, ma c'è stato un breve periodo in cui avevo reazioni inutilmente violente; ho realizzato la pericolosità di ciò quando a 18 anni mi sono ritrovato per strada a picchiare con una mazza di ferro un quattordicenne che mi aveva gridato non so quale epiteto offensivo.

Una di queste sere sul tardi mio fratello adolescente mi chiama, mi invita a guardare con lui "mai dire grande fratello", e dopo avermi fatto sorbire le immagini di un quarantenne preso per il culo tutto il tempo immotivatamente e in maniera un po'crudele dagli altri partecipanti al reality mi chiede: "come vogliono risolvere il problema del bullismo, promuovendolo in televisione?".
Come dargli torto?

[tupelo]

Ti ricordo che non sono consentite le immagini in firma.
Grazie.

[ubik]

strana coincidenza poi che tutto questo avvenga proprio mentre viene approvata all'unanimità l'ineffabile legge mastelliana, di cui parla travaglio nell'articolo che ho postato nell'altro thread (intercettazioni e privacy).

Travaglio parla di "cronaca giudiziaria". Ma le intercettazioni che non hanno alcun rilievo penale sono cronaca giudiziaria?
E l'articolo qui sotto è cronaca? O trattasi di inutile, e schifosa, morbosità (che si somma allo schifo - ovviamente infinitamente maggiore - per la vicenda in sè)?
Il racconto delle piccole vittime: «Dovevamo bere il sangue e fare massaggi alle maestre» Bambini narcotizzati, drogati. Usati per festini hard e filmini porno  STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
RIGNANO FLAMINIO (ROMA) - Con le maestre facevamo il gioco del dito dritto. Ma anche quello che si chiama: Io mangio te e tu mangi me... che ci si lecca insieme... Loro ci dicevano di non dire niente a nessuno, ci dicevano che doveva restare un segreto...». La voce dell'innocenza. I bambini della scuola materna di Rignano Flaminio tornavano a casa sempre stanchi, s'addormentavano subito. Bambini di tre, quattro anni. Con i genitori parlavano poco, ma con gli psicologi e gli assistenti sociali, poi, si sono aperti. Ed è venuto fuori l'orrore: «Nella villa c'era pure un signore che si tagliava sul braccio con il coltello. Lo faceva per fare uscire il sangue. Poi metteva le gocce di sangue nel bicchiere insieme a qualcos'altro. E ci diceva di bere...». Bere il sangue, capito? «Ci facevano le punture nelle guance e anche in testa. Ci dicevano che così stavamo buoni...».
Bambini narcotizzati, drogati. Bambini usati per festini hard e filmini porno. Difficile andare avanti. Difficile crederci. Difficile tutto. Eppure molto è scritto nell'ordinanza d'arresto. Pedofilia, satanismo, messe nere. Possibile? Due delle tre maestre arrestate, Patrizia e Silvana, facevano le catechiste in parrocchia. Il parroco, don Erri Rocchi, ora grida: «Via di qui, non credete alle malelingue». A Rignano le maestre Patrizia, Marisa e Silvana le conoscono tutti bene. I concittadini hanno raccolto centinaia di firme in favore loro. Come possono essere entrate nella banda degli orchi? Ha 32 anni, fa l'autista di autobus a Roma, è uno dei papà che ha denunciato tutto: «Ora si godano pure il carcere �?? dice �?? ma quando escono, giuro che la giustizia me la faccio da me». Suo figlio è di là nella cameretta, non va più a scuola dall'anno scorso: «Mi portavano in un villa con una piscina �?? ha raccontato un giorno il bimbo alla psicologa consulente della procura di Tivoli �??. Poi mi spogliavano nudo e mi toccavano. C'erano anche le maestre...». Suo padre dice che all'inizio pensava solo a una fantasia, magari a un brutto film che aveva impressionato il figlio. Ma poi s'è accorto che i racconti coincidevano, che c'erano altri bambini che narravano strane cose ai genitori. Il gioco della ranocchia. Il gioco dell'uomo nero. Il gioco degli uccelli. Bambini con ali di plastica sulle spalle e adulti con le maschere sul viso. Insieme come in una recita teatrale: «E un televisore trasmetteva i volti di tutti...». Bambini terrorizzati, bambini che hanno cominciato a parlare già a scuola, con i disegni: persone ritratte con gli arti amputati, vortici, mulinelli. E i colori sempre cupi: le case bianche, le macchine rosse. E poi quell'omino nero onnipresente: il benzinaio cingalese.
Seguendo le tracce dei disegni, i carabinieri di Bracciano sono arrivati a scoprire tutto. Le maestre, il benzinaio, la bidella Cristina con i suoi piercing e i suoi tatuaggi anche nelle parti più nascoste. Come facevano i bambini a sapere tutto dei suoi intimi tattoo? Elisabetta Vecchi, assistente sociale del comune di Rignano Flaminio, all'inizio non voleva crederci. Poi è rimasta di sasso. Impietrita, sconvolta. I bambini parlavano e lei ascoltava. C'era il gioco dell'olio: «Le maestre si coprivano gli occhi con le mani e noi dovevamo massaggiarle sui seni con l'olio d'oliva. Infatti tornavamo a casa sempre sporchi e unti». E c'era il gioco del dito dritto. Raccapricciante: «Mia figlia di 4 anni aveva sempre i genitali arrossati, tagliuzzati e non capivamo cosa fosse �?? ha raccontato un altro genitore �??. Lei ci parlava di strani posti che aveva visto durante la giornata scolastica, di un'auto, di una casa, ma credevamo fosse solo la fantasia di una bimba. Poi però rivolgendosi allo stesso pediatra altri genitori si sono accorti che i problemi di emorroidi dei loro bambini affliggevano gli alunni delle stesse classi. Così abbiamo iniziato a giocare di più con nostra figlia per farla parlare, perché la piccola si rabbuiava ogni volta che le chiedevamo delle maestre. E un giorno, infine, ci ha detto che aveva male proprio lì... Perché non era ancora abituata al gioco che le avevano insegnato».
Fabrizio Caccia - corriere.it

