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[ms88]

Giovedì avremo a scuola un'assemblea di istituto su questo tema; vorre ionfrontarmi con qualcuno su questo forum riguardo al documentario trasmesso ad inizio ottobre su report dove si dimostrava che l'attentato era tutto una costruzione degli americani; a scuola ne abbiamo parlato e anche il mio prof di storia sosteneva questa tesi, mentra altri miei compagni ritenevano impossibile la pianificazione di una simile strage di Stato

Voi cosa ne pensate???

[malluto]

per quanto certe colpe dell'amministrazione Bush siano innegabili, tra cui i rapporti con la famiglia Bin Laden, la probabile inefficenza della Cia etc... pensare tutto ad un piano ben mascherato per avere un pretesto di guerra mi sembra pura fantascienza dietrologica e ricerca assurda del complotto... Poi sull'omertà di Bush e del Pentagono ne possiamo discutere quanto volete, ma pensare che migliaia di persone sono morte per un disegno "diabolico", siamo ai livelli di Hitler...

[sheikyerbouti]

per sottolineare la pertinenza dei termini usati da malluto, faccio notare che la banca di nonno prescott bush finanziava la macchina bellica nazista (anche durante la guerra, se non ricordo male)...

ahimè, ricordi bene...

prescott bush, attraverso la "consolidated silesian steel company" e l'"overby development company", riciclava i soldi del regime nazista.

nel 1926, l'intrepido e intraprendente nonnetto, fu anche nominato presidente della "union banking corporation" (ubc), una banca fondata nel 1924 da averell harriman, magnate delle ferrovie americane, e dalla famiglia di banchieri tedeschi thyssen; precedentemente la banca era stata presieduta dal suocero dello stesso bush, george walker.
questa banca raccoglieva i fondi provenienti dalle attività a sostegno del nazismo attraverso la società "brown brothers harriman" in olanda che li inviava negli states dove venivano "lavati" e, in parte, investiti.

quindi, è palese che la famiglia bush non sia mai stata molto schizzinosa circa i propri soci d'affari...

ma sul coinvolgimento della finanza statunitense nel finanziare l'imbianchino ci sarebbe da farsi rizzare i capelli in testa...

buona giornata.

[Lor444]

l'11 settembre a bush ha fatto solo comodo. ha rialzato i consensi nel momento in cui erano bassissimi, ha adto la scusa per far cominciare una guerra proprio nel momento in cui l'economia USA era in stallo, e ci sono un sacco di dubbi (molto fondati) sulla stessa esecuzione materiale dell'attentato (come è possibile che sono crollate le torri, come è riuscito l'aereo a centrare il pentagono, eccetera). c'era anche un topic molto dettagliato sul vecchio forum, peccato che sia andato perduto

[keith]

Bush mi sembra un vero coglione, non condivido nulla di quello che ha fatto in questi anni. Però mi sembra un tantino esagerato affermare che possa aver sacrificato migliaia di vite soltanto per giustificare una (due, forse presto tre?) guerra.. ???

[astrodomini]

Ti consiglio di scaricarti 9/11 Press For Truth.

abbiate pazienza, figliuoli, e la verità verrà fuori, in tutta la sua diabolica hitlericità.

Ma se non sappiamo nemmeno chi ha ucciso JFK, ce ne vorrà di pazienza. Speriamo di durare oltre i cento anni caro pinzon.

Poi tutte ste teorie dietrologico-complottistiche mi ricordano quelle di chi vedeva i simboli della massoneria ovunque in quel di Washingont DC. Sul Boschetto Boemo non so che dire, nessuno ne ha mai parlato direttamente quindi si può dire tutto di tutto, certo è che per prendere decisioni importanti ci sarebbero altri luoghi decisamente più sicuri e meno conosciuti (ogni anno ci sono manifestanti fuori dal bosco che protestano), la cosa triste è che uomini di potere partecipino a simili riti.

