460 replies to this topic

[Infinite dest]

ahahahahahahh +

[il mistico]

Ho finito i facepalm

ma insomma sai mettere solo facepalm tu?

ok! scusa, il tuo mi era sembrato un intervento un po' troppo categorico

anche questa, come risposta è niente male

ma insomma invece di stare qua a commentare le risposte degli utenti ci vuoi dire quello che hai letto di d'annunzio?

"se no che fai? Mi cacci?"

boh, tu che vuoi fare ?

[Infinite dest]

Ho finito i facepalm

ma insomma sai mettere solo facepalm tu?

E' che hanno tolto i meno mistico, capiscimi, in questo topic avrei fatto una strage

[piersa]

[boh, tu che vuoi fare ?]


starmene zitto come ho fatto finora: mi hai visto scrivere una riga su D'annunzio?
Ho letto solo "La figlia di Jorio" e "Il piacere", entrambi molto piaciuti ma da qui a dare un giudizio ce ne corre; a me il Vittoriale mette angoscia, sono dovuto uscire per la claustrofobia. Troppo poco per dare un giudizio

[il mistico]

[boh, tu che vuoi fare ?]


starmene zitto come ho fatto finora: mi hai visto scrivere una riga su D'annunzio?
Ho letto solo "La figlia di Jorio" e "Il piacere", entrambi molto piaciuti ma da qui a dare un giudizio ce ne corre

io il piacere l'ho letto per ultimo e devo dirti che rispetto al resto della sua produzione romanzesca non mi ha entusiasmato più di tanto, attenzione resta sempre e comunque un gran libro eh, ma la vera dimensione dannunziana va ricercata altrove...

[joseph K.]

M citiamo appunto l'inizio di Forse che sì, forse che no:

- Forse - rispondeva la donna, quasi protendendo il sorriso contro il vento eroico della rapidità, nel battito del suo gran velo ora grigio ora argentino come i salici della pianura fuggente.

- Non forse. Bisogna che sia, bisogna che sia! È orribile quel che fate, Isabella: non ha alcuna scusa, alcuna discolpa. È una crudeltà quasi brutale, un'offesa atroce al corpo e all'anima, un disconoscimento inumano dell'amore e d'ogni bellezza e d'ogni gentilezza dell'amore, Isabella. Che volete voi fare di me? Volete rendermi ancor più disperato e più folle?

- Forse - rispondeva la donna, aguzzando il suo sorriso che il velo pareva confondere e quasi fumeggiare nei mobili riflessi, di sotto alle due ali ferrugigne che le coprivano gli orecchi inserite nel suo cappello a guisa d'elmetto intessuto d'una paglia larga e forte come trucioli di frassino.

- Ah, se l'amore fosse una creatura viva e avesse gli occhi, potreste voi guardarlo senza vergognarvi?

- Non lo guardo.

- Mi amate?

- Non so.

- Vi prendete gioco di me?

- Tutto è gioco.

Il furore gonfiò, il petto dell'uomo chino sul volante della sua rossa macchina precipitosa, che correva l'antica strada romana con un rombo guerresco simile al rullo d'un vasto tamburo metallico.

- Siete capace di metter la vita per ultima posta?

- Capace di tutto.

Parve guizzarle tra i denti e il bianco degli occhi l'acutezza del sorriso formidabile come il baleno di un'arme a doppio taglio. Con la destra il furibondo afferrò la leva, accelerò la corsa come nell'ardore d'una gara mortale, sentì pulsare nel suo proprio cuore la violenza del congegno esatto. Il vento gli mozzava le parole su le labbra arsicce.

- Ora ho la vostra vita nelle mie mani come questo cerchio.

- Sì.

- Posso distruggerla.

- Sì.

- Posso in un attimo scagliarla nella polvere, schiacciarla contro le pietre, fare di voi e di me un solo mucchio sanguinoso.

- Sì.

Protesa, ella ripeteva la sillaba sibilante, con un misto d'irrisione e di voluttà selvaggia. E veramente l'uno e l'altro sangue si rinforzavano, balzavano; l'uno contro l'altro parevano ardere ed esplodere come l'essenza accesa dal magnete nel motore celato dal lungo cofano.

- La morte, la morte!

Non sbigottita ma ebra ella mirava l'imagine di lui nel fanale mediano, ch'era come un teschio orecchiuto, costrutto di tre metalli: mirava nella spera convessa del rame il capo rimpicciolito; ingrossato il basso del corpo, la mano sinistra enorme su la guida dello sterzo. Percotendo il sole nella spera, il fuoco divorava la faccia; e dell'imagine allora non appariva a lei se non il mostruoso torace decapitato e il pugno gigantesco nel guanto rossastro.

- Mi tenterai e mi deluderai ancora?

- Forse.

- Vedi quel carro, laggiù?

- Lo vedo.

Le parole erano come faville fulminee, che si partissero non dalla bocca senza respiro ma dall'apice del cuore lottante. Il vento le rapiva e le mesceva all'immenso vortice di polvere alzato nella traccia spaventosa. Parevano non avere la figura del suono ma quella dell'ardore, disumanate dalla brevità nella luce, dalla solitudine nello spazio.

- Chiudi gli occhi, dammi le labbra.

- No.

