1313 replies to this topic

[wago]

Lo scandalo vero non e' che non lo trasmetta la BBC, ma che qua sia su tutti i giornali.
Detto questo, mi pare che il suo discorso sull'anglocentrismo e il vedere ogni proposta musicale straniera come "etnica" abbia poco di contestabile, al di la' delle sparate su Hitler.

[Francis]

I dischi di Vasco Rossi in Inghilterra sono impresentabili...come li vuole vendere? Lui ha un'immagine da vecchio porcone, la sua musica è un rock tamarro da stadio chiassoso e plastificato, non ha stile, forse potrebbe puntare al mercato tedesco.

[Panfilo Maria Lippi]

Lo scandalo vero non e' che non lo trasmetta la BBC, ma che qua sia su tutti i giornali.

[Limenitis]

Bah non ci trovo nulla di scandaloso...

Una piccola riflessione: è chiaro che uno come Vasco in Inghilterra non se lo caghino ma non è un discorso che può essere generalizzato, del tipo che come sembra intendere il buon Sig. Rossi "se fai rock vieni automaticamente escluso poichè il rock è roba loro". Forse Vasco non conosce gli Uzeda oppure non ha mai sentito parlare di un gruppo come i CCCP, all'epoca apprezzatissimi pure all'estero.
Voglio dire non è una questione necessariamente nazionalistica. E' che Vasco, pur essendo un grande nel proprio campo, rappresenta una forma di cantautorato poco appetibile per chi non parla la medesima lingua. Musicalmente di interessante ha ben poco, ciò che conta sono le parole.........
Ramazzotti, la Pausini e Bocelli vendono poichè sono visti come i continuatori di quella tradizione canora italiana che parte più o meno da Villa e Modugno e che da sempre risulta assai apprezzata nei Paesi anglofoni, un po' come un qualcosa di esotico. Anche qui dispiace per lui ma il "povero" Vasco non credo possa ribaltare la situazione.

[Julian24]

Lo scandalo vero non e' che non lo trasmetta la BBC, ma che qua sia su tutti i giornali.
Detto questo, mi pare che il suo discorso sull'anglocentrismo e il vedere ogni proposta musicale straniera come "etnica" abbia poco di contestabile, al di la' delle sparate su Hitler.

E' vero.
Ma è un peccato comune: anche noi vediamo la musica brasiliana o indiana semplicemente come musica etnica (che poi tutte le musiche sono etniche!), sotto sotto non paragonabile alla nostra.

In generale, è normale che il rock italiano non faccia presa, in quanto cantato in italiano e quasi sempre ultra-derivativo, in quei paesi ove il rock è nato.
La tradizione musicale italiana, nobilissima nelle sue frange colte, a livello popolare è sì stata arricchita da tantissimi poeti-cantautori di grande spessore, però rimane sostanzialmente ancorata alla tradizione del bel canto melodico, della canzone d'amore.
Insomma, la tradizione della musica italiana è quella di San Remo, e non ha nulla a che fare con il rock.
Buona parte dei musicisti rock nostrani ha "imitato" ciò che proveniva da Usa ed Inghilterra.
Gli artisti veramente originali, in quel contesto, sono quelli che hanno saputo adattare la musica rock alla tradizione italiana o comunque a diversi universi sonori.
Penso a tanto progressive italiano, ai CCCP, ad alcuni cantautori.
Nessuna novità "rock" è però mai venuta dall'italia, esattamente come nessuna novità nella canzone melodica "latina" è mai arrivata dagli Usa.

[Julian24]

Ma poi Vasco è una super-mega-star, fa il pienone ad ogni concerto e vende un'enormità di dischi.
Che c'ha da lamentarsi?

EDIT: è vero, Vasco ha scritto alcune grandi canzoni ed ha realizzato bei dischi.

[Fonzie]

I dischi di Vasco Rossi in Inghilterra sono impresentabili...come li vuole vendere? Lui ha un'immagine da vecchio porcone, la sua musica è un rock tamarro da stadio chiassoso e plastificato, non ha stile, forse potrebbe puntare al mercato tedesco.

Quoto tutto

[Francis]

I primi dischi di Vasco non sono male e per la realtà italiana di quegli anni furono anche una novità, un qualcosa di originale, ma sono 10 anni che fondamentalmente non ha più un cazzo da dire su sè stesso, va avanti per gli stessi clichè che ormai suonano come una specie di autoparodia, e mi stupisce (ma non troppo) che i suoi fan non se ne siano accorti, o forse non se ne vogliono accorgere.

