273 replies to this topic

[Diamond_Sea]

La mio opinione e' che i VU sono stati importantissimi per gli sviluppi futuri della musica rock, ma insieme a tantissimi altri gruppi dell'epoca. Non penso che VU&N sia stato in assoluto il disco piu' influente, sicuramente per chi scrive e' uno dei piu' belli, ma questo e' un'altro discorso.

[dick laurent]

Per favore non citatemi Zappa o Beefheart fra le influenze più importanti, altrimenti vi costringo a fare un sondaggio presso tutti gruppi del mondo ed a chiedere chi è stato influenzato da loro.

be', tanto per iniziare...

tom waits
primus
phish
kevin koyne
faust
don caballero
pere ubu
residents
Flying Luttenbachers
pop group
thinking fellers union local
minutemen
royal trux
contortions
birthday party
saccharine trust
marc ribot
tragic mulatto
david allen
henry cow
steve vai
vampire rodents
bongwater
gang of four
god is my co-pilot
elio e le storie tese

tutti artisti di supernicchia

alcuni si, sono di supernicchia, altri di nicchia (senza il super: per chi si interessa di musica molti nomi sono più o meno la base), altri tipo tom waits o i Phish (Phish che hanno fatto i concerti più affollati degli anni 90, sono pure nel guinness dei primati se non ricordo male, roba fa far impallidire i pink floyd) di nicchia proprio per nulla (poi che i Phish siano di nicchia da noi qui in italia non vuol dire una stracippa).

cmq, scusa io parlavo sempre in termini general generici, certo che anche loro hanno influenzato, e che c.... Solo che per me non sono le fonti primarie del pop-rock. Sono stato più chiaro?

si si, la mia era solo una piccola parentesi per dire che secondo me la loro influenza è enorme, ma probabilmente non influenzano in particolare gruppi mainstream (con le dovute eccezioni, vedi sopra, e bisogna intendere mainstream con "popolarità" e non con "musica semplice o commerciale"), e mi sembra anche abbastanza comprensibile visto il loro tipo di musica.
Comunque il discorso che fai sui velvet per molti versi lo trovo ragionevole, e a me i velvet piacciono

[wago]

Probabilmente e' necessario un disegnino:

kraut != kraftwerk
kraftwerk -> techno

!=> kraut -> techno

[100000]

Probabilmente e' necessario un disegnino:

kraut != kraftwerk
kraftwerk -> techno

!=> kraut -> techno

io il disegnino non l'ho capito...ma questo non era il topic sui VU?  ???

[Piper]

se è vero, come  è vero che i neu! hanno esposto per primi i concetti di iterazione e impressionismo e "I brani sono essenzialmente continuum di impulsi ritmici, basati esclusivamente sulle percussioni e sulla ripetizione incessante di feroci pattern percussivi. In pratica il brano diventa un rituale di decostruzione del sound" (SCARUFFI), il paragone con la techno è tutt'altro che pellegrino

infatti si, ma non è che ogni genere che ha sperimentato la reiterazione in musica ha influenzato la techno. altrimenti qui finisce che la techno deriva dalla tarantella.

ovviamente è un discorso in generale che riguarda tutti i generi

[ur79]

tutti artisti di supernicchia
cmq, scusa io parlavo sempre in termini general generici, certo che anche loro hanno influenzato, e che c.... Solo che per me non sono le fonti primarie del pop-rock. Sono stato più chiaro?

Si ma il fatto che non abbiano influenzato musicisti che non ascolti te non vuol dire che non sono stati ascoltati da molti musicisti.
Uno come Zappa poi che vanta fan sia in ambito jazz che classico che rock.
Poi volevo farti notare che il numero di musicisti di nicchia è di gran lunga superiore al numero di artisti che vende milioni di copie, poi se per te sono importanti solo i best seller è un altro discorso. Però qui parliamo un pò in generale, non dei gruppi che preferisci te.

Talmente ovvio...

Con questa storia da invasati dell'influenza non fate il bene dei VU, e anzi siete potenzialmente in grado di farli risultare antipatici, lo sapete sì?
Il gioco delle equazioni non m'è chiaro:

y è influenzato da x
x è influenzato dai VU --> y è influenzato dai VU.