- Mordimi, e chiudi gli occhi.

- No.

- Moriamo.

- Eccomi.

Combattevano senza toccarsi ma invasi dallo stesso delirio che agita gli amanti acri d'odio carnale sul letto scosso, quando il desiderio e la distruzione la voluttà e lo strazio sono una sola febbre. Il mondo non fu se non polvere dietro di loro; le forze si alternarono e si confusero. La donna era separata sul suo sedile, né sfiorava pur col gomito il compagno; ma soffriva e gioiva come se i due pugni dominatori non reggessero il cerchio, ben lei tenessero presa per gli omeri squassa ndola. E trasposta era in lui l'illusione medesima, ché egli sentiva sotto le sue mani nella potenza dell'impulso grandeggiare il palpito della creatura agognata. Ed entrambi, come nella mischia ignuda, avevano il viso cocente ma nella schiena il brivido gelido.

- Non temi?

- Non temo.

Ella guardava la morte e non credeva alla morte. Vide l'ombra d'un pioppo su la via splendida; distinse sul ciglio erboso il fiore intatto del vento, il labile globo di piuma sul gambo sottile; si contrasse, divenuta un solo istinto vitale dalla nuca al tallone, imitando il guizzo delle rondini vive che schivavano il cofano pieno di fremito. E non mai aveva conosciuto la sua propria forma come in quel punto, non mai nel suo letto non mai nel suo bagno non mai davanti al suo specchio; le lunghe gambe lisce come quelle dei chiari crocifissi d'argento levigate da mille e mille labbra pie; l'esiguità delle ginocchia agevoli in cui era il segreto del passo talare; le piccole mammelle sul petto largo come il petto delle Muse vocali, dall'ossatura palese di sotto i muscoli smilzi; e le braccia non molli ma salde, che pur sembravano portare la più fresca freschezza della vita come una ghirlanda rinnovata a ogni alba; e chiuse nei guanti fiosci le magre mani fino alle unghie screziate di bianco, sensibili come il cuore purpureo, ricche di un'arte più misteriosa che i segni scritti nelle palme; e tutto il calore diffuso sotto la pelle come una stagione dorata, e l'inquietudine delle vene, e l'odore profondo.

Le parti in grassetto quelle che fanno più ridere, sempre che sia possibile stabilire un "più" e un "meno" in questo pezzo di grande comicità involontaria.

[Moreno Saporito]

M citiamo appunto l'inizio di Forse che sì, forse che no:

http://www.youtube.com/watch?v=chbATNKD-bk&feature=related

[bELLE ELLEish]

Ma non ho capito, sputare su D'Annunzio in quanto si è "sinistrelli" non vale, invece adorare la sua persona perché si adora la sua poesia, o adorare la sua poesia perché si adora la sua persona, o adorare entrambe perché si è "destrimani" vale?
Io lo trovo grottesco come personaggio, non ho letto molto e non c'entra, una lettera manoscritta a Balilla Pinchetti durante l'impresa di Fiume mi è sufficiente. Ma mi fa pure simpatia a volte, insomma, rischiare la vita su velivoli prototipi per lanciare volantini su Vienna... E ha inventato espressioni e nomi d'uso anche odierno.
Ma ahimè, sono un po' di sinistra, mi dispiace e un po' me ne vergogno, quindi penso che sia debitore della poesia contemporanea francese e non solo, lo reputo pieno di propositi che a prescindere da qualsiasi giudizio spesso nemmeno lui portò a termine, smanioso di fare e effettivamente agente, formalmente bravo e fin troppo consapevole, ma meno proiettato nel futuro di quanto dicono altri. E questa opinione è intrinsecamente legata al fatto che andrò a votare alle primarie del PD.
Ma parlando di Gabriele, torniamo ai testi come propone Slowburn, e magari cerchiamo di vedere chi, come e perché ha influenzato, per andare avanti, perché se non vale denigrarlo perché destroide [a parte quando "scelse per la vita" estrema (di sinistra)], mi sembra non meno sciocco focalizzarsi troppo su quanto fosse "eccezionale", "virile", o quanto belli i suoi luoghi, diciamocelo...

[Seattle Sound]

M citiamo appunto l'inizio di Forse che sì, forse che no:

rombo guerresco simile al rullo d'un vasto tamburo metallico.

questo penso di averlo letto anche in qualche recensione di OR

[Moreno Saporito]

M citiamo appunto l'inizio di Forse che sì, forse che no:

rombo guerresco simile al rullo d'un vasto tamburo metallico.

questo penso di averlo letto anche in qualche recensione di OR

D'Annunzio ha sdoganato l'ABISSO

[ms88]

D'Annunzio ha sdoganato l'ABISSO

Non e' vero: gia' in Kubla Kahn di Coleridge c'e' un pezzo meraviglioso sull'abisso

[il mistico]