[juL fu Sig.M.]

Riguardo alla scuola materna degli orrori.

La mia attuale compagna ha avuto modo di lavorare più volte insieme all'autore televisivo accusato ad oggi di essere il regista dell'orrore di Rignano...
l'unica cosa che mi ha detto è che nessuna tra le persone che l'ha conosciuto (in un ambiente peraltro merdoso come quello televisivo) riesce a fare altro commento che non sia "se ha fatto davvero queste cose c'è da mettere in discussione qualsiasi capacità di giudizio davanti ad una persona".

Ecco, io aspetterei a giudicare perchè le cose mi sembrano incredibilmente ENORMI e contemporaneamente poco provate: si parla di donne sposate con figli e addirittura nipoti che partecipano a "riti" dove bambini spargono l'olio sui seni di una bidella o vengono molestati dall'uomo nero impersonato da un benzinaio cingalese del distributore vicino che non parla nemmeno l'italiano.
A latere di tutto nessun inquirente ha avuto modo sentire un solo bambino, si basa TUTTO su racconti dei genitori e su videoregistrazioni csalinghe di bambini che raccontano, oltre che di un test sui capelli lunghi di due bambine che evidenzierebbe tracce di benzodiazepine assunte un anno prima.

Cerchiamo un po' tutti di avere pazienza nella ricerca dell'untore, anche perchè, a Brescia, una cosa del genere si è risolta solo con la rovina di due persone, poi giudicate innocenti.

[astrodomini]

http://www.ansa.it/o...2142404548.html

[juL fu Sig.M.]

http://www.ansa.it/o...2142404548.html

Peccato.

[juL fu Sig.M.]

