20104 replies to this topic

[Stephen]

Allora specifico - forse - due cosette in più, ché magari sono stato criptico.

Be', guarda: parlare della comicità di Kafka rimanda a problematiche serie, ampiamente discusse e argomentate da quei due signori lì. Poi, oh: se 1) un qualsiasi studente che legge Kafka ne sa più di loro, o 2) proprio non vale la pena leggerli - mi sembra la tua posizione - proprio non so. Ma in tutto questo non so cosa abbia detto Piperno.

Ciao

[piersa]

la vena comica di Kafka è abbastanza evidente ma non si tratta certo di risate grasse davanti a un cognac ma una sorta di parossismo da ubriacatura mentale (tipo quando capita, e capita, che ad un funerale ti mordi le labbra per ore affinché non scoppi a ridere).

[Nijinsky]

mannò, la mia posizione è "che bello posso fare una battuta cretina contro due filosofi francesi!"

Ciao

[Harvey]

il pressoché introvabile "Uomo di Kiev"

Minimum fax sta ripubblicando tutti i libri di Malamud, tra cui - lo scopro ora - proprio l'uomo di Kiev* http://www.minimumfa...cheda_libro/648

Io di Malamud avevo letto "Una nuova vita", che però non mi aveva entusiasmato quanto "Il commesso". E' un libro molto meno ebraico-americano e più prettamente americano. Già dalla trama si nota, nel senso che si rifà all'epica dell'Ovest come terra di nuove opportunità (in realtà con l'intento di demolirla). Parla di un uomo che si trasferisce nell'Ovest per imprimere una svolta alla propria vita e che si scontra con la realtà chiusa, conservatrice e perbenista dell'America degli anni '50 (il maccartismo e l'antisocialismo paranoico sono un altro tema), incompatibile con un professore universitario di città quale è.
C'è da dire che il tutto viene tirato un po' troppo per le lunghe - mentre "Il commmesso" è un romanzo che dice solo l'essenziale. Per quanto apprezzi la scrittura di Malamud e gli argomenti (tra i tanti, l'ho visto come una dimostrazione dell'incompatibillità tra due tipi di America, quella urbana e quella rurale, negli anni '50) non mi è sembrato un tentativo del tutto riuscito.

E' la volta buona leggo L'uomo di Kiev.

*Con una prefazione inedita di Alessandro Piperno

[grivs]

Su Kafka non ho idea di cosa abbia detto Piperno, ma la storia delle risate in compagnia dopo la sua lettura del primo capitolo de Il processo è vera: la racconta Brod nella sua biografia. Poi capita che l'episodio venga citato a sproposito, purtroppo non era un circolo di scoreggioni.

L'influenza di Malamud su Roth è enorme. Erano anche amici e si frequentavano con le mogli.

In teoria, uno studente può saperne più di qualunque critico, ma speriamo per lui che abbia speso il tempo in modo divertente.

[Leeeo]

Faccio prima a linkarvi il video del Piperno, .
"Se io penso a Kafka penso a Charlie Chaplin, a Buster Keaton..." Vabbè dai, ciao amico, ci vediamo.
(Ovviamente io ce l'ho con Piperno anche per questo suo stupendo articolo sul mio carissimo Cèline).

[combatrock]

*Con una prefazione inedita di Alessandro Piperno

AHAHAHAH!



L'eterno ritorno.

[piersa]

(Ovviamente io ce l'ho con Piperno anche per questo suo stupendo articolo sul mio carissimo Cèline).

questo fece scalpore (vabbé, diciamo così, sono birignao a colpi di spada di cartone). Dovrebbero partecipare all'Ondamorti

[debaser]

Che Kafka possa, a suo modo, essere divertente non mi pare una cosa affatto strana. Io c'ho riso più di una volta. Da qui a Charlie Chaplin ce ne passa

[nevvero?]

la vena comica di Kafka è abbastanza evidente ma non si tratta certo di risate grasse davanti a un cognac ma una sorta di parossismo da ubriacatura mentale (tipo quando capita, e capita, che ad un funerale ti mordi le labbra per ore affinché non scoppi a ridere).

tra le acrobazie di piperno, kafka e malamud le ultime paginette di thread mi sono proprio piaciute.

su kafka, di cui ho letto solo il processo, quindi non è che possa parlar troppo!, la mia posizione è più o meno questa sopra di piersa. ed è, riducendo all'osso, lo stesso discorso che farei per il sottoprodotto ironico in cioran o ionesco (per citarne due con cui mi sono divertito davvero, sebbene in modi e proporzioni differenti). leggendo il processo non ricordo di aver riso ma non per questo trovo un'eventuale reazione ilare assurda, anzi. non ho capito bene invece una cosa: chi diceva che ne rideva anche lui coi suoi amici? brod? ho letto un po' in fretta, sorry.

a chi lo diceva, sì, il commesso di malamud l'avevo letto io qualche mese fa e leggere quelle pipernate mi ha fatto proprio pena. pover'uomo.

a stephen: il libro di deleuze-guattari cui accennavi è questo?

