1733 replies to this topic

[Filippo]

 

Insomma potrei anche concordare sul fatto che i primi tre punti siano positivi, potrei anche concordare sul fatto che i gialloverdi fecero peggio, ma nel complesso il bilancio mi sembra comunque orripilante.

 

 

Io non concordo manco per niente che siano meglio del governo gialloverde, che ovviamente non era il migliore dei governi possibili in quanto guastato congenitamente dalla presenza della Lega e dalle buffonate di Di Maio sul balcone, ma da parte pentastellata ci sono state diverse riforme assolutamente innovative per questo paese: il rdc su tutti, il decreto dignità, la legge sul codice rosso e qualcos'altro. Magari si può dire che non è stato abbastanza e che sicuramente con il Conte II si è fatto di meglio, ma questi che ci sono adesso, ad essere buoni, sono il nulla mischiato con il niente, e finora l'unica cosa che salta all'occhio è praticamente solo quella di aver piazzato mariti, mogli, fratelli, sorelle e cognati in posizioni di potere. L'azione legislativa è stata finora insulsa e vuota se non proprio dannosa.

A proposito della RAI, ad esempio, in quegli anni non c'era stata sostanzialmente alcuna ingerenza politica, con l'eccezione di qualche ricambio irrisorio e un paio di nomi  in quota Lega (tipo Foa), a differenza di adesso in cui è in atto una specie di occupazione militare che l'ha resa letteralmente inguardabile. 

[ucca]

Evidentemente il reddito di cittadinanza o prevedere più tutele per i precari è un peccato troppo grosso. Meno male che Giorgia ha fatto pulizia

[Earl Bassett]

È anche un governo terribile a livello ambientale, troppe le oscenità approvate per citarle tutte, ma il danno maggiore in questo campo è culturale, eravamo già indietro ma ora si è tornati nel medioevo.

[ucca]

Tipo?

[Earl Bassett]

https://www.lercio.i...r-sconfiggerlo/

[Spiritchaser]

 

 

Insomma potrei anche concordare sul fatto che i primi tre punti siano positivi, potrei anche concordare sul fatto che i gialloverdi fecero peggio, ma nel complesso il bilancio mi sembra comunque orripilante.

 

 

Io non concordo manco per niente che siano meglio del governo gialloverde, che ovviamente non era il migliore dei governi possibili in quanto guastato congenitamente dalla presenza della Lega e dalle buffonate di Di Maio sul balcone, ma da parte pentastellata ci sono state diverse riforme assolutamente innovative per questo paese: il rdc su tutti, il decreto dignità, la legge sul codice rosso e qualcos'altro. Magari si può dire che non è stato abbastanza e che sicuramente con il Conte II si è fatto di meglio, ma questi che ci sono adesso, ad essere buoni, sono il nulla mischiato con il niente, e finora l'unica cosa che salta all'occhio è praticamente solo quella di aver piazzato mariti, mogli, fratelli, sorelle e cognati in posizioni di potere. L'azione legislativa è stata finora insulsa e vuota se non proprio dannosa.

A proposito della RAI, ad esempio, in quegli anni non c'era stata sostanzialmente alcuna ingerenza politica, con l'eccezione di qualche ricambio irrisorio e un paio di nomi  in quota Lega (tipo Foa), a differenza di adesso in cui è in atto una specie di occupazione militare che l'ha resa letteralmente inguardabile. 

 

 

"C'è chi fa propaganda e chi invece vorrebbe opporre un'accoglienza che si ferma soltanto allo sbarco e il giorno dopo volge la testa dall'altra parte": dichiarazione dell'altro giorno di Giuseppe Conte, che nel governo gialloverde ha varato entusiasticamente i decreti sicurezza che hanno smantellato sprar e accoglienza funzionante.

Giusto per rimarcare l'incredibile faccia di culo di questo personaggio che ora vorrebbe la "terza via" sull'immigrazione

[Filippo]

 

 

"C'è chi fa propaganda e chi invece vorrebbe opporre un'accoglienza che si ferma soltanto allo sbarco e il giorno dopo volge la testa dall'altra parte": dichiarazione dell'altro giorno di Giuseppe Conte, che nel governo gialloverde ha varato entusiasticamente i decreti sicurezza che hanno smantellato sprar e accoglienza funzionante.