[sheikyerbouti]

Poi tutte ste teorie dietrologico-complottistiche mi ricordano quelle di chi vedeva i simboli della massoneria ovunque in quel di Washingont DC.

per questo basta tenere in mano una banalissima banconota da un dollaro...



la piramide, l'occhio, etc. etc.

ciao.

[sheikyerbouti]

Ma gli Stati Uniti sono stati fondati da massoni! Era massone George Washinghton per primo! E' una verità storica, mica un invenzione. Praticamente ogni bravo padre di famiglia statunitense fa parte di una loggia massonica, basta pensare a come sia normale vederne nei telefilm (Happy Days) e persino nei cartoni animati (Gli Antenati, I Simpson) per tutti. I simboli massoni sono persino sulla valuta statunitense! E non nascosti ma esibiti e palesi, tanto è tranquilla la faccenda. Ciò non vuol dire appoggiare teorie complottiste e/o avercela con gli americani, anche perché la massoneria statunitense è piuttosto diversa da quella europea e comunque farne parte non significa automaticamente avere a che fare con complotti, piani per conquistare il potere in modo illegittimo e quant'altro di negativo esista.

eheheh... la leggendaria "loggia del leopardo"...

ciao...

[astrodomini]

Ma gli Stati Uniti sono stati fondati da massoni! Era massone George Washinghton per primo! E' una verità storica, mica un invenzione. Praticamente ogni bravo padre di famiglia statunitense fa parte di una loggia massonica, basta pensare a come sia normale vederne nei telefilm (Happy Days) e persino nei cartoni animati (Gli Antenati, I Simpson) per tutti. I simboli massoni sono persino sulla valuta statunitense! E non nascosti ma esibiti e palesi, tanto è tranquilla la faccenda. Ciò non vuol dire appoggiare teorie complottiste e/o avercela con gli americani, anche perché la massoneria statunitense è piuttosto diversa da quella europea e comunque farne parte non significa automaticamente avere a che fare con complotti, piani per conquistare il potere in modo illegittimo e quant'altro di negativo esista.
Detto ciò, per doverosa precisazione storica e logica: che palle l'ennesima discussione sull'11 settembre! pensavo che avessimo già sviscerato la questione in ogni suo aspetto, sarebbe bene progredire un pochetto verso l'attualità.

Ho visto un documentario a riguardo su History Channel (o era La7) in cui tutte queste teorie venivano più o meno sbugiardate: dal dollaro a un analisi della pianta di Washington. La presenza di massoni è acclarata, tutte le teorie dietrologiche a riguardo sono spesso piene di buchi e invenzioni.

vuoi dire nessuno tra i frequentatori? e perché dovrebbero parlarne? ma rimangono le foto e le riprese rubate, che parlano abbastanza chiaro, oltre alle imbarazzanti reazioni di qualche pezzo medio interrogato in proposito.

Ma queste riprese cosa dimostrano oltre a un rituale pagliaccesco?

[sheikyerbouti]

Ho visto un documentario a riguardo su History Channel (o era La7) in cui tutte queste teorie venivano più o meno sbugiardate: dal dollaro a un analisi della pianta di Washington. La presenza di massoni è acclarata, tutte le teorie dietrologiche a riguardo sono spesso piene di buchi e invenzioni.

azz... sarebbe piaciuto anche a me vederlo...

cerca di ricordarti il titolo, così, magari, riesco a vederne una repkica, grazie.

non capisco cosa ci sia da sbugiardare circa il dollaro, i simboli della massoneria sono lì, in bella mostra... :

ciao.