Ma non ho capito, sputare su D'Annunzio in quanto si è "sinistrelli" non vale, invece adorare la sua persona perché si adora la sua poesia, o adorare la sua poesia perché si adora la sua persona, o adorare entrambe perché si è "destrimani" vale?
Io lo trovo grottesco come personaggio, non ho letto molto e non c'entra, una lettera manoscritta a Balilla Pinchetti durante l'impresa di Fiume mi è sufficiente. Ma mi fa pure simpatia a volte, insomma, rischiare la vita su velivoli prototipi per lanciare volantini su Vienna... E ha inventato espressioni e nomi d'uso anche odierno.
Ma ahimè, sono un po' di sinistra, mi dispiace e un po' me ne vergogno, quindi penso che sia debitore della poesia contemporanea francese e non solo, lo reputo pieno di propositi che a prescindere da qualsiasi giudizio spesso nemmeno lui portò a termine, smanioso di fare e effettivamente agente, formalmente bravo e fin troppo consapevole, ma meno proiettato nel futuro di quanto dicono altri. E questa opinione è intrinsecamente legata al fatto che andrò a votare alle primarie del PD.
Ma parlando di Gabriele, torniamo ai testi come propone Slowburn, e magari cerchiamo di vedere chi, come e perché ha influenzato, per andare avanti, perché se non vale denigrarlo perché destroide [a parte quando "scelse per la vita" estrema (di sinistra)], mi sembra non meno sciocco focalizzarsi troppo su quanto fosse "eccezionale", "virile", o quanto belli i suoi luoghi, diciamocelo...

cioè non hai letto molto, ma una lettera scritta a balilla pinchetti ti è sufficiente per giudicare la sua variegatissima opera... è come se uno sparasse su dante avendo letto solamente poche pagine del quaestio de acqua e de terra, mah...
il discorso destra-sinistra non regge affatto, la sua eccezionalità ci aiuta a comprendere la sua opera, ma secondo te perchè le scrivono le biografie? stessa cosa dicasi per i luoghi...

[Moreno Saporito]

l'anno prossimo potremmo partecipare tutti in modo da chiarirci le idee

[bELLE ELLEish]

Ma non ho capito, sputare su D'Annunzio in quanto si è "sinistrelli" non vale, invece adorare la sua persona perché si adora la sua poesia, o adorare la sua poesia perché si adora la sua persona, o adorare entrambe perché si è "destrimani" vale?
Io lo trovo grottesco come personaggio, non ho letto molto e non c'entra, una lettera manoscritta a Balilla Pinchetti durante l'impresa di Fiume mi è sufficiente. Ma mi fa pure simpatia a volte, insomma, rischiare la vita su velivoli prototipi per lanciare volantini su Vienna... E ha inventato espressioni e nomi d'uso anche odierno.
Ma ahimè, sono un po' di sinistra, mi dispiace e un po' me ne vergogno, quindi penso che sia debitore della poesia contemporanea francese e non solo, lo reputo pieno di propositi che a prescindere da qualsiasi giudizio spesso nemmeno lui portò a termine, smanioso di fare e effettivamente agente, formalmente bravo e fin troppo consapevole, ma meno proiettato nel futuro di quanto dicono altri. E questa opinione è intrinsecamente legata al fatto che andrò a votare alle primarie del PD.
Ma parlando di Gabriele, torniamo ai testi come propone Slowburn, e magari cerchiamo di vedere chi, come e perché ha influenzato, per andare avanti, perché se non vale denigrarlo perché destroide [a parte quando "scelse per la vita" estrema (di sinistra)], mi sembra non meno sciocco focalizzarsi troppo su quanto fosse "eccezionale", "virile", o quanto belli i suoi luoghi, diciamocelo...

cioè non hai letto molto, ma una lettera scritta a balilla pinchetti ti è sufficiente per giudicare la sua variegatissima opera... è come se uno sparasse su dante avendo letto solamente poche pagine del quaestio de acqua e de terra, mah...
il discorso destra-sinistra non regge affatto, la sua eccezionalità ci aiuta a comprendere la sua opera, ma secondo te perchè le scrivono le biografie? stessa cosa dicasi per i luoghi...

Innanzitutto il discorso destra-sinistra mi pare che l'hai frainteso, o credi davvero che D'Annunzio non mi piaccia perché sono sinistrello? Perché allora è inutile continuare.
Di nessun autore conosco l'opera intera, penso sia normale, devo giustificarmi?
La lettera è riferita al personaggio e come ho detto, non c'entra col mio giudizio letterario, il personaggio mi è abbastanza antipatico, ma non insopportabile, posso stimarlo per alcuni comportamenti e imprese e non per altri, non lo odio mica.
Ho detto poi anche quello che penso dal punto di vista letterario, se non è valido in nessun modo e l'invalidità dipende solo da quanto quantitativamente ne ho letto posso anche tacere, se invece si può discutere sulla cosa parliamone, siamo qui per questo.
Provo a dirlo chiaro e tondo: ci sono pagine dannunziane che apprezzo, anche intenti, anche riflessioni, altre che non apprezzo. Posso avere riserve formali o di contenuto anche su quanto apprezzo, ma rimaniamo abbastanza nel campo del gusto, e se pensi che il mio sia cattivo gusto perché ho letto poco (tra l'altro ti basi sulle mie indicazioni, avessi detto che ho letto molto?) è un conto, se qualche mio giudizio non solo di gusto ha un minimo senso anche se non lo condividi, fraintendi meno il resto e argomenta.
Ho apprezzato un estratto di Slowburn che dimostrava una sua tesi, diciamo, ho "risposto" con Pascoli, ad esempio, e volevo restare abbastanza sui testi. Si può anche uscire, ma mi sa che non ci siamo capiti e basta. Ho apprezzato anche la tua condivisione dell'opera di Debussy, non l'hai detto, ma è una dimostrazione che almeno da qualche artista dell'epoca evidentemente era stimato! Io non sono qui per sparare sul Vate, ho dato un'opinione e io stesso ne ho dato le misure, possiamo riporre i righelli negli astucci e tornare alle opinioni qualitativamente, no?