[Julian24]

Beh ma il fan di Vasco spesso adora il personaggio e non le sue canzoni.
Di solito ne conosce 2-3 molto celebri, con ritornello azzeccato etc...
Proprio questa mattina ho dovuto collaborare in udienza con un ragazzo che ieri si è visto il concerto di Vasco a Milano....mi ha detto che ha fatto un sacco di pezzi vecchi, ed ha lasciato da parte le cose migliori (!!).
Preciso che queste argomentazioni sono riferite al Vasco-fan ed al Vasco-stile, non al Vasco-musicista in sè.

[Mia]

enzo gentile il dio minore della critica italiana dispensa stellone su tutti i dischi di questo genio incompreso alla pari di misha mengelberg.la critica italiana mi fa ridere:a volte parlando del primo Ligeti osservano che questo transilvano gentile non era molto originale...i suoi inizi bartokiani.come se Bartok fosse un pinodaniele qualsiasi.uno dei tre-quattro geni della musica contemporanea della prima meta'del Novecento.

Bartok, importante sì, però che due maroni.

[juL fu Sig.M.]

Tanti gruppettini indiesega con il look giusto non sarebbero semplicemente in grado di scrivere canzoni così umane, popolari ed intense come Liberi Liberi o Gli Angeli.
Poi cosa è diventato Vasco ed il fatto che abbai la terza media (e quindi più di un tot non ci si possa aspettare) è un altro paio di maniche.

Concordo che all'estero la sua musica basata soprattutto sui testi e su un approccio di immagine da vecchio porcone tamarro anni '80 non ha spazi, ma alcuni discorsi letti qua mi sembrano ridicoli e figli di una esterofilia a prescindere che sono sicuro sarà transitoria (o almeno per me è stato così)... e che secondo me ha più a che vedere con un volersi distinguere a tutti i costi a livello di status che con una reale idiosincrasia.

[Pierrotelaluna]

Beh, le sue dichiarazioni, se vere, non hanno niente di scandaloso.
Nemmeno su HItler. Effettivamente con Hitler sarebbe stato un altro mondo, con ogni probabilità molto molto molto peggiore. Non ha fatto la scperta dell'America, ha detto una cosa palese ma che nessuno effettivamente dice mai. Magari non ci stava tanto nel contesto del suo discorso, ma fa niente, non è che a Vasco si chieda di fare discorsi con un filo logico preciso preciso.
Mi piacciono le sue interviste, ma delle volte è molto difficile seguirne il senso.
In America e in Inghilterra poi ascoltano certa merda, che Vasco al confronto è Elvis.
E sempre in questi due paesi la musica italiana è sinonimo di musica melodica. Cioè questi sono rimasti a MOdugno. Cioè, per "colpa" di Modugno, gli italiani possono fare solamente musica melodica, a parere di inglesi e americani, che pure hanno apprezzato gente come Banco e PFM. Però poi con quello non vedente, non ricordo il nome, sono tornati a comprare dischi italiani.
I CCCP, e altri artisti, non vendevano certo in Inghilterra e USA, ma in Germania, come i Litfiba vendevano in Francia oltre che in Germania all'inizio della loro carriera.
Per dire, loro da noi esportano Artic MOnkeys, Franz Ferdinand, e tante altre cacatine che non valgono un unghia ne di Vasco ne di altri artisti italiani.

[Mia]

Per dire, loro da noi esportano Artic MOnkeys, Franz Ferdinand, e tante altre cacatine che non valgono un unghia ne di Vasco ne di altri artisti italiani.

Questa mi sembra un'affermazione un pò azzardata, comunque condivido altri punti del tuo discorso.

[forced_to_smile]

che ci sia un certo pregiudizio/ostracismo verso i gruppi che cantano in italiano penso sia vero. Che poi non sia Vasco quello che verrei venisse esportato è un altro paio di maniche.

Sulle dichiarazioni sulla sua musica in divenire, sincera e chi più ne ha più ne metta... beh... non sono proprio d'accordo. Nazionalpopolare sì, artisticamente rilevante no.

[LM]

Diciamo che il discorso che ha fatto ha un senso, e si può essere anche abbastanza d'accordo.
Se solo invece che Vasco l'avesse fatto tipo un Battiato (o quantomeno il Vasco di un paio di decenni fa) saremmo ancora un po' più d'accordo.