[Leeeo]

Bene, quindi concordiamo tutti sul Piperno-patacca.
Detto questo, io ho finito Eugénie Grandet. Bello bello bello ma anche tanto triste. E perciò ancora più bello. Il 2014 si prospetta come anno Balzachiano.
In attesa di passare per la biblioteca ho ripreso questo, dato che la prima volta l'avevo abbandonato brutalmente:

[Stephen]

a stephen: il libro di deleuze-guattari cui accennavi è questo?

Sì. Anche Critica e clinica, del solo Deleuze. Comunque nei tre libri che hanno scritto insieme (più l'ultimo) c'è sempre qualche riferimento, se non esplicito, almeno un rimando alla questione. Su l'ironia di Charlie Chaplin e Keaton, che forse è meno sciocca di quanto si pensi, e da Kafka non ce ne passa poi tanto, si potrebbe rimandare a Walter Benjamin, L'opera d'arte... cui si parlava prima, o anche pensare al fatto che il secondo sia stato scelto da Beckett per Film.

Nijinsky, temo di essere risultato antipatico, è mi dispiace!

Comunque credo che su questo tema - Kafka/comicità - la faccenda sia abbastanza profonda (diritto e Kafka, mi vengono in mente alcune pagine de Il freddo e il crudele su Kant) è cercavo di allargare un po' la discussione - cercavo mica di dire niente, io: sto studiando ora, queste cose!

Ciao

[Merlo]

Faccio prima a linkarvi il video del Piperno, .
"Se io penso a Kafka penso a Charlie Chaplin, a Buster Keaton..." Vabbè dai, ciao amico, ci vediamo.

Beh per "Il disperso" il paragone non è poi così campato per aria... io sono d'accordo con Piperno: Kafka spesso è molto beffardo e mi fa ridere - di un riso amaro ovviamente.

Dai, a partire dagli assistenti de Il Castello l'opera di Kafka è zeppa di situazioni tragicomiche: questo aspetto rende ancora più terribile la forza di certe scene (mi viene in mente il vecchio babbo in mutande che si erge sul letto ne La condanna).

[Leeeo]

Faccio prima a linkarvi il video del Piperno, .
"Se io penso a Kafka penso a Charlie Chaplin, a Buster Keaton..." Vabbè dai, ciao amico, ci vediamo.

Beh per "Il disperso" il paragone non è poi così campato per aria... io sono d'accordo con Piperno: Kafka spesso è molto beffardo e mi fa ridere - di un riso amaro ovviamente.

Dai, a partire dagli assistenti de Il Castello l'opera di Kafka è zeppa di situazioni tragicomiche: questo aspetto rende ancora più terribile la forza di certe scene (mi viene in mente il vecchio babbo in mutande che si erge sul letto ne La condanna).

Dio! Dai del comico alla figura più terrorizzante del Castello? Due sensuali ombre svincolate da qualsiasi legge reale? Non è che stiamo usando "comico" al posto di "grottesco"?

[OldfieldReturn]

Iniziato "Il vangelo secondo Biff - Amico di infanzia di Gesù" di Christopher Moore,prime 50 pagine è già rido come uno scemo

[debaser]

È molto carino. Ne ho letti altri suoi mi pare, qualcuno proprio insipido, questo mi piacque.

[---]

Scusate se rispondo solo adesso, la vita reale si è accaparrata gran parte del mio tempo

Un più per Faeris che legge Rigoni Stern. Ho letto recentemente il suo primo libro (solo quello..) e l'ho amato. La sua prosa è toccata dalla grazia. Vorrei essere suo nipote e chiedergli di raccontare.

Se ci si pensa viene il capogiro, per tutto quello che ha fatto, dove è stato e in quali circostanze e sopratutto per la sua capacità di raccontarlo senza fronzoli. Una esperienza letteraria simile e allo stesso tempo opposta (per la diversa provenienza sociale e geografica) a quella di Primo Levi, con il quale Rigoni Stern non nasconde il legame.