[il mistico]

Ho apprezzato anche la tua condivisione dell'opera di Debussy, non l'hai detto, ma è una dimostrazione che almeno da qualche artista dell'epoca evidentemente era stimato!

guarda che in europa d'annunzio andava alla grande anzi era era il letterato italiano più conosciuto e ammirato. poi non dimentichiamoci che ebbe una relazione con eleonora duse, la più famosa attrice di quell'epoca per la quale scrisse anche dei drammi teatrali.

dall'enciclopedia britannica del 1911

The work of d' Annunzio, although by many of the younger generation injudiciously and extravagantly admired, is almost the most important literary work given to Italy since the days when the great classics welded her varying dialects into a fixed language.

[piersa]

dall'enciclopedia britannica del 1911

The work of d' Annunzio, although by many of the younger generation injudiciously and extravagantly admired, is almost the most important literary work given to Italy since the days when the great classics welded her varying dialects into a fixed language.

Adesso traduci

[combatrock]

è uno degli idoli giovanili di mio padre, per dire.

niente altro?
adesso salterà fuori un complesso di Edipo da parte di gargarozzo, vedrai

Più o meno. Voglio trombarmi la mamma di D'Annunzio.

"- E chi è 'sta grassona?
- E' mia madre...
- Perbacco! Bella donna." [cit.]

[combatrock]

l'anno prossimo potremmo partecipare tutti in modo da chiarirci le idee

Speriamo che il pranzo al sacco sia parecchio avariato. Così finiscono tutti a cagare sangue sul Wate ( r).

[combatrock]

- il vento eroico della rapidità

un rombo guerresco simile al rullo d'un vasto tamburo metallico.

Il vento gli mozzava le parole

nella potenza dell'impulso grandeggiare il palpito della creatura agognata

Le parti in grassetto quelle che fanno più ridere, sempre che sia possibile stabilire un "più" e un "meno" in questo pezzo di grande comicità involontaria.

Bello. Sembra una cronaca/resoconto dei suoi problemi intestinali.

[il mistico]

complimenti, tre post consecutivi uno meglio dell'altro, come al solito ti confermi un vero maestro di stile

[combatrock]

Mistico, perdonami. Mi ero trattenuto fino a oggi, e dopo oggi non scriverò più in questo topic. Però mi sentivo in dovere di ribadire timidamente e sommessamente il mio personale parere sullo scorreggi... ehm, sul Vate.
Lo sai che provo dell'affetto per te, non essere troppo duro nei miei confronti.

[virginia wolf]

l'anno prossimo potremmo partecipare tutti in modo da chiarirci le idee

Speriamo che il pranzo al sacco sia parecchio avariato. Così finiscono tutti a cagare sangue sul Wate ( r).

Chissà se i fascistelli di CasaPound sanno che Mussolini e D'Annunzio non si sono mai potuti sopportare, che dopo la penosa conclusione dell’impresa fiumana Mussolini lo estromise e di fatto lo esiliò a Gardone concedendogli, pur di toglierselo dalle scatole - perché qualcuno pensava di mettere D’Annunzio alla guida del fascismo -, il Vittoriale, onori e blasoni e, pare, anche un buon approvvigionamento di polvere bianca.


D'Annunzio è stato un grande come poeta. Le raccolte Alcyone e Poema Paradisiaco, per esempio, contengono delle bellissime liriche, come sottolineato bene da Slowburn . Come romanziere, drammaturgo e soprattutto come maestro di vita, D'Annunzio fu una lebbra che non ci ha lasciato addosso che cicatrici. (cit. Montanelli)

[joseph K.]

Poi questo terribile pregiudizio che se apprezzi D'Annunzio "sei di destra", pesa come un macigno, perche' non lascia libera la mente di cogliere la poetica di un autore, e, cosa ancora piu' terribile, preclude la possibilita' di un confronto sereno con un'interlocutore che non si conosce, ma ahime' il giudizio sovrasta e condanna, e' davvero molto triste, deprimente.

Ma la cosa politica da dove è uscita? Cioè chi ne ha parlato? Per altro si devastano il fascista Pirandello o il fascista Ungaretti, perché fascisti? Io non mi sognerei mai di non riconoscere la genialità di Ungaretti perché aderì al fascismo, per dire.

@ Virginia: occhio che pure Alcyone contiene cose drammaticamente comiche come L'onda...