[brasato]

11 settembre

Ho sempre creduto che fosse tutta una messinscena

[malluto]

boschetti, riti e complotti a parte, si è trattato di migliaia di morti, di Mahnattan sventrata, di due edifici famosissimi distrutti per cosa? per avere il pretesto di una guerra?  era più semplice un altro nigergate o roba simile... sinceramente queste fantateorie di esoterici complotti mi fanno quasi ridere, perchè ricercano il mistero anche dove non c'è (come quelli che accusavano la moglie di jfk e sono stati da poco smentiti).... nemmeno un folle potrebbe oggi organizzare un'attentato del genere in casa propria... se voglio uccidere il mio vicino non mi ammazzo un parente per avere il pretesto di farlo... Però ognuno è libero di credere a quello che vuole....

[sheikyerbouti]

boschetti, riti e complotti a parte, si è trattato di migliaia di morti, di Mahnattan sventrata, di due edifici famosissimi distrutti per cosa? per avere il pretesto di una guerra?  era più semplice un altro nigergate o roba simile... sinceramente queste fantateorie di esoterici complotti mi fanno quasi ridere, perchè ricercano il mistero anche dove non c'è (come quelli che accusavano la moglie di jfk e sono stati da poco smentiti).... nemmeno un folle potrebbe oggi organizzare un'attentato del genere in casa propria... se voglio uccidere il mio vicino non mi ammazzo un parente per avere il pretesto di farlo... Però ognuno è libero di credere a quello che vuole...

in effetti le vitteme dei twins sono tante; ma cosa sono tremila morti di fronte alla certezza di guadagnare cifre astronomiche per diversi decenni a venire?

fino a questo momento, la famiglia bush si è dimostrata capace di tutto, quindi, qualche domanda viene da farsela...

mi auguro solo che non sia vero...

ciao.

[ucca]

Qualcuno ha visto l'ultima puntata che Matrix ha dedicato alla vicenda, circa due settimane fa? Io purtroppo ne ho visto solo una parte, l'ultima, in cui veniva accreditata la tesi del boeing entrato nel Pentagono e scompaerso nel nulla, senza lasciare tracce sull'erba.
Questo mi ha lasciato molto perplesso, più che il crollo delle due torri.
E ancora di più il modo in cui è venuto giù un edificio non colpito da nessuno, cioè il numero 7.
Questi interrogativi secondo me, non hanno ancora nessuna risposta.

[Notker]

secondo me l'attentato è stato organizzato da Scaruffi.
era l'unico modo per evitare di dare 8/10 ai dischi usciti dopo il 2001.

[astrodomini]

ma tu cosa vai cercando? veri sacrifici umani? a cosa ti riferisci quando affermi che "nessuno ne ha mai parlato direttamente"? di cosa dovrebbero parlare? del fatto che si riuniscono e decidono le sorti del mondo in segreto, mandando in fumo anche quel poco che resta dell'apparenza della democrazia? ma è la stessa cosa che viene fatta ogni anno dai cosiddetti "bilderbergers", per esempio, e anche lì scommetto che le tue obiezioni sarebbero dello stesso tipo: cosa dimostra il fatto che... ? la risposta: come minimo dimostra che noi persone normali contiamo meno di un ca**o.

Vedi caro pinzon, io vorrei una parvenza di prova, le supposizioni lasciano il tempo che trovano e possono essere pericolose così come le certezze. Ragionando così si potrebbe supporre che se io e altri dieci ci riuniamo in casa tua per discutere di politica diventiamo automaticamente terroristi e/o cospiratori, prova a mettere il tuo modo di ragionare nella testa di un tutore della legge e poi vedi che il nazismo è più vicino di quanto tu creda.

La dietrologia è bella, come diceva Lucarelli negli USA si arriva fino a teorizzare che JFK sia stato ucciso da Elvis (o che siamo governati dai rettiloidi come dice Icke) ed è un modo di pensare fin troppo facile e lineare che troppo spesso scaturisce nella totale chiusura mentale. Servono delle prove oltre le supposizioni però, ognuno può credere a ciò che vuole ma per trasformare questo in verità ci devono essere dei fondamenti, altrimenti sono solo teorie più o meno fantasiose.

la risposta: come minimo dimostra che noi persone normali contiamo meno di un ca**o.