Cerchiamo un po' tutti di avere pazienza nella ricerca dell'untore, anche perchè, a Brescia, una cosa del genere si è risolta solo con la rovina di due persone, poi giudicate innocenti.

se non ci fosse il tramite della cronaca, nessuno di noi avrebbe la possibilità di farsi un'idea personale di quel che accade, al di là delle assoluzioni o delle condanne nei processi.

e si finirebbe in un certo senso per cancellare la storia.

Avevi qualche dubbio che la pedofilia non esistesse?

[juL fu Sig.M.]

Avevi qualche dubbio che la pedofilia non esistesse?

sì hai centrato il punto, sono convinto che sia un'invenzione dei bambini.

A latere di tutto nessun inquirente ha avuto modo sentire un solo bambino, si basa TUTTO su racconti dei genitori e su videoregistrazioni csalinghe di bambini che raccontano, oltre che di un test sui capelli lunghi di due bambine che evidenzierebbe tracce di benzodiazepine assunte un anno prima.

"sei bambine risultano deflorate".

Indipendentemente da quanto è vomitevole la faccenda, io spero che sia vero e che la perizia sia incontrovertibile (secondo altre fonti non lo sarebbe), perchè altrimenti avrebbero rovinato completamente la vita di persone, questo voglio dire.

Senza considerare che se su questa vicenda uscissero conferme sarebbe da riconsiderarsi il caso di Brescia e quello di Modena...e allora sì che emergerebbe davvero uno scenario dell'orrore.

[juL fu Sig.M.]

Credo che questo sarebbe stato virtualmente il momento in cui il thread sulla condanna di Berlusconi avrebbe raggiunto pagina 3.

Beh, direi normale per la condanna di un ex presidente del consiglio in un paese civile.

[ubik]

pinzon, per come la vedo io, in quella "cronaca" ci sono "dettagli" che ledono la sfera privata, l'intimità, di quei bambini (in modo non comparabile a ciò hanno subito, chiaro, ma che comunque si aggiunge alla primitiva violenza). Forse che si fossero omessi, non si sarebbe potuto comunque riportare l'essenza dei fatti? I lettori non sono in grado di essere toccati emotivamente, di "sentire" la gravità di quelle accuse (pedofilia, stupro, violenza sessuale) se queste non vengono descritte in ogni particolare?

[virginia wolf]

Riguardo alla scuola materna degli orrori.

Ecco, io aspetterei a giudicare perchè le cose mi sembrano incredibilmente ENORMI e contemporaneamente poco provate: si parla di donne sposate con figli e addirittura nipoti che partecipano a "riti" dove bambini spargono l'olio sui seni di una bidella o vengono molestati dall'uomo nero impersonato da un benzinaio cingalese del distributore vicino che non parla nemmeno l'italiano.
A latere di tutto nessun inquirente ha avuto modo sentire un solo bambino, si basa TUTTO su racconti dei genitori e su videoregistrazioni csalinghe di bambini che raccontano, oltre che di un test sui capelli lunghi di due bambine che evidenzierebbe tracce di benzodiazepine assunte un anno prima.

Cerchiamo un po' tutti di avere pazienza nella ricerca dell'untore, anche perchè, a Brescia, una cosa del genere si è risolta solo con la rovina di due persone, poi giudicate innocenti.

E proprio così. E�?? nato persino un �??Centro di documentazione falsi abusi sui minori�?� che da alcuni anni raccoglie documenti e testimonianze e li pubblica on line  Il fondatore del centro è padre di un ragazzo presidente di una scuola materna accusato di avere abusato di alcuni bambini, poi assolto perché �??il fatto non sussiste�?�.

Le statistiche dicono che la metà delle denunce di violenza sui bambini si rivela infondata, quindi mi pare molto saggio attendere prima di dichiararli "orchi"; saggezza che, come al solito, non hanno gli organi di informazione.

[juL fu Sig.M.]

Riguardo alla scuola materna degli orrori.