[juL fu Sig.M.]

il fatto che abbai la terza media (e quindi più di un tot non ci si possa aspettare) 

non penso che i musicisti siano tutti laureati eh, ma poi cosa c'entra?

e ricordo che diceva di avere cambiato università per cui è andato oltre la medie

Perdona la mia inesattezza (Vasco mi scuserà ché ho spezzato anche una lancia per lui) comunque il senso è che mi sembra palese non c'è una grossa profondità culturale nel suo approccio artistico, cosa che lo rende paricolarmente inviso agli indiesnobber.

[juL fu Sig.M.]

Per dire, loro da noi esportano Artic MOnkeys, Franz Ferdinand, e tante altre cacatine che non valgono un unghia ne di Vasco ne di altri artisti italiani.

Questa mi sembra un'affermazione un pò azzardata, comunque condivido altri punti del tuo discorso.

Mia se sei te quella della foto volevo farti una proposta di lavoro in qualità di "madre dei miei figli".

[Francis]

Per dire, loro da noi esportano Artic MOnkeys, Franz Ferdinand, e tante altre cacatine che non valgono un unghia ne di Vasco ne di altri artisti italiani.

Questa è incredibile, non ho la forza neanche di rispondere 

[Pierrotelaluna]

No, è incredibile che Artic Monkey e Franz Ferdinand siano acclamati come i nuovi salvatori del rock. E che vengano addirittura paragonati a delle leggende.

[LM]

Leggende di cui comunque non fa parte Vasco.

[Francis]

il fatto che abbai la terza media (e quindi più di un tot non ci si possa aspettare) 

non penso che i musicisti siano tutti laureati eh, ma poi cosa c'entra?

e ricordo che diceva di avere cambiato università per cui è andato oltre la medie

Perdona la mia inesattezza (Vasco mi scuserà ché ho spezzato anche una lancia per lui) comunque il senso è che mi sembra palese non c'è una grossa profondità culturale nel suo approccio artistico, cosa che lo rende paricolarmente inviso agli indiesnobber.

Non è questione nè di profondità nè di essere indiesnobber, il punto è che  il Vasco Rossi degli ultimi 20 anni non ha gusto, è volgare, scrive canzoni che lui definisce "oneste" ma che a me sembrano semplicemente dei clichè autoparodistici in cui ha riciclato il peggio delle caratteristiche che aveva a inizio carriera e che ora spaccia al popolino bue (che non capisce un cazzo) con una sbobba canzonettara stupida e triviale.
Il tutto ulteriormente aggravato dalle sue pose di "ribelle": se in Italia c'è ancora gente che pende dalle sue labbra di 56enne che gioca ancora a fare il "maledetto", allora davvero la gente si merita lo scatafascio culturale che divampa nel nostro paese da decenni, e che si riflette impietosamente anche nella scena musicale.

Niente da dire sul Vasco-personaggio o sul Vasco-uomo (oddio qualcosa da dire ce l'avrei, ma non è questo il punto), però leggere che il Vasco ODIERNO è un artista di grande spessore veramente mi getta in una condizione di estremo sconforto e sfiducia verso gli appassionati di musica di questo paese....non che non lo sapessi già, del resto, ma è sempre brutto ricevere queste conferme.

No, è incredibile che Artic Monkey e Franz Ferdinand siano acclamati come i nuovi salvatori del rock. E che vengano addirittura paragonati a delle leggende.

Rispetto al Vasco Rossi degli ultimi 20 anni, i due gruppi che hai citato sono i Beatles e i Rolling Stones.

[Mia]

No, è incredibile che Artic Monkey e Franz Ferdinand siano acclamati come i nuovi salvatori del rock. E che vengano addirittura paragonati a delle leggende.

A me sembra che invece moltissime persone non facciano altro che tirare loro merda addosso (spesso a sproposito). Io credo che siano (soprattutto i Franz Ferdinand) due buoni gruppi (e non parlo nè di look, nè di hype, nè di nient'altro che non sia la loro musica). Paragoni non ne faccio perchè non credo di saperne fare.

Se penso a Vasco Rossi penso a un cantautore che ad inizio carriera ha scritto una manciata di capolavori e che avrebbe fatto bene a ritirarsi da almeno una decina d'anni.

[Pierrotelaluna]

No, è incredibile che Artic Monkey e Franz Ferdinand siano acclamati come i nuovi salvatori del rock. E che vengano addirittura paragonati a delle leggende.

Rispetto al Vasco Rossi degli ultimi 20 anni, i due gruppi che hai citato sono i Beatles e i Rolling Stones.