Giusto per rimarcare l'incredibile faccia di culo di questo personaggio che ora vorrebbe la "terza via" sull'immigrazione

 

 

In linea di principio sottoscrivo pienamente quello che ha detto, ci vuole un progetto di integrazione strutturata in grado di disinnescare gli inevitabili conflitti sociali che sorgono quando la gestione dei flussi è mal coordinata e regolata. Questo governo su tale linea è una merda ma far sbarcare migliaia di persone per poi buttarle nelle periferie (e soprattutto senza distinguere tra chi viene per lavorare e ricominciare una vita onestamente e chi per delinquere) è la conseguenza di una mera utopia, solitamente professata da chi per privilegio e fortuna da certi contesti sociali e geografici ne è esente e non ne viene toccato di persona. Quello dell'esodo dall'Africa (perché di questo si tratta) è un tema epocale che non si risolve nè con il miserabile pizzo dei cinquemila euro (secondo me è una cazzata, ho una mia teoria a proposito) che peraltro è molto più alla portata di spacciatori, traffichini, delinquenti e così via, ma di sicuro nemmeno lasciando sul groppone la vita di migliaia di disperati sulle spalle di un'isoletta di seimila abitanti.

Fatto sta che sotto il ministero della Lamorgese, periodo della pandemia a parte, le problematicità si erano notevolmente ridotte, è con questi che si è arrivati al panico generale.

[Spiritchaser]

 

 

 

"C'è chi fa propaganda e chi invece vorrebbe opporre un'accoglienza che si ferma soltanto allo sbarco e il giorno dopo volge la testa dall'altra parte": dichiarazione dell'altro giorno di Giuseppe Conte, che nel governo gialloverde ha varato entusiasticamente i decreti sicurezza che hanno smantellato sprar e accoglienza funzionante.

Giusto per rimarcare l'incredibile faccia di culo di questo personaggio che ora vorrebbe la "terza via" sull'immigrazione

 

 

In linea di principio sottoscrivo pienamente quello che ha detto, ci vuole un progetto di integrazione strutturata in grado di disinnescare gli inevitabili conflitti sociali che sorgono quando la gestione dei flussi è mal coordinata e regolata. Questo governo su tale linea è una merda ma far sbarcare migliaia di persone per poi buttarle nelle periferie (e soprattutto senza distinguere tra chi viene per lavorare e ricominciare una vita onestamente e chi per delinquere) è la conseguenza di una mera utopia, solitamente professata da chi per privilegio e fortuna da certi contesti sociali e geografici ne è esente e non ne viene toccato di persona. Quello dell'esodo dall'Africa (perché di questo si tratta) è un tema epocale che non si risolve nè con il miserabile pizzo dei cinquemila euro (secondo me è una cazzata, ho una mia teoria a proposito) che peraltro è molto più alla portata di spacciatori, traffichini, delinquenti e così via, ma di sicuro nemmeno lasciando sul groppone la vita di migliaia di disperati sulle spalle di un'isoletta di seimila abitanti.

Fatto sta che sotto il ministero della Lamorgese, periodo della pandemia a parte, le problematicità si erano notevolmente ridotte, è con questi che si è arrivati al panico generale.

 

 

Lui gioca a smarcarsi da bieco qualunquista qual è, accusando gli "alleati" di "voltarsi dall'altra parte" sull'accoglienza quando i decreti sicurezza li ha emanati lui e teorizzando idiozie come quelle che descrivi (in questo caso in compagnia di Calenda): non c'è nessuna utopia, nessuno "fa sbarcare" nessuno (i salvataggi non sono una scelta), la frase "distinguere chi viene per lavorare e chi per delinquere" non ha senso, gli illegali "buttati nelle periferie" li creano politiche come quelle salviniane gialloverdi che cancellano protezioni e strutture di accoglienza relegando la gente alla clandestinità (per poi lucrarci sopra elettoralmente). 

[Filippo]

 

 

 

Lui gioca a smarcarsi da bieco qualunquista qual è, accusando gli altri di "voltarsi dall'altra parte" sull'accoglienza quando i decreti sicurezza li ha emanati lui e teorizzando idiozie come quelle che descrivi (in questo caso in compagnia di Calenda): non c'è nessuna utopia, nessuno "fa sbarcare" nessuno (i salvataggi non sono una scelta), la frase "distinguere chi viene per lavorare e chi per delinquere" non ha senso, gli illegali "buttati nelle periferie" li creano politiche come quelle salviniane gialloverdi che cancellano protezioni e strutture di accoglienza relegando la gente alla clandestinità (per poi lucrarci sopra elettoralmente). 