1- per quale motivo fermarsi ai VU allora, torniamo indietro a chi ha inventato la chitarra e siamo sicuri d'essere arrivati (o forse si retrocede sin dove si vuole?);
2- a cosa serve questa conta numerica (ancorché fattibile), cioè dove sta scritto che son di più e allora è meglio. Magarai riprodurre/scopiazzare una sonorità è solamente più facile.

Roy Montgomery non mi frega niente chi influenzerà nei decenni a seguire, suona la chitarra da fenomeno e me lo godo. Se gli altri dopo prenderanno altre strade la colpa non è di Montgomery, egli vale ugualmente tanto.

[wago]

applicando la teoria dell'antecedente causale

che poi alla fin fine e' un modo per dire che se mio nonno avesse le ruote sarebbe una carriola

[xtal]

Mi scoccio di quotare, quindi rispondo un po' a casaccio.

1) Non ho detto che i Kraftwerk non hanno influenzato la techno, al contrario, i dischi dei Kraftwerk che hanno influenzato la techno non sono kraut rock e non derivano dal kraut rock. Punto. La techno nasce (se volete vi vado pure a cercare le interviste) da dischi come Trans Europe Express o Computer World, e vi sfido a trovare tracce dei Velvet Underground in questi album.

2) Scaruffi è il meno indicato a parlare di techno, senza presunzione, anche se la frase citata da recensore è una discreta definizione.

3) Anche James Brown, negli stessi anni dei Neu!, basava i suoi singoli sulla ripetizione ossessiva di un tema, e i primi produttori house e techno citavano lui e altri come una delle influenze principali.

4) Erik Satie, pianista francese del XIX secolo, compose nel 1893 un pezzo chiamato Vexations, costituito da un tema con variazioni ripetuto per 840 volte. Satie ha influenzato la techno? Non mi pare.

5) La relazione: "x è influenzato da y" non gode della proprietà transitiva!!! wago, il matematico del forum, conferma? Se no qua non ne usciamo più!

[wago]

Confermo, confermo, ma non essendo propriamente matematica possono esserci differenze di opinione, almeno in merito alla definizione di "influenza"...

[ur79]

5) La relazione: "x è influenzato da y" non gode della proprietà transitiva!!! wago, il matematico del forum, conferma? Se no qua non ne usciamo più!

Tranquillo, tranquillo, se vai dietro si trova, non mettere limiti alla Provvidenza.

Piuttosto, a considerare la qualità delle registrazioni dei loro album si può asserire con certezza: i VU hanno influenzato l'mp3.

[Peel Slowly And See]

il discorso - che è andato a finire in ot - in partenza era:  velvet underground and nico è stato più influente che bello. opinione mia per carità.

E visto che la sua influenza è stata enorme, la sua bellezza rimane comunque notevolissima! 

[keith]

Io non posso dire altro se non che è il mio disco preferito, quello che mi ha fatto innamorare di Lou Reed, della sua voce e di come usa le chitarre, della sua atmosfera malata e decadente. Poi, se ha avuto influenza o no, sinceramente non credo di essere abbastanza competente per giudicarlo. Sicuramente certa new wave e anche altri artisti (molti) in ambito rock sembrano avere sonorità che rimandano a quelle dei Velvet.

Niente da dire, per me è un capolavoro, nessuna canzone sbagliata. Più unico che raro. :-*

[Limenitis]

Ammettetelo, questa storia che Velvet Underground & Nico è un bel disco è tutto uno scherzo collettivo, vero?

Dov'è la telecamera nascosta?

Lungi da me fare l'avvocato di qualcuno ma forse se non ti piace questo disco non ti piace il rock'n'roll...... non c'è mica niente di male intendiamoci, mica è obbligatorio

[Limenitis]

Il r'n'r è quello di dieci anni prima.

il rock'n'roll è il rock'n'roll, i Velvet suonavano rock'n'roll, i Rolling Stones pure..... come vuoi chiamarla 'sta musica? Se tu conosci un termine migliore dimmelo, no problema.
Resta il fatto che forse non costituisce la tua grande passione musicale, forse ti piace di più il jazz..... ti ripeto basta dirlo mica è un difetto.