Proseguendo sullo stesso filone ho letto anche "I piccoli maestri" di Luigi Meneghello: un libro se vogliamo completamente diverso e che racconta l'esperienza dell'autore durante la Resistenza con molta ironia (una delle prime cose che Meneghello scrive è «Non eravamo mica buoni a fare la guerra»). Un libro divertentissimo e allo stesso tempo spietato con tutto e tutti. Se "Libera Nos a Malo" mi era parso già un mezzo capolavoro questo è ancora meglio.

Adesso sto leggendo "Una donna" di Sibilla Aleramo.

[Reynard]

Sto leggendo Nel cuore del paese di Coetzee.
Sono piuttosto combattuto, non capisco se mi sta piacendo o no.

Nel frattempo proseguo Interpretazione di culture di Geertz e ho iniziato Ascesa e declino delle grandi potenze di Paul Kennedy.

[Infinite dest]

Faccio prima a linkarvi il video del Piperno, .
"Se io penso a Kafka penso a Charlie Chaplin, a Buster Keaton..." Vabbè dai, ciao amico, ci vediamo.
(Ovviamente io ce l'ho con Piperno anche per questo suo stupendo articolo sul mio carissimo Cèline).

Be', uno scrittore che si permette un qualcun'altro così, senza preavviso e con estrema nonchalance, è di sicuro un bel campione

[combatrock]

ho iniziato Ascesa e declino delle grandi potenze di Paul Kennedy.

Quando lo avrai finito, e se avrai voglia di leggere qualcosa di affine (ma forse migliore, almeno a mio giudizio), ti consiglio il meno conosciuto "Il lungo XX secolo" di Giovanni Arrighi. Non ti far trarre in inganno dal titolo: non è soltanto una storia del ventesimo secolo, parte da ben prima.

[Reynard]

ho iniziato Ascesa e declino delle grandi potenze di Paul Kennedy.

Quando lo avrai finito, e se avrai voglia di leggere qualcosa di affine (ma forse migliore, almeno a mio giudizio), ti consiglio il meno conosciuto "Il lungo XX secolo" di Giovanni Arrighi. Non ti far trarre in inganno dal titolo: non è soltanto una storia del ventesimo secolo, parte da ben prima.

Grazie del consiglio.

[paloz]

Qualcuno ha letto saggi/trattati di Vladimir Jankélévitch? Affronta temi molto grossi ma mi ispira.

[ravel]

Qualcuno ha letto saggi/trattati di Vladimir Jankélévitch? Affronta temi molto grossi ma mi ispira.

Non ne ho letto moltissimo, e lo apprezzo, moderatamente. E' una specie di corrispettivo filosofico-intellettuale della musica che amava (cioè quella che amo anch'io fra l'altro ) a cui ha dedicato diversi saggi (Ravel, Fauré, Séverac... ).

Non vorrei sbagliare ma da quello che leggo qui, di quello che scrivi, sei già un po' più "avanti" di Jankélévitch e non credo ti servirebbe molto. Anche se leggerlo è molto piacevole, indubbiamente.

[paloz]

Non vorrei sbagliare ma da quello che leggo qui, di quello che scrivi, sei già un po' più "avanti" di Jankélévitch e non credo ti servirebbe molto.

Grazie del feedback, ma questa me la spieghi.

[ravel]

Non vorrei sbagliare ma da quello che leggo qui, di quello che scrivi, sei già un po' più "avanti" di Jankélévitch e non credo ti servirebbe molto.

Grazie del feedback, ma questa me la spieghi.

Volentieri...

Da quello che scrivi di solito emerge una certa... consapevolezza filosofica, una competenza (per esprimersi un po' pomposamente) non banale, che renderebbero certe letture "inutili" perché già superate, se così posso dire.
Se una persona con queste caratteristiche (indipendentemente dal fatto che tu le possieda davvero oppure io te le attribuisca troppo generosamente e tu sia in realtà una capra... ) legge un certo tipo di autori in realtà non progredisce, per quanto non sia mica vietato, ovvio.
Non voglio esemplificare con nomi per non essere aggredito dai sostenitori del culturally correct...

Ascolta la musica preferita di Jankélévitch piuttosto, più che leggere i suoi saggi!
E' un ordine!

[paloz]

Haha, grazie della fiducia, ho solo di che imparare, non ho mai studiato filosofia. Comunque magari mi leggo "La musica e l'ineffabile" (e ascolterò) e se mi trovo bene proseguo con "La morte" e "Il male" (sic).

[ravel]

Benissimo

Haha, grazie della fiducia, ho solo di che imparare, non ho mai studiato filosofia.

Allora hai un talento naturale alla "complicazione affari semplici"...

Comunque magari mi leggo "La musica e l'ineffabile" (e ascolterò) e se mi trovo bene proseguo con "La morte" e "Il male" (sic).