Nella cala tranquilla
scintilla,
intesto di scaglia
come l'antica
lorica
del catafratto,
il Mare.
Sembra trascolorare.
S'argenta? s'oscura?
A un tratto
come colpo dismaglia
l'arme, la forza
del vento l'intacca.
Non dura.
Nasce l'onda fiacca,
súbito s'ammorza.
Il vento rinforza.
Altra onda nasce,
si perde,
come agnello che pasce
pel verde:
un fiocco di spuma
che balza!
Ma il vento riviene,
rincalza, ridonda.
Altra onda s'alza,
nel suo nascimento
più lene
che ventre virginale!
Palpita, sale,
si gonfia, s'incurva,
s'alluma, propende.
Il dorso ampio splende
come cristallo;
la cima leggiera
s'aruffa
come criniera
nivea di cavallo.
Il vento la scavezza.
L'onda si spezza,
precipita nel cavo
del solco sonora;
spumeggia, biancheggia,
s'infiora, odora,
travolge la cuora,
trae l'alga e l'ulva;
s'allunga,
rotola, galoppa;
intoppa
in altra cui 'l vento
diè tempra diversa;
l'avversa,
l'assalta, la sormonta,
vi si mesce, s'accresce.
Di spruzzi, di sprazzi,
di fiocchi, d'iridi
ferve nella risacca;
par che di crisopazzi
scintilli
e di berilli
viridi a sacca.
O sua favella!
Sciacqua, sciaborda,
scroscia, schiocca, schianta,
romba, ride, canta,
accorda, discorda,
tutte accoglie e fonde
le dissonanze acute
nelle sue volute
profonde,
libera e bella,
numerosa e folle,
possente e molle,
creatura viva
che gode
del suo mistero
fugace.
E per la riva l'ode
la sua sorella scalza
dal passo leggero
e dalle gambe lisce,
Aretusa rapace
che rapisce le frutta
ond'ha colmo suo grembo.
Súbito le balza
il cor, le raggia
il viso d'oro.
Lascia ella il lembo,
s'inclina
al richiamo canoro;
e la selvaggia
rapina,
l'acerbo suo tesoro
oblía nella melode.
E anch'ella si gode
come l'onda, l'asciutta
fura, quasi che tutta
la freschezza marina
a nembo
entro le giunga!

Musa, cantai la lode
della mia Strofe Lunga.

[bELLE ELLEish]

Brava Virginia.


Ad esempio Alcyone mi ispira, per quanto a tratti mi pare un po' pretenzioso, ma allo stesso tempo mi interessa, proprio da un punto di vista critico, come si sia espresso nel resto delle Laudi. Come ha provato a domare la paura dell'artista decadentista per il mondo moderno industriale, inquadrandolo in schemi classici, quali potrebbero essere "fucine di Efesto" per "industrie siderurgiche e metalmeccaniche", capire se dove ha fallito o meno, seppure secondo il mio giudizio da prendere come viene...
O il Notturno tardi, come il Poema paradisiaco prima.
Francamente, lascio davvero la retorica politica e filosofica dannunziana all'amore di fascisti e altri nostalgici (e chi partigianamente vuol Resistere), anche perché secondo me la forma scade con certi contenuti, ma allo stesso modo non penso al Pascoli da libro Cuore e "scolastico", né a quello civile-libico, ma quant'è bello il Gelsomino notturno...

[Moreno Saporito]

bravissima virgi, è proprio vero che le donne sono meglio degli uomini

grazie per permettermi l'approfondimento, io purtroppo a scuola non ero attento

[joseph K.]

Chissà se i fascistelli di CasaPound sanno che Mussolini e D'Annunzio non si sono mai potuti sopportare, che dopo la penosa conclusione dell’impresa fiumana Mussolini lo estromise e di fatto lo esiliò a Gardone concedendogli, pur di toglierselo dalle scatole - perché qualcuno pensava di mettere D’Annunzio alla guida del fascismo -, il Vittoriale, onori e blasoni e, pare, anche un buon approvvigionamento di polvere bianca.

Lo fece (il Savoia su proposta di zio Benny) pure Principe di Montenevoso, ricordiamolo.

[il mistico]

Brava Virginia.

insomma, quella citazione di montanelli se la poteva benissimo risparmiare visto che d'annunzio ha fatto tanto per il rilancio culturale del nostro Paese.

[bELLE ELLEish]

Brava Virginia.

insomma, quella citazione di montanelli se la poteva benissimo risparmiare visto che d'annunzio ha fatto tanto per il rilancio culturale del nostro Paese.

E' questione di discernere, ancora. Montanelli la pensava così, non era l'unico. Proprio questo credo sia il problema con D'Annunzio, che aveva capacità ma non sempre ben orientate. Che abbia fatto tanto per rilanciare culturalmente il Paese è indubbio, che ai suoi tempi paresse un'impresa riuscita anche, lo ha fatto anche politicamente, ma chi non voleva? Tanto i fascisti quanto i comunisti si sono impegnati per un Paese migliore secondo il loro criterio (qui faccio solo l'esempio politico, astratto dal significato), ma sono state cose diverse in modi diversi. Nessuno scrive per abbassare il livello culturale (beh, oddio...), il punto è: la missione di D'Annunzio, col senno di poi, è riuscita? Io dico sì e no, come altri. La discussione sta qui. Dopo di lui chi ha ripercorso le sue strade letterarie in questo o quel campo? Con che risultati?
Ad esempio, senza D'Annunzio non avremmo quel Gozzano, in questo senso lode a entrambi, ma per me non è tutto oro quel che dannunzianeggia e nel tempo infatti alcune cose hanno perso di fascino, ribadisco il discorso su Pascoli, di cui il mio libro di italiano faceva una critica piuttosto crudele (!) per X Agosto.
I contemporanei possono elevare o affossare questo o quell'autore, in un secondo (e terzo, ecc) momento qualsiasi giudizio precedente può essere rivisto. Non ci resta che dare i nostri, con le nostre motivazioni, o comunque vedere e rivedere quelli passati e le motivazioni proprie.
Un esempio sciocco forse: Il Piacere vende sempre, Alcyone è Alcyone, quanto spesso sue opere teatrali si riproducono oggidì? Credo meno di quelle di Pirandello (altro fascista, che mi piace davvero molto, come il citato Ungaretti, altro "caso" che diede del fascista a Quasimodo!). Ma per un motivo culturale fra cent'anni potrebbero andare tutti matti per tutto Gabriele e dimenticare il buon Gigi, insomma, sic transit gloria mundi...