Ecco, io aspetterei a giudicare perchè le cose mi sembrano incredibilmente ENORMI e contemporaneamente poco provate: si parla di donne sposate con figli e addirittura nipoti che partecipano a "riti" dove bambini spargono l'olio sui seni di una bidella o vengono molestati dall'uomo nero impersonato da un benzinaio cingalese del distributore vicino che non parla nemmeno l'italiano.
A latere di tutto nessun inquirente ha avuto modo sentire un solo bambino, si basa TUTTO su racconti dei genitori e su videoregistrazioni csalinghe di bambini che raccontano, oltre che di un test sui capelli lunghi di due bambine che evidenzierebbe tracce di benzodiazepine assunte un anno prima.

Cerchiamo un po' tutti di avere pazienza nella ricerca dell'untore, anche perchè, a Brescia, una cosa del genere si è risolta solo con la rovina di due persone, poi giudicate innocenti.

E proprio così. E�?? nato persino un �??Centro di documentazione falsi abusi sui minori�?� che da alcuni anni raccoglie documenti e testimonianze e li pubblica on line  Il fondatore del centro è padre di un ragazzo presidente di una scuola materna accusato di avere abusato di alcuni bambini, poi assolto perché �??il fatto non sussiste�?�.

Le statistiche dicono che la metà delle denunce di violenza sui bambini si rivela infondata, quindi mi pare molto saggio attendere prima di dichiararli "orchi"; saggezza che, come al solito, non hanno gli organi di informazione.

http://www.falsiabus...le_materne.html

[juL fu Sig.M.]

un sacco di bambini e di genitori che a cuor leggero accusano falsamente a destra e a manca.

mi suona davvero strano... quale sarebbe la ragione?

Se fosse vero sarebbe la stessa per cui esistono effetti emulativi (suicidi emulativi ecc...) e per cui i media influenzano la percezione stessa della realtà che ambirebbero a descrivere.

Pinzon, senti questa:
l'anno scorso mentre girellavo per foto vedo dei bambini che giocano davanti ad una chiesa così monto il grandangolo per immortalarne le sagome, mi piaceva l'effetto della luce con quelle sagome di fronte alla chiesa... vuoi sapere il risultato?
Una madre si è messa ad urlare e si è frapposta tra me ed i bimbi, urlando "non si fotografano i bambini".
Le altre dopo un attimo di incertezza mi hanno circondato minacciose.
Non ho avuto il coraggio di dire nulla se non uno "scusate" detto con la voce tremolante; mentre me ne andavo l'unico pensiero è stato di comprensione per Michael Jackson che incappuccia i figli prima di uscire.
Michael Jackson, quello che quando cantano le sue canzoni allo Zecchino D'Oro sotto non c'è la didascalia che riporta l'autore.

Per far capire quanto siano cambiati i tempi faccio notare che quando da piccolo mi fotografavano (anche nudo sulla spiaggia mentre giocavo con le formine, ed erano ritratti) mia madre era assolutamente orgogliosa.

[juL fu Sig.M.]

un sacco di bambini e di genitori che a cuor leggero accusano falsamente a destra e a manca.

mi suona davvero strano... quale sarebbe la ragione?

Se fosse vero sarebbe la stessa per cui esistono effetti emulativi (suicidi emulativi ecc...) e per cui i media influenzano la percezione stessa della realtà che ambirebbero a descrivere.

puoi spiegarti meglio? quale sarebbe il meccanismo?

Indipendentemente da se lo si condivida o meno, questo punto di vista è ben spiegato nel secondo link che trovi alla pagina precedente.
(e non sarebbe tanto dissimile da quello che mi è successo quando scattavo le foto, a meno che non tu pensi che io sia un pedofilo).

Potresti spiegarmi invece te cosa spingerebbe a credere più o meno a prescindere che una insegnante nonna in menopausa abbia assistito compiacente a a scene come quella di bambini che fanno il gioco dell'olio sul corpo della bidella (e altri ben più cinematograficamente perversi).