Benissimo. Poi scrivine, magari.
C'è anche il suo volumetto su Ravel...

[paloz]

[Stephen]

Oltre a rileggere Kafka di Deleuze e Guattari per rispondere in questo thread (ci rileggiamo alle "calende egizie" (cit. )) e un'altra trentina di libri per gli esami, che però lascio sulla scrivania per fare bella figura con gli ospiti, ho comprato oggi l'antologia sulla Scuola di Francoforte, curata da Donaggio, edita da Einaudi. Tante cose note, ma visto che tra le vergogne dell'editoria italiana c'è da ricordare come Horkheimer non sia ristampato e di Marcuse si trovino solo i testi da quattro soldi scritti per gli studenti americani... oh, magari qualcuno si stava chiedendo cosa può leggere facilmente di Pollock e Löwenthal. Scusate l'impiccio.

Ciao

[piersa]

Benissimo

Haha, grazie della fiducia, ho solo di che imparare, non ho mai studiato filosofia.

Allora hai un talento naturale alla "complicazione affari semplici"...

cos'è questa? La tua definizione di filosofia?

[ravel]

Benissimo

Haha, grazie della fiducia, ho solo di che imparare, non ho mai studiato filosofia.

Allora hai un talento naturale alla "complicazione affari semplici"...

cos'è questa? La tua definizione di filosofia?

No, solo una battuta scherzosa sullo stile di certi interventi di paloz, da me (erroneamente, pare) interpretati come inclinazione alla filosofia.

Per quanto, ora che mi ci fai pensare, una certa tendenza della filosofia a "complicare affari (apparentemente...) semplici" potrebbe anche starci. Come pregio, però, o quantomeno come sua caratteristica autentica (che poi piaccia è un altro discorso).

[piersa]

Benissimo

Haha, grazie della fiducia, ho solo di che imparare, non ho mai studiato filosofia.

Allora hai un talento naturale alla "complicazione affari semplici"...

cos'è questa? La tua definizione di filosofia?

No, solo una battuta scherzosa sullo stile di certi interventi di paloz, da me (erroneamente, pare) interpretati come inclinazione alla filosofia.

Per quanto, ora che mi ci fai pensare, una certa tendenza della filosofia a "complicare affari (apparentemente...) semplici" potrebbe anche starci. Come pregio, però, o quantomeno come sua caratteristica autentica (che poi piaccia è un altro discorso).

ecco cosa NON è la filosofia. Vabbè, si scherza dài.

[ravel]

No, solo una battuta scherzosa sullo stile di certi interventi di paloz, da me (erroneamente, pare) interpretati come inclinazione alla filosofia.

Per quanto, ora che mi ci fai pensare, una certa tendenza della filosofia a "complicare affari (apparentemente...) semplici" potrebbe anche starci. Come pregio, però, o quantomeno come sua caratteristica autentica (che poi piaccia è un altro discorso).

ecco cosa NON è la filosofia. Vabbè, si scherza dài.

Lo so, lo so...

Be', definizioni della filosofia ce ne sono tante quante sono le persone che se ne occupano, però quella di problematizzare proprio - e soprattutto - quello che tendiamo per dare per scontato e ovvio non è una delle meno frequentate.
E quest'ultima potrebbe in fondo anche essere sintetizzata come un "complicare affari semplici", no... ?!

[paloz]

Io direi "complicare ulteriormente faccende già di per sé non chiarissime".

[Stephen]

Sull'ovvio: lo stesso Hegel, nella Prefazione alla Fenomenologia in modo esplicito, se vogliamo fare un nome. Ma porsi questa domanda comporta sempre il pericolo di risultare oziosi - non Hegel, io. Ampliano il problema Deleuze e Guattari nelle prime pagine di Che cos'è filosofia.

Ciao

[combatrock]

non Hegel, io

Questa è bellissima.

[Matthew30]

Ultimamente mi è capitato di leggere il classico La fine della storia e l'ultimo uomo di Francis Fukuyama.

Molto bello, anche se ovviamente leggendolo oggi potrebbe risultare abbastanza straniante.

[combatrock]

Ultimamente mi è capitato di leggere il classico La fine della storia e l'ultimo uomo di Francis Fukuyama.

Molto bello, anche se ovviamente leggendolo oggi potrebbe risultare abbastanza straniante.