[joseph K.]

Mi unisco per il bell'intervento di Virginia! (che ha anche riacceso un po' il mio animo).

"L'onda" e' un'altra poesia bellissima da questa raccolta, dove possiamo scorgere un D'Annunzio che si abbandona alle sensazioni, ai brividi, anche quelli piu' impalpabili, della Natura, non solo ma s'immedesima pure con gli elementi naturali stessi: il mare, i fiumi, l'infinita' del cosmo. Il ritmo incalzante, la poetica, la scioltezza dei versi, le parole sembrano quasi palpitare e poi svanire nell'animo di chi legge, ora leggere, ora profonde, si ha proprio come l'impressione di immergersi completamente nella lirica, per poi vagare con i nostri pensieri altrove. . . davvero stupenda.


Per JosephK: infatti, e' il medesimo atteggiamento che ho io nei confronti degli artisti, che rimangono persone umane, per questo hanno scritto con passione.

L'onda è una boiata pazzesca, un profluvio inutile di esercizi di stile, aggettivazioni esorbitantii, allitterazioni e onomatopee forzatissime. Una pesantezza ammorbante di versi ridondanti, pomposi, eccessivi. E' una parodia travestita da poesia, uno sfoggio di conoscenza del manuale di istruzioni, un gioco patetico e autoesaltatorio tipico del Nostro che quanto meno ha l'onestà di dichiararlo a fine poesia lui stesso.

Ha il momento Totò:

Di spruzzi, di sprazzi,
di fiocchi, d'iridi
erve nella risacca;
par che di crisopazzi
scintilli
e di berilli
viridi a sacca.

http://www.youtube.com/watch?v=pUBU1SJTLZg

Poi l'immancabile momento decorativo-mitologico:

Aretusa rapace
che rapisce le frutta
ond'ha colmo suo grembo.

Poi il classico momento evocativo dove il vento che muove un'onda esce dalla sua ovvietà di normalità fisica e si muta nel misterioso turbinio esistenziale celato nella brevità dell'attimo:

creatura viva
che gode
del suo mistero
fugace.

e il consueto accenno simbolico-metaforico-sessual-pruruginoso:

più lene
che ventre virginale.

C'è tutto D'Annunzio con tutti i motivi per infilarlo nel cestino dell'indifferenziata.

[Moreno Saporito]

a me pare la solita scaruffata di chi si è subito contro voglia una cosa che non piace

i casi sono due come al solito
1) lo pagano bene per fare questo mestiere-> beato lui
2) lo fa per sentirsi un critico (praticamente sempre così su OR) -> non è una bella vita

[auslöschung]

Unrelated - che sfortunata congiuntura: nel thread di D'Annunzio ora si fanno le porcherie necromantiche con Montanelli Foster Wallace, uno dei pochi personaggi più sgradevoli nella storia del paese. En passant, scusatemi.

[joseph K.]

a me pare la solita scaruffata di chi si è subito contro voglia una cosa che non piace

i casi sono due come al solito
1) lo pagano bene per fare questo mestiere-> beato lui
2) lo fa per sentirsi un critico (praticamente sempre così su OR) -> non è una bella vita

A cosa ti riferisci, al mio commento?

[Moreno Saporito]

sì

[joseph K.]

a me pare che la tua sia la solita analisi psicoanalitica di un banale commento che argomenta una opinione.

I casi sono due come al solito:
- o ti pagano per fare questo mestiere (beato te).
- lo fai perché non puoi fare a meno di commentare ogni commento -> non è una bella vita.

Si parla di letteratura, uno dice perché ti piace/perché non ti piace. Nulla di strano, solo che poi ogni volta come spesso accade nel forum occorre fare oltre alla discussione in sè anche l'epistemologia della discussione. Si discute di come si deve discorrere, divertente eh, ma poi si finisce che nessuno dice più nada de nada.

[bELLE ELLEish]

bravo...

[bELLE ELLEish]

bravo...

voleva essere ironico verso lassigue ma prendiamolo per non ironico verso joseph.
Non penso che il thread serva a convertire dannunziani in antidannunziani o viceversa, propongo tra l'altro di aprire un thread sugli insulti letterari, le recensioni caustiche e quant'altro i letterati abbiano riservato ai colleghi, se già non c'è. Magari è catartico.
Oh, bene o male joseph ha dato la sua opinione su frammenti di testo scritti nero su bianco, vabbè con non ce ne frega niente della gita al Vittoriale, lassigue, però insomma...