[xtal]

Ammettetelo, questa storia che Velvet Underground & Nico è un bel disco è tutto uno scherzo collettivo, vero?

Dov'è la telecamera nascosta?

Lungi da me fare l'avvocato di qualcuno ma forse se non ti piace questo disco non ti piace il rock'n'roll...... non c'è mica niente di male intendiamoci, mica è obbligatorio

Che scoperta, nemmeno a me piace il rock'n'roll! E' proprio vero che non si finisce mai di imparare...

[wago]

Lungi da me fare l'avvocato di qualcuno ma forse se non ti piace questo disco non ti piace il rock'n'roll...... non c'è mica niente di male intendiamoci, mica è obbligatorio

A me fanno cagare The Modern Dance e Marquee Moon, e The VU & Nico mi piace meta' si' e meta' no. Quindi non amerei il rock? Perche' allora ne ho l'hard disk pieno? Quello che non ama il rock, a detta sua, e' proprio quello scaruffi che (tra i tanti) ma celebrando questo e altri album a oggi considerati la bibbia del perfetto indiesnob.
E quello che se gli fai sentire VU & Nico dice "spegni questa merda" ma ascolta da mattina a sera Guns'n'Roses, Judas Priest, Kiss, Motorhead e AC/DC, pure lui non ama il rock? Guarda semmai e' il contrario.

[Limenitis]

...... quello scaruffi che (tra i tanti) ma celebrando questo e altri album a oggi considerati la bibbia del perfetto indiesnob.
E quello che se gli fai sentire VU & Nico dice "spegni questa merda" ma ascolta da mattina a sera Guns'n'Roses, Judas Priest, Kiss, Motorhead e AC/DC, pure lui non ama il rock? Guarda semmai e' il contrario.

Mah, ti dirò, a me piacciono quasi tutti i gruppi che hai citato e delle frange (indie vs hard rock, punk vs metal etc.) non me ne è mai fregato un cazzo.....
Quello che voglio dire è che (oggettivamente e onestamente) qualunque amante della Nostra musica (certo che un minimo di curiosità ed informazione non guastano mai) non può non riconoscere la bellezza di questo disco, tutto qua. Non è nè una bibbia nè un dogma, soltanto un fatto di "onestà intellettuale".

p.s.: chi minchia è Scaruffi?

[gigirictus]

E perché mai?

[wago]

Ma non vedo perche' fare questo discorso di "nostra musica", "noi", chi e' un vero rocker e chi no, come se anche ammesso che abbia senso il discriminante potesse essere la passione per un particolare disco.
Non credo di "dover" riconoscere la bellezza di nulla, al piu' potro' riconoscere che qualcosa e' significativo, interessante, importante etc, l'onesta' intellettuale sta proprio nell'avere dei gusti personali.

Peraltro, tornando al discorso di prima, riflettevo su come i primi VU portino all'estremo, al parossismo, il "sesso, droga e rock'n'roll" ma che non si sognino manco lontanamente di superarlo (o piu' che altro Reed, Cale e' sempre stato un forestiero del rock).

[piblokto]

Quello che esce di notevole dagli ultimi interventi di questo post non è il valore o meno dei Velvet Undergound, quanto la differenza dei giudizi di chi li ascolta rispetto a qualche tempo fa.

Insomma, con l�??iscrizione di nuovi utenti nel forum, se si fa una valutazione media, sembra che i Velvet non siano niente più che un buon gruppo. Ed è possibile anche parlarne male senza rischiare il linciaggio.

Stanno passando di moda. O meglio, la moda attuale, incomincia a non avere più bisogno di glorificarli. La stessa cosa che è accaduta con Captain Beefheart, che ora si scopre che fa cagare al 90% degli utenti.

Una tendenza che a mio modo di vedere può solo giovare per una sana e genuina riscoperta personale di questi album.

[Limenitis]

E perché mai?

..... e avanti così fino all'infinito  
andiamo a letto che domani si lavora..... ciao rockers

[Limenitis]

.....Una tendenza che a mio modo di vedere può solo giovare per una sana e genuina riscoperta personale di questi album.

questo mi piace, lo quoto...... adesso buonanotte davvero

[Julian24]

Peraltro, tornando al discorso di prima, riflettevo su come i primi VU portino all'estremo, al parossismo, il "sesso, droga e rock'n'roll" ma che non si sognino manco lontanamente di superarlo (o piu' che altro Reed, Cale e' sempre stato un forestiero del rock).