 

 

Beh a parte che ha dichiarato di averli rinnegati (https://www.ilfattoq...bilita/6311654/) non mi pare di aver scritto che fossero un'iniziativa da salvare del governo gialloverde (in grande parte, perché non è neanche vero che le disposizioni lì contenute fossero tutte sbagliate e dannose). Ho letto Calenda e mi pare una posizione ragionevole anche la sua, non mi pare un atteggiamento qualunquista, sono posizioni differenti sulle quali si può discutere, ma il principio di base della regolamentazione dei flussi è di buon senso e, per dirla tutta, è seguito in gran parte dei paesi europei e non solo. Ti ricordo comunque che tu avevi Minniti, che non sarebbe stato troppo fuori luogo in questo governo.

[Spiritchaser]

 

 

 

 

 

"C'è chi fa propaganda e chi invece vorrebbe opporre un'accoglienza che si ferma soltanto allo sbarco e il giorno dopo volge la testa dall'altra parte": dichiarazione dell'altro giorno di Giuseppe Conte, che nel governo gialloverde ha varato entusiasticamente i decreti sicurezza che hanno smantellato sprar e accoglienza funzionante.

Giusto per rimarcare l'incredibile faccia di culo di questo personaggio che ora vorrebbe la "terza via" sull'immigrazione

 

 

In linea di principio sottoscrivo pienamente quello che ha detto, ci vuole un progetto di integrazione strutturata in grado di disinnescare gli inevitabili conflitti sociali che sorgono quando la gestione dei flussi è mal coordinata e regolata. Questo governo su tale linea è una merda ma far sbarcare migliaia di persone per poi buttarle nelle periferie (e soprattutto senza distinguere tra chi viene per lavorare e ricominciare una vita onestamente e chi per delinquere) è la conseguenza di una mera utopia, solitamente professata da chi per privilegio e fortuna da certi contesti sociali e geografici ne è esente e non ne viene toccato di persona. Quello dell'esodo dall'Africa (perché di questo si tratta) è un tema epocale che non si risolve nè con il miserabile pizzo dei cinquemila euro (secondo me è una cazzata, ho una mia teoria a proposito) che peraltro è molto più alla portata di spacciatori, traffichini, delinquenti e così via, ma di sicuro nemmeno lasciando sul groppone la vita di migliaia di disperati sulle spalle di un'isoletta di seimila abitanti.

Fatto sta che sotto il ministero della Lamorgese, periodo della pandemia a parte, le problematicità si erano notevolmente ridotte, è con questi che si è arrivati al panico generale.

 

 

Lui gioca a smarcarsi da bieco qualunquista qual è, accusando gli altri di "voltarsi dall'altra parte" sull'accoglienza quando i decreti sicurezza li ha emanati lui e teorizzando idiozie come quelle che descrivi (in questo caso in compagnia di Calenda): non c'è nessuna utopia, nessuno "fa sbarcare" nessuno (i salvataggi non sono una scelta), la frase "distinguere chi viene per lavorare e chi per delinquere" non ha senso, gli illegali "buttati nelle periferie" li creano politiche come quelle salviniane gialloverdi che cancellano protezioni e strutture di accoglienza relegando la gente alla clandestinità (per poi lucrarci sopra elettoralmente). 

 

 

Beh a parte che ha dichiarato da tempo di averli rinnegati (https://www.ilfattoq...bilita/6311654/) non mi pare di aver scritto che fossero un'iniziativa da salvare del governo gialloverde (in grande parte, perché non è neanche vero che le disposizioni lì contenute fossero tutte sbagliate e dannose). Ho letto Calenda e mi pare una posizione ragionevole anche la sua, non mi pare un atteggiamento qualunquista, sono posizioni differenti sulle quali si può discutere, per me il principio di base è valido e, per dirne una, è seguito in gran parte dei paesi europei e non solo. Ti ricordo comunque che tu avevi Minniti eh, che non sarebbe stato troppo fuori luogo in questo governo.

 

 

Boh ho la sensazione che non tu non colga la facciaculaggine: Conte accusa la sinistra di volere l'accoglienza "indiscriminata" fregandosene delle conseguenze dopo lo sbarco, conseguenze che lui stesso ha personalmente e attivamente peggiorato smantellando quel poco di buono che era stato fatto (gli sprar li ha fatti Minniti). Il che dimostra che il rinnegamento è propagandistico tanto quanto queste dichiarazioni.

 

Né quelle di Conte né quelle di Calenda sono posizioni ragionevoli, sono tatticismi demagogici basati sul nulla, tentativi di simulare un buonsenso fittizio con frasette insignificanti stile "non possiamo accogliere tutti" come se i flussi migratori dipendessero da questo o come se qualcuno avesse mai detto questo. Cosa ci sarebbe di ragionevole nell'usare questi espedienti retorici in prestito dalla destra?