No, sono GIanni Nara e Wess!

[Pierrotelaluna]

Leggende di cui comunque non fa parte Vasco.

Questo è sicuro.
Vasco è una leggenda prettamente italica. Ma è una bella cosa!
E' counque un fenomeno di cui si sono interrogati anche quelli della Barley arts qualche tour fa, perchè i biglietti andavano via come una bottiglia d'acqua nel deserto, e nemmeno loro sapevano spiegarsi tale fenomeno. Come non se lo sono riuscito a spiegare i vari gruppi che lo hanno anticipato all'Heineken Jammin festival o al 1° Maggio di qualche annetto fa.
Poveri Stereophonics!

[Francis]

Io potrei capire se tu avessi detto, che cazzo ne so, "i Jennifer Gentle non hanno nulla da invidiare ai gruppi stranieri", e fin qua (fooorse) ci poteva stare, si poteva iniziare una discussione.

Ma come fai a pensare che a QUESTO VASCO ROSSI i gruppi rock internazionali gli fanno le pippe??

Cioè ma tu ti senti davvero rappresentato da uno che pubblica canzoni come

forse non lo dici
però lo fai
e questo non è onesto
...vero

forse non lo dici
però lo sai
e non andrai in para...
...diso

forse non lo dici
però lo fai
e questo non è mica
...bello

forse non lo dici
però lo sai
e quindi sei un reci...
...divo

come stai...
ti distingui dal luogo comune
ti piace vivere come vuoi
e vuoi rispondere solo a te

forse non lo dici
però lo sai
che prima o poi rimani
...solo
tu non li capisci
ma tutti lo sai
hanno messo la test...a
...posto

come stai...
ti distingui dal luogo comune
ti piace vivere come sei
e rispondere solo a te
come stai...
ti distingui dall'uomo comune
ti piace vivere come vuoi
e rispondi solo a te

[LM]

O anche questa è molto bella:

Voglio trovare un senso a tante cose
Anche se tante cose un senso non ce lâ??ha

[Pierrotelaluna]

Da Come mai non mi sento rappresentato di sicuro.
Ma lo preferisco ai damerini che ci stanno propinando dagli U.S.A. e dall'Inghilterra. E di molto.
Perchè il suo passato, resta, resiste.
Almeno lui un passato ce l'ha. Questi non hanno nemmeno un futuro.
Cioè, se dall'estero ci mandano ste cose, non vedo perchè molti artisti italiani, tra cui Vasco, non possono essere ritenuti superiori.
Dai, Vasco è l'uomo che ha scritto Sally, Anima fragile, Gli angeli, Senza parole, e album che i tizi che arrivano da un pò di tempo a questa parte, si sognano. Anche perchè non è che questi tizi siano così più origuinali di Vasco Rossi. Il quale però a differenza loro, in tutti questi anni, è riuscito a toccare molti cuori.
Il successo non l'ha ottenuto perchè pompato dai giornali, come invece è per loro.
Quando uscì Franz Ferdinand, leggevo, sembrava che era uscito il capolavoro della storia dell'uomo. Allora l'ho preso. E' un disco, qualche pezzo molto ascoltabile, ma niente di chissa quale originalità. Sicuramente non migliore di molti album di Vasco.

[Kiss]

Per me Vasco non va a ricercarli i luoghi comuni (che Francis ritiene presenti nella sua musica),ma è un luogo comune vivente e per questo quando dice di essere sincero nei suoi testi, non lo dice tanto per dire.

Certo non è il più grande Rocker italiano!ma quello che ha detto nella sua intervista sono tutte grandi verità scritte male e buttate là
Tutto qui.

[juL fu Sig.M.]

O anche questa è molto bella:

Voglio trovare un senso a tante cose
Anche se tante cose un senso non ce lâ??ha

Se uno ti volesse rispondesse con l'elenco dei testi scritti a culo in inglese, ma che tanto non capisci (alle volte nemmeno gli inglesi li capiscono) avrebbe pane per i suoi denti.

[Kiss]

O anche questa è molto bella:

Voglio trovare un senso a tante cose
Anche se tante cose un senso non ce lâ??ha

Se uno ti volesse rispondesse con l'elenco dei testi scritti a culo in inglese, ma che tanto non capisci (alle volte nemmeno gli inglesi li capiscono) avrebbe pane per i suoi denti.

A casa mia si chiama LICENZA POETICA
es.
Eric Clapton - Cocaine
she don't mind, she don't mind, she don't mind
Cocaine