E' vero, però converrai che l'atteggiamento dei VU è molto più vicino al decadentismo, alla poesia decadente che all'edonismo ribelle del rock'n'roll. Non è un caso che abbiano rappresentanto un punto di riferimento imprescindibile per la new-wave, ovvero la negazione dell rock tradizionale anche dal punto di vista contenutistico.
Non che io condivida il loro modo di porsi, però è anni luce distante da quello degli Stones o di Elvis o dei Beatles. Qui l'eroina è autodistruzione, non un modo di ribellarsi agli adulti.

[wago]

Non c'e' dubbio che la lettura Reediana del trinomio abbia fatto da prodromo a certe modalita' di superamento (quelle decadenti in particolare). Citi gli Stones e i Beatles: mentre i primi sono stati forse il simbolo e il canale tramite cui l'ideale e' passato alla generazione hard-rock, i Beatles pur nella loro velata celebrazione delle droghe (ma piu' che altro dell'esperienza psichedelica) sono stati il principale "aggancio" che ha ispirato il passaggio dal rock psichedelico a quello progressivo, che per sua natura e' l'antitesi dell'ideale "rock" per eccellenza.

[mongodrone]

però bah, io continuo a credere che se non piace sister ray allora non piace una buona parte della musica a venire.. ci si perde parecchio.. ma insomma, fatti vostri!

[wago]

però bah, io continuo a credere che se non piace sister ray allora non piace una buona parte della musica a venire.. ci si perde parecchio.. ma insomma, fatti vostri!

però bah, io continuo a credere che se non piace sister ray allora non piace una buona parte della musica a venire.. ci si perde parecchio.. ma insomma, fatti vostri!

Sister Ray e' uno dei miei pezzi rock preferiti in assoluto, infatti...

[xtal]

E perché mai?

..... e avanti così fino all'infinito  
andiamo a letto che domani si lavora..... ciao rockers

No non ti puoi tirare fuori così, adesso o rispondi o ammetti di aver sparato un'immane corbelleria. La bellezza in qualunque campo è soggettiva e penso che ad una buona metà (se non di più) degli appassionati di rock non piaccia VU & Nico.

[Limenitis]

però bah, io continuo a credere che se non piace sister ray allora non piace una buona parte della musica a venire.. ci si perde parecchio.. ma insomma, fatti vostri!

meglio di così....

[Diamond_Sea]

però bah, io continuo a credere che se non piace sister ray allora non piace una buona parte della musica a venire.. ci si perde parecchio.. ma insomma, fatti vostri!

Sul vecchio forum ricordo che dissi:Difficile immagginare i Sonic Yoth sensa Sister Ray.

Questo lo penso tutt'ora, pero ero un fan dei SY molto prima di aver ascoltato Sister Ray.

[Diamond_Sea]

quoto, a parte l'errore d'ortografia

veramente gli errori sono quattro... 

Sul vecchio forum ricordo che dissi:Difficile immagginare i Sonic Yoth sensa Sister Ray.
Questo lo penso tutt'ora, pero ero un fan dei SY molto prima di aver ascoltato Sister Ray.

non so quale sia il più grave e quale il più involontario 

Tutti involontari ovviamente, scrivo spesso di fretta.

Quello che riesco a percepire e' la vostra volonta' di rompere il cazzo.

[tonysuper]

The Velvet Underground & Nico 10 e lode
White Light/White Heat 10
The Velvet Underground 8
Loaded 7
Squeeze 6

[markmus]

The Velvet Underground & Nico 10 e lode
White Light/White Heat 10
The Velvet Underground 8
Loaded 7
Squeeze 6

manca il piu' bello (quasi dai, comunque pure lui tra l'8 e il 10), VU.

[Der Hexenmeister]

The Velvet Underground & Nico 9,5
White Light/White Heat 9
The Velvet Underground 8
Loaded 7
Squeeze n.p.

Non ho mai ascoltato Squeeze, mi sono perso qualcosa?