Non ci voleva il boschetto boemo per capirlo, eh.

...

Perchè non usi questo invasamento grafomane senza senso nel thread sul centro-sinistra?

Io non ho disquisito sulla diffusione della massoneria negli USA o in altre parti del mondo.
Io ho parlato di massoneria e teorie dietrologiche che la vogliono dietro ogni cosa, dalla pianta di Washington alle guerre etc. Per far questo molti hanno inventato teorie, travisato testi arrivando a inventare di sana pianta accadimenti (in particolare riguardo a un noto massone di cui dimentico il nome). La stessa simbologia può essere spiegata in maniera molto più terra-terra (la piramide a metà come simbolo di una nazione in costruzione/crescita ad esempio) e con meno riferimenti a sette, massoneria e satanismo (a Washington vedono caproni in ogni strada quasi.

[pasquale]

Scusate, qui è stato citato Icke. Apro un suo libro e mi ritrovo davanti a una cosa del genere "La guerra in Iraq Bush già la voleva. Ci sono testimoni che stavano sotto l'ufficio di Bush. Qualcuno ha detto qualcosa a Bush, e Bush ha aperto la finestra e ha gridato: Saddam sei un uomo di merda! E vi ho provato come Bush voleva già attaccare l'Iraq".
Cioè quale credibilità ha ancora uno che parla così? Misteri della vita

Cmq signori sapete che penso io? Che è sempre bene scervellarsi il più possibile, ma secondo me state sbagliando bersaglio. Concentratevi su un altro nemico, quello che accadrà nei prossimi 10-15 anni farà sembrare l'11 settembre una barzelletta.

[malluto]

Scusate, qui è stato citato Icke. Apro un suo libro e mi ritrovo davanti a una cosa del genere "La guerra in Iraq Bush già la voleva. Ci sono testimoni che stavano sotto l'ufficio di Bush. Qualcuno ha detto qualcosa a Bush, e Bush ha aperto la finestra e ha gridato: Saddam sei un uomo di merda! E vi ho provato come Bush voleva già attaccare l'Iraq".
Cioè quale credibilità ha ancora uno che parla così? Misteri della vita

Cmq signori sapete che penso io? Che è sempre bene scervellarsi il più possibile, ma secondo me state sbagliando bersaglio. Concentratevi su un altro nemico, quello che accadrà nei prossimi 10-15 anni farà sembrare l'11 settembre una barzelletta.

è vero basta guardare l'iran... cercare verità alternative serve solo a scrivere best sellers suggestivi e fare inchieste affascinanti per il grande pubblico ma hanno scarso valore pratico....

[arvic]

http://www.nwo.it/        :

O_O O_O O_O
mitico!
In ogni caso adesso voglio sapere cosa ci attenderà nei prossimi 10 15 anni, al confronto del quale il più clamoroso (e credo anche uno dei più letali) attacchi terroristici della storia possa sembrare una barzelletta

[astrodomini]

Number5 mi sembrava di essere stato chiarissimo:

Ho visto un documentario a riguardo su History Channel (o era La7) in cui tutte queste teorie venivano più o meno sbugiardate: dal dollaro a un analisi della pianta di Washington. La presenza di massoni è acclarata, tutte le teorie dietrologiche a riguardo sono spesso piene di buchi e invenzioni.

più di così..

che tipo di prova vuoi? quali sono le mie supposizioni? in cosa consiste la loro pericolosità?

Una prova che mi dimostri che effettivamente in ste riunioni si decidono le sorti del mondo (espressione comunque molto vaga).
Le tue supposizioni sono che in queste riunioni si decidano le sorti del mondo.
La pericolosità del tuo modo di pensare a mio avviso è quella di mettersi un bel paio di paraocchi.

o non ho nessun potere, astro, e non sono responsabile di nessun crimine contro l'umanità

Prova ad applicare le tue sicurezze con poche prove tangibili a uno che deve applicare la legge e ti ritroverai nel terzo reich o in qualsiasi regime totalitario.

ma mi aspetta un futuro di telecamere, raggi x, impronte digitali, campioni di dna, microchip e cazzi vari, mentre lorsignori potranno continuare a sacrificare intere popolazioni sempre più indisturbati, e hai ragione nel dire che il nazismo (o lo stalinismo) è vicino, anche perché forse tra un po' le cose andranno proprio come dici tu.