Soldi?

Fede satanica?

Libido?

Quale sarebbe la ratio che ipotizzi?

[Tom]

Non so, forse voglio raccontarmela per negare a me stesso che possano accadere cose così enormi e spregevoli, ma anch'io come Sig.M. ho molti e seri dubbi su questa faccenda, e aspetterei 10, 100 volte prima di parlare... dico: sembra la trama di un horror di serie Z!

Stupri a catena? Droga? Messe nere? Sacrifici?
Se la metà di questa roba fosse vera, come cazzo potevano pensare che tutta questa storia potesse rimanere segreta a lungo?
D'accordo che la cronaca rigurgita di esempi sull'idiozia criminale e stupidità del Male, ma qui si tratterebbe di puro autolesionismo organizzato.

Tra l'altro se questa delirante vicenda venisse confermata ci troveremmo di fronte ad un comportamento a dir poco allucinante delle forze dell'ordine, che ci hanno messo quasi un anno ad intervenire seriamente dopo le prime denuncie!!!

Certo qualcosa di grave deve essere successo, a questo punto paradossalmente lo spero, ma secondo me sono tutte da stabilire le dimensioni dell'accaduto... posto che ormai si possa farlo, tra mass-media che ci vanno a nozze e paranoia genitoriale (quest'ultima ormai assurta ad autentica piaga sociale - e non sto scherzando: ho tre amiche maestre che potrebbero scrivere un libro sulla fantasia malata e l'isterismo iper-protettivo di molti genitori odierni!).

 

[astrodomini]

Qualcosa di brutto è successo di sicuro.
Sto guardando la puntata di Matrix sul caso ed è impossibile che ci sia un isteria (sessuale e deviata) di massa fra i bambini, non hanno nemmeno la malizia per inventarsi storie mostruose e dettagliate (riti "satanici", violenze sessuali assortite e dettagliate etc.) e poi accordarsi per condividere i racconti. Bisogna solo mettere i paletti alla vicenda, resta il dolore per quello che questi piccoli hanno passato.

Per il resto le opinioni delle persone che hanno conosciuto la persona scoperta contano davvero poco; il mostro di Rostock (e tanti altri maniaci, depravati e omicidi seriali) era un perfetto cittadino, maestro e nonno rispettato da tutti.

[Tom]

Mah, a me invece la puntata di Matrix ha aumentato ancora di più i dubbi.
Forse mi sono perso qualcosa, ma possibile che dopo mesi di pedinamenti e intercettazioni, non ci sia un solo elemento concreto nelle carte dell'inchiesta, a parte le testimonianze dei bambini (quelle dei genitori contano quanto quelle dei vicini del mostro di Rostok)?
A questo punto inizio a chiedermi su quali basi siano state arrestate quelle persone.
Su delle testimonianze che per come sono state raccolte, come è stato più volte spiegato durante la trasmissione, non verranno neanche accettate in tribunale?

Altra cosa che mi angoscia è che la possibilità di non sapere mai con cetezza la verità diventa quasi certezza quando saltano fuori avvoltoi come la Palombelli, che probabilmente già si pregusta le future 50 puntate da Vespa sull'argomento. Non deve sembrargli vera questa nuova opportunità di presenzialismo, ora che il cadaverino di Cogne è stato spolpato fino all'osso.

[astrodomini]

Forse mi sono perso qualcosa, ma possibile che dopo mesi di pedinamenti e intercettazioni, non ci sia un solo elemento concreto nelle carte dell'inchiesta, a parte le testimonianze dei bambini (quelle dei genitori contano quanto quelle dei vicini del mostro di Rostok)?