[il mistico]

dal libro segreto:

in verità, come artista scrittore, io mi sono ingrandito nel tempo degli ozii, mi sono cercato addentro e trovato nel tempo della svogliatezza

se vieni con me per un sentiere che hai passato cento volte, il sentiere ti sembra nuovo

[Moreno Saporito]

a me pare che la tua sia la solita analisi psicoanalitica di un banale commento che argomenta una opinione.

I casi sono due come al solito:
- o ti pagano per fare questo mestiere (beato te).
- lo fai perché non puoi fare a meno di commentare ogni commento -> non è una bella vita.

Si parla di letteratura, uno dice perché ti piace/perché non ti piace. Nulla di strano, solo che poi ogni volta come spesso accade nel forum occorre fare oltre alla discussione in sè anche l'epistemologia della discussione. Si discute di come si deve discorrere, divertente eh, ma poi si finisce che nessuno dice più nada de nada.

tu puoi andare avanti a discutere all'infinito e io a dire la mia no?

per dire io di D'Annunzio ricordo poco e se queste pagine dovessero incuriosirmi inizierei a leggere qualcosa ma se poi mi facesse schifo mica andrei avanti

Oh, bene o male joseph ha dato la sua opinione su frammenti di testo scritti nero su bianco, vabbè con non ce ne frega niente della gita al Vittoriale, lassigue, però insomma...

e io ho dato la mia opinione su Joseph, possiamo anche andare avanti no?

[Moreno Saporito]

che al mondo ci siano dei critici che hanno parlato male di X Y è ovvio, sono pagati per fare quello e lo leggono ma chi per diletto si subisce un libro di merda è alquanto strano; al cinema se dopo 20 minuti mi cadono le palle, esco e il giudizio è "No comment"

non voglio che tutti la pensino come me ovviamente

[bELLE ELLEish]

Apri un thread su joseph, o su Slowburn, nel secondo caso mi staresti anche abbastanza simpatico se riuscissi a rinnovare la formula dell'amor cortese eccetera... Ci manca solo un tuo omologo di fazione opposta (magari sarebbe divertente, magari no, ma mi sta venendo voglia di scoprirlo e temo sia impossibile)

[bELLE ELLEish]

La critica letteraria sarebbe un'infinita serie di no comment ed esaltazioni dei personali promossi così, fai bene a non volere che tutti la pensino come te, ma se non ti interessa né convincere né sapere di cosa sono convinti gli altri e perché, con tutto il rispetto possibile ma cche te stai a ffà?

[joseph K.]

tu puoi andare avanti a discutere all'infinito e io a dire la mia no?
secondo me uno che ha approfondito un artista che odia ha un profilo psicologico strano, è come uno che mangia tutte le sere la merda, no?
per dire io di D'Annunzio ricordo poco e se queste pagine dovessero incuriosirmi inizierei a leggere qualcosa ma se poi mi facesse schifo mica andrei avanti

A parte che può incuriosirti anche una cosa che ti fa schifo. A parte che puoi leggere anche una cosa che ti fa schifo proprio perché ti fa schifo, così ti fai due risate e stai bene nella stessa maniera in cui sei stato bene leggendone una bella.
Secondariamente se sono io che cito esempi di cose che non mi piacciono (es. appunto l'onda) è ovvio che quegli esempi li ho letti/me li ricordo. Mica devo conoscere ogni riga di D'Annunzio o leggerlo tutte le sere per portare esempio del perché ritengo brutta una cosa che altri ritengono eccelsa. Per altro queste cose uno le legge e se le ricorda e le va a ritrovare facilmente proprio perché l'hanno colpito in termini negativi. Non conosci tutto Dante ma quello che ti ha colpito in termini positivi lo citi facilmente, stessa cosa avviene per il "brutto".
Ripeto: nulla di strano.

[Moreno Saporito]

La critica letteraria sarebbe un'infinita serie di no comment ed esaltazioni dei personali promossi così, fai bene a non volere che tutti la pensino come te, ma se non ti interessa né convincere né sapere di cosa sono convinti gli altri e perché, con tutto il rispetto possibile ma cche te stai a ffà?

a imparare qualcosa no?
è difficile?

[bELLE ELLEish]

dal libro segreto:

in verità, come artista scrittore, io mi sono ingrandito nel tempo degli ozii, mi sono cercato addentro e trovato nel tempo della svogliatezza

se vieni con me per un sentiere che hai passato cento volte, il sentiere ti sembra nuovo

Ecco, forse un D'Annunzio che si scopre migliore quando più autentico e meno superomistico? Magari una nuova posa e magari no, come dissi queste sono le fasi che vorrei approfondire

[Moreno Saporito]

A parte che può incuriosirti anche una cosa che ti fa schifo. A parte che puoi leggere anche una cosa che ti fa schifo proprio perché ti fa schifo, così ti fai due risate e stai bene nella stessa maniera in cui sei stato bene leggendone una bella.
.

ma difatti è una teoria buona anche questa

penso che dipenda dal tempo

sulla musica ci sono tanti dischi di gruppi che mi piacciono che vorrei ancora sentire, non mi passa manco per la testa di buttarmi in qualche genere che fino ad oggi mi ha fatto cagare; lo stimolo dello schifo ancora non mi prende, non sono ancora così annoiato

[bELLE ELLEish]

Apri un thread su joseph

ma non è joseph, magari avesse almeno questa originalità

è il metodo internettiano che ha reso anche il più cretino un piccolo critico in grado di massacrare, tanto non costa nulla e a volte si ottiene anche un seguito

La critica letteraria sarebbe un'infinita serie di no comment ed esaltazioni dei personali promossi così, fai bene a non volere che tutti la pensino come te, ma se non ti interessa né convincere né sapere di cosa sono convinti gli altri e perché, con tutto il rispetto possibile ma cche te stai a ffà?

a imparare qualcosa no?
è difficile?