...e soprattutto peccato che, al di là delle suggestioni momentanee, non ne abbia azzeccata una! Che cialtrone Fukuyama, e con quella roba c'ha fatto pure i soldi (merito suo, s'intende). Poi ha detto: "mi sa che mi sono un po' sbagliato", e si è messo a scrivere roba sullo state-building e simili. E vende pure quella. Some folks are born silver spoon in hand

[frankie teardrop]

Qualcuno ha letto saggi/trattati di Vladimir Jankélévitch? Affronta temi molto grossi ma mi ispira.

ti consiglio "La morte", testo a mio avviso bellissimo che affronta il problema radicale dell'impossibilità di "dire" il mistero della morte..
Sostanzialmente, J. sostiene che intorno alla morte c'è "nulla" da dire... solo che, per evidenziare questo "nulla", c'è bisogno di una grande mole di parole... questo perché, evidentemente, quel mistero radicale è, in definitiva, la sorgente ultima di ogni possibile discorso, in quanto limite estremo di ogni volontà...


------------------------

Mio padre non è nel cimitero, dov’è sepolto, è piuttosto al suo tavolo di lavoro e nei libri che mi ha lasciato, nel pensiero che mi ha trasmesso. È in queste cose, non nel cimitero. Nel cimitero, non c’è niente.

[zuper]

Sono a 3/4 del Don Chisciotte e oramai mi esprimo come uno del '600.

[Duck]

Ho finito il bellissimo e brasilianissimo Gabriella garofano e cannella

Ora la trilogia della città di K., di Agota Kristof, che mi hanno regalato.

[frankie teardrop]

Sono a 3/4 del Don Chisciotte e oramai mi esprimo come uno del '600.

che libro!

[piersa]

Sono a 3/4 del Don Chisciotte e oramai mi esprimo come uno del '600.

non ci credo

[combatrock]

Sono a 3/4 del Don Chisciotte e oramai mi esprimo come uno del '600.

Libro meraviglioso e totale.

Una curiosità: quando hai finito, vatti a cercare il racconto di Borges di cui si parla in questa pagina:
http://www.criticale...-di-pierre.html
Secondo me lo troverai interessante.

[ravel]

Sono a 3/4 del Don Chisciotte e oramai mi esprimo come uno del '600.

Libro meraviglioso e totale.

«In tutto il mondo non c'è nulla di più profondo e forte di questa opera poetica. Per ora, è l'ultima parola detta dal pensiero. E se finisse la terra, e lassù da qualche parte chiedessero alla gente: "Avete capito la vostra terra, e che cosa ne avete concluso?". Allora uno potrebbe porgere in silenzio il Don Chisciotte: "Ecco le mie conclusioni sulla vita: potete per questo giudicarmi?"».
(f. dostoevskij)

[frankie teardrop]

rileggendo...

[paloz]

Mio padre non è nel cimitero, dov’è sepolto, è piuttosto al suo tavolo di lavoro e nei libri che mi ha lasciato, nel pensiero che mi ha trasmesso. È in queste cose, non nel cimitero. Nel cimitero, non c’è niente.

Che però sembra molto una messa in prosa di Foscolo (come concetto, dico). Grazie comunque.

[frankie teardrop]

sì, puoi leggerla anche così... solo che a Foscolo non ebbe mai l'intuizione dell'impossibilità del "morire"... di una impossibilità "logica", dico.
In J. questo discorso emerge, anche in maniera molto potente, soprattutto nell'ultima parte

[Dudley]

Mi sono imbarcato nell'impresa titanica di leggere la tetralogia "Jahrestage" di Uwe Johnson, della quale si è recentemente tornato a parlare grazie alla pubblicazione del 3° volume in Italia ad opera del piccolo editore "L'orma" (è in cantiere sia la ripubblicazione dei primi due volumi, editi ad inizio del millennio da Feltrinelli, sia del 4° volume, inedito in Italia). Per ora posso parlare di un libro complesso ed affascinante, dalla "trama" poco chiara, che mischia tanti piani temporali e di lettura legati alla vita di un'emigrata tedesca e della propria figlia, stabilitesi a New York. Siamo alla fine degli anni '60 e Gesine Cresspahl "si guarda attorno", legge il New York Times ed i relativi articoli sulla guerra in Vietnam, va con il pensiero alla figlia, al suo lavoro presso una banca, al passato della propria famiglia nella Germania dell'est ... i giorni dell'anno danno la struttura a questo "diario" ... è un mosaico intricato e zeppo di pensieri, fatti, ricordi e "inutili" dettagli che ti viene sbattuto in faccia, che disorienta, ma che ti trascina piano piano dentro di se ...

[Incidente]

L'Isola di Arturo di Elsa Morante è un libro meraviglioso, di suggestioni dell'anima e descrizioni miracolose, di sapore di mare e di limoni. Ma devo odiarlo, per quel che mi ricorda la dedica in prima pagina.