Ti sembra poco?
Stiamo parlando di individui che non hanno le facoltà per accordarsi su una versione comune e artificiosa dei fatti.
Individui (minori) che raccontano cose mostruose piene zeppe di particolari che dubito una mente infantile possa immaginare, bambini che hanno paure e sono psicologicamente turbati dalle situazioni che hanno vissuto e che non possono aver raccontato bugie campate in aria da zero.

I genitori hanno raccolto le testimonianze dei propri figli, possono averle gonfiate come no (questo è compito della magistratura) ma dubito che si siano inventati di sana pianta un linciaggio comune contro la scuola dei propri bambini raccontando bugie infamanti sul conto di figli e maestre. Tutto porta a pensare che qualcosa sia successo per davvero, ora bisognerà verificare e ci sarà tempo per farlo ma se è tutta una bufala è una bufala che va al di là della  mostruosità delle accuse rivolte alla scuola.

[Tom]

Ti sembra poco?

Mi sembra poco sì!
Stiamo parlando di persone arrestate, mica semplicemente indagate.
E per quel che fino ad ora ne sappiamo:persone arrestate sulla base di testimonianze che non sono verificabili e che quindi non sono neanche legalmente valide.
Se viviamo ancora uno stato di diritto non si possono arrestare le persone solo "perché tutto porta a pensare che qualcosa sia successo per davvero", ci vogliono prove e riscontri fattuali, invece proprio dalla trasmissione di ieri sera di Mentana è uscito fuori chiaramente che non esiste niente di tutto questo.

Ovviamente sono il primo a sperare che quelle persone siano state arrestate su elementi più concreti di quelli fino ad ora emersi, non mi fa certo piacere il pensiero di vivere in un paese dove delle persone possono essere arrestate su testimonianze non verificabili, fa un po' troppo Germania Est per i mei gusti.

Resta il fatto che questi elementi per ora, a livello pubblico, non ci sono.
Resta il fatto che ci stiamo indignando, spaventando e stomacando su una vicenda che PER ORA non ha nessun riscontro concreto.
Resta il fatto che PER ORA non esiste neanche uno straccio di referto medico che dica con chiarezza che queste violenze sono esistite (il troppo tempo passato è una cazzata: quasi tutte le indagini su abusi ai minori si svolgono anche molti anni dopo i fatti avvenuti e le prove si trovano. Qui si parla di reiterati stupri e sevizie avvenuti pochi mesi fa e non si riesce a trovare una prova concreta che sia una?).

Intendiamoci: non sto dicendo che non sia successo niente, ma finché alle dicerie di bambini e genitori terrorizzati (perchè di fatto solo questo abbiamo fino ad ora) non seguiranno delle prove concrete, aspetterei anche solo a dire che qualcosina deve esserci stato... invece mi pare che molti stiano già accatastando la legna per i roghi.

[del piero]

noto che in questo forum sono tutti molto solleciti a gettare fango su berlusconi quando fa qualcosa che ai forumisti rigorosamente di sinistra non sta bene,pero' nessuno parla adesso dell'assoluzione che ha avuto dai giudici di milano per il processo sme,ben 11 anni dopo.
complimenti al nostro sistema giudiziario per la sua velocita'(?) e complimenti ai forumisti di sinistra che sono bravi ad aprire topic per denigrare il cavaliere,ma molto meno quando si deve parlare di lui in termini positivi.

http://www.corriere....i_appello.shtml

[Piper]

noto che in questo forum sono tutti molto solleciti a gettare fango su berlusconi quando fa qualcosa che ai forumisti rigorosamente di sinistra non sta bene,pero' nessuno parla adesso dell'assoluzione che ha avuto dai giudici di milano per il processo sme,ben 11 anni dopo.
complimenti al nostro sistema giudiziario per la sua velocita'(?) e complimenti ai forumisti di sinistra che sono bravi ad aprire topic per denigrare il cavaliere,ma molto meno quando si deve parlare di lui in termini positivi.

http://www.corriere....i_appello.shtml

ti sei distratto, perchè se ne è "accennato" qui http://www.ondarock....24328#msg124328