Imparare sì, è abbastanza difficile. Capire che vuoi imparare anche, almeno per me.
Io alle medie (capacità di giudizio ancora inferiore, e grazie al cielo quasi niente internet) ero antidannunziano, così, senza sapere. Sono stato zitto alle esaltazioni di certi prof e poi mi sono goduto quello che mi sono goduto. Magari puoi imparare anche da chi ti dà fastidio, sui critici di internet hai assolutamente ragione, ma in questo forum secondo me c'è gente che ha una cultura davvero notevole e anche se così non fosse ci si fa l'occhio a forza di leggere.
Io ancora non ho capito se e cosa ti piace di D'Annunzio, perché, ecc, ma ho capito bene cosa non piace Joseph, cosa piace al mistico ecc.
Poi basta, alla fine c'è la fine, lapalissiana beatitudine, finché nessuno si asporta le costole questo topic non fa danni, no?

[bELLE ELLEish]

A parte che può incuriosirti anche una cosa che ti fa schifo. A parte che puoi leggere anche una cosa che ti fa schifo proprio perché ti fa schifo, così ti fai due risate e stai bene nella stessa maniera in cui sei stato bene leggendone una bella.
.

ma difatti è una teoria buona anche questa

penso che dipenda dal tempo

sulla musica ci sono tanti dischi di gruppi che mi piacciono che vorrei ancora sentire, non mi passa manco per la testa di buttarmi in qualche genere che fino ad oggi mi ha fatto cagare; lo stimolo dello schifo ancora non mi prende, non sono ancora così annoiato

Ma con la musica sono meno le torture perpetrate dai prof
E comunque non penso sia la stessa cosa ma non mi ci addentro...

[Moreno Saporito]

Apri un thread su joseph

ma non è joseph, magari avesse almeno questa originalità

è il metodo internettiano che ha reso anche il più cretino un piccolo critico in grado di massacrare, tanto non costa nulla e a volte si ottiene anche un seguito

La critica letteraria sarebbe un'infinita serie di no comment ed esaltazioni dei personali promossi così, fai bene a non volere che tutti la pensino come te, ma se non ti interessa né convincere né sapere di cosa sono convinti gli altri e perché, con tutto il rispetto possibile ma cche te stai a ffà?

a imparare qualcosa no?
è difficile?

Imparare sì, è abbastanza difficile. Capire che vuoi imparare anche, almeno per me.
Io alle medie (capacità di giudizio ancora inferiore, e grazie al cielo quasi niente internet) ero antidannunziano, così, senza sapere. Sono stato zitto alle esaltazioni di certi prof e poi mi sono goduto quello che mi sono goduto. Magari puoi imparare anche da chi ti dà fastidio, sui critici di internet hai assolutamente ragione, ma in questo forum secondo me c'è gente che ha una cultura davvero notevole e anche se così non fosse ci si fa l'occhio a forza di leggere.
Io ancora non ho capito se e cosa ti piace di D'Annunzio, perché, ecc, ma ho capito bene cosa non piace Joseph, cosa piace al mistico ecc.
Poi basta, alla fine c'è la fine, lapalissiana beatitudine, finché nessuno si asporta le costole questo topic non fa danni, no?

è inutile pure che dici queste cose eh, insomma lui ha dato il suo commento più volte e io ho interpretato il suo modo di commentare, non vedo dove sia il problema; lui andrà avanti così e non succederà nulla, a te in particolare cosa cambia?

[il mistico]

dal libro segreto:

in verità, come artista scrittore, io mi sono ingrandito nel tempo degli ozii, mi sono cercato addentro e trovato nel tempo della svogliatezza

se vieni con me per un sentiere che hai passato cento volte, il sentiere ti sembra nuovo

Ecco, forse un D'Annunzio che si scopre migliore quando più autentico e meno superomistico? Magari una nuova posa e magari no, come dissi queste sono le fasi che vorrei approfondire

be' il libro segreto è ricco di spunti interessanti per comprendere fino in fondo il personaggio d'annunzio, fu scritto durante la sua permanenza al vittoriale, è di fatto la sua ultima grande opera, è composto quasi interamente da riflessioni, ricordi, meditazioni, vi troviamo un d'annunzio quasi metafisico.

ogni causa è inconoscibile, anche quella che sembra conosciuta. il mondo non è del vano conquistatore ma dell'artefice solitario. il mondo, perituro e perenne, non fu creato se non per esser converso dall'arte in forme sovrane e immortali.
puerilmente alessandro macedone imitava il metro di omero cieco.