Per ora siamo così controllati che un siciliano si è fatto mezzo mondo con un taglierino affilato nello zaino.

[malluto]

a parte che non c'è possibilità di sapere che cosa combini l'iran nel suo territorio.... chissà ma come disse questa estate un giornalista di repubblica, abbiamo a che fare con una teocrazia che in caso di guerra atomica non avrebbe paura di essere attaccata perchè vedrebbe nei propri morti dei martiri passati a miglior vita (e lì ci credono veramente alla miglior vita)... inoltre c'è il Pakistan con l'atomica... tra l'altro hanno ucciso migliaia di persone in pochi minuti... sinceramente non so se il terrorismo più estremo abbia un freno....

[aatman]

secondo me dalla seconda guerra mondiale i paesi occidentali si sono resi conto di quanto il petrolio sia la chiave di tutto. La stessa Germania se avesse avuto qualche pozzo petrolifero in piu´ magari avrebbe ... (penso al fatto di dirigersi nell´invasione russa sul caucaso invece che finire Mosca, agli afrikan korps senza gasolio, idem per la flotta italiana rimasta a secco nei porti, ai trasporti in generale che non mi ricordo in che percentuale ma in parte considerovole doveva essere fatta con i cavalli!!!!).
In generale il controllo del petrolio spiega in parte una politica atta a destabilizzare proprio quelle aree in cui la risorsa del petrolio e´ abbondante, e questo in modo piu´ o meno evidente (medioriente, nordafrica, nigeria, venezuela).
L´undici settembre non credo sia stato macchinato dagli Stati uniti, forse pero´ hanno avuto sentore della cosa, ma hanno girato la testa dall´altra parte perche´ poi avrebbero avuto una "scusa" per poter portare avanti i loro progetti a livello internazionale.

[alcatr4z]

il terrorismo più estremo non ha freno perché è appoggiato da noi.

Più che appoggiato io direi fomentato!

a parte che non c'è possibilità di sapere che cosa combini l'iran nel suo territorio....

Sì certo, siamo solo nel XXI secolo, non abbiamo certo la tecnologia adatta per spiare i impercettibili movimenti necessari per portare avanti un progetto militare che porterebbe alla nascita una nuova potenza nucleare in grado di minacciare l'umanità intera!

[astrodomini]

l'iran sta per essere bombardarto, con conseguente strage di civili innocenti, perché porta avanti un programma di arricchimento dell'uranio contro la volontà di stati uniti e israele

Ma questo chi lo dice scusa?

Gli USA hanno sempre detto di voler risolvere la questione senza il ricorso alla forza (al massimo si è detto che tengono aperte tutte le soluzioni possibili) e in questa situazione politica (e militare come ti ho già spiegato) sarebbe una mossa totalmente controproducente. Tutto porta a pensare che un attacco vero e proprio non ci sarà.

per smontare i miei sospetti basterebbe solo un po' di trasparenza da parte di coloro che decidono del nostro destino, siano essi eletti o no, ma è proprio perché vogliono negarci questa trasparenza (che è la sola cosa che chiedo, pericolosissima invero) che le cose stanno andando nella direzione di cui parli.

chiarisco un'altra volta la differenza: io non ho nessun potere se non quello di dire quello che penso, l'unico obiettivo che ho è di sapere cosa succede, mentre quelli che dovrebbero dirmelo hanno un bel po' di potere e ne stanno prendendo sempre di più, proprio perché vogliono liberarsi della scocciatura di rendere conto di quello che fanno.

Il problema è che a me sembra che tu prenda tutto come un dato di fatto piuttosto che un sospetto.
Comunque mi sembra strano ti sia svegliato da così poco tempo, che ci siano determinate sfere di influenza economica che controllano la politica e le scelte dei governanti mi sembra cosa ormai assodata. Anche qui nel nostro piccolo le varie coalizioni sono espressione o sono appoggiate dal potere economico che immagino pretenda un tornaconto, è così da secoli.

mamma mia, avrebbe potuto dirottare un aereo e causare un paio di guerre.

Intanto il tuo sistema 1984 non ha funzionato.

[astrodomini]

a parte il fatto evidente che 1984 è un punto d'arrivo, non lo stato attuale (perché sembri aver capito diversamente?), mi pare anche abbastanza plausibile che certe notizie girino proprio per portarci ad accettare docilmente, se non addirittura auspicare ed esigere, tutte le misure anti-terrorismo che mano a mano verrano prese.

1984 era un modo per indicare il sistema di controllo/misure antiterrorismo di cui tu spesso parli (4 numeri al posto di tante parole, mi sembra più semplice) e posso dirti che queste misure sembrano fare molta acqua.
Sul fatto che si voglia aumentare la paura concordo con te, quello che è successo dopo il WTC ha alimentato sospetti e scarso desiderio di integrazione e rispetto reciproco, partire da questo per dire che succede tutto per mano della CIA o del Mossad è un azzardo che in questo momento non mi sento di fare.

sull'altro discorso, mi sembra che sia proprio l'11 settembre il discrimine tra quello che è sempre stato e la recente, sfacciata accelerazione in direzione nazistoide/stalinoide (io in realtà ho cominciato a svegliarmi sul serio dopo le bombe di londra).

Secondo me questa deriva sta crollando sotto il peso degli errori compiuti dai suoi leader.

[astrodomini]

partire da questo per dire che succede tutto per mano della CIA o del Mossad è un azzardo che in questo momento non mi sento di fare.

qualcuno qui ha sostenuto questo?

Tu hai parlato di riunioni in cui si decidono le sorti del mondo, riunioni composte da personaggi a capo di queste organizzazioni (CIA, Mossad o altri servizi segreti.. oltre al SISMI per nome conosco solo questi due, potrai scusarmi spero!) che dovrebbero essere le braccia per attuare i loro propositi. Erro?

[sheikyerbouti]

avviso ai naviganti...

ricordo che l'unica nazione ad avere usato armi nucleari a scopo bellico porta il nome di, fino a prova contraria, stati uniti d'america.

ricordo che le bombe furono sganciate, causando centinaia di migliaia di vittime e disatri genetici che ancora si possono riscontrare, su due città senza alcun valore dal punto militare e strategico.

ricordo, infine, che le bombe furono sganciate al solo scopo di dimostrare quale fosse la potenza bellica statunitense.

credo che chiunque sia in grado di trarre le proprie conclusioni.

buona giornata a tutte/i.

[astrodomini]

del fatto che si riuniscono e decidono le sorti del mondo in segreto, mandando in fumo anche quel poco che resta dell'apparenza della democrazia? ma è la stessa cosa che viene fatta ogni anno dai cosiddetti "bilderbergers"

Io ho letto questo e mi sembrava piuttosto chiaro. Ho citato la CIA e il Mossad per identificare il braccio di coloro di cui tu hai parlato, non penso di aver compiuto un passo così arduo, se è così restiamo alle tue affermazioni e parliamo di coloro che si riuniscono.
Non bollo le tue idee come estreme, al più le posso considerare semplicistiche e piuttosto inquadrate ma questa è una sensazione personale. Non uso la retorica per dimostrare la falsità di ciò che dici perchè non so se quello che dici è falso, al massimo posso farmi delle idee personali ma non sono nella posizione di sapere se ciò di cui tu parli è vero o falso.