[Filippo]

Boh ho la sensazione che non tu non colga la facciaculaggine: Conte accusa la sinistra di volere l'accoglienza "indiscriminata" fregandosene delle conseguenze dopo lo sbarco, conseguenze che lui stesso ha personalmente e attivamente peggiorato smantellando quel poco di buono che era stato fatto (gli sprar li ha fatti Minniti). Il che dimostra che il rinnegamento è propagandistico tanto quanto queste dichiarazioni.

 

Né quelle di Conte né quelle di Calenda sono posizioni ragionevoli, sono tatticismi demagogici basati sul nulla, tentativi di simulare un buonsenso fittizio con frasette insignificanti stile "non possiamo accogliere tutti" come se i flussi migratori dipendessero da questo o come se qualcuno avesse mai detto questo. Cosa ci sarebbe di ragionevole nell'usare questi espedienti retorici in prestito dalla destra?

 

 

Ti ho postato il video della festa del Fatto dove lui stesso dice che quel punto lì sugli sprar fu una gran cazzata (penso comunque che si sovrastimi il suo margine d'azione in quell'esecutivo), ma lo dico anch'io e lo dissi a suo tempo: quei decreti avrebbero e hanno fatto solo casino. Resta però il fatto che al netto dei giochini di Salvini le persone venivano sempre soccorse e sbarcate regolarmente, mentre Piantedosi ha dei morti sulla coscienza, ricordiamoci di Cutro.

Comunque anche ammettendo che questi siano allineamenti tattici volti a prendere voti fuori dal perimetro dell'elettorato di sinistra, francamente mi pare ben più auspicabile che vadano a loro (al di là delle differenze sui tanti altri temi), perché quando si tornerà al voto bisognerà necessariamente convincere anche Calenda a salire sul carro, e parlare anche a quella fetta di popolazione che è coinvolta in prima persona dalla (mancata) integrazione sociale degli immigrati.

[Spiritchaser]

Ma secondo te Calenda o Conte prendono più voti con questa roba? Sono retoriche che la destra fa molto meglio (cioè molto peggio) di loro, in coincidenza con sbarchi triplicati (tanto per far capire che sono stronzate) e sondaggi comunque in aumento. Tanto varrebbe provare a dire cose che hanno un minimo di attinenza con la realtà invece che col circo di merdaset

[Filippo]

Ma secondo te Calenda o Conte prendono più voti con questa roba? Sono retoriche che la destra fa molto meglio (cioè molto peggio) di loro, in coincidenza con sbarchi triplicati (tanto per far capire che sono stronzate) e sondaggi comunque in aumento. Tanto varrebbe dire provare a dire cose che hanno un minimo di attinenza con la realtà invece che col circo di merdaset

 

Posto che non le considero retoriche da destra (entrambi sono comunque molto critici verso il "programma" in materia annunciato dal governo) è ovvio che prendano in considerazione le posizioni di chi non rientra nella linea ufficiale/ufficiosa del Pd di Schlein, e messa così, ribadisco, è più che comprensibile: sinceramente che ce ne facciamo di tre partiti che si contendono fra loro lo stesso 20-25% scarso di elettori? I voti bisogna portarli via altrove, bisogna sgonfiare un po' la coalizione di governo.

Gli sbarchi triplicati poi sono un tema a parte, ho una teoria su questo fatto, se non vogliamo ammettere che siano degli incapaci a livelli demenziali ci può essere un'altra ragione, cioè che sia tutto perfettamente previsto, assecondato e poi dissimulato dal teatrone sul pugno duro e presunti centri per rimpatri (costosissimi fra l'altro) da dare in pasto al popoletto. 

[Spiritchaser]

L'autocomplotto no dai. Semplicemente i flussi non sono controllabili dal governo e il memorandum con la Tunisia fa ridere, finché si appaltano gli arrivi ai trafficanti sarà così.
Non sono un tema a parte comunque, sono la dimostrazione che la narrazione che mette in capo gli sbarchi al buonismo della sinistra è falsa e non risolve nulla - perché Calenda e Conte la adottano se non per fare demagogia spiccia? Si dovrebbe parlare di canali legali ma l'unica preoccupazione è raccattare qualche improbabile voto di destra a costo di validare le falsificazioni del governo (comunque dubito che si prendano più voti in questo modo e non dando l'idea di una coalizione minimamente unita e pronta per essere una alternativa, l'unica che ci sta provando è la Schlein che cerca di tenere insieme i pezzi che pensano solo a smarcarsi).

[Filippo]

L'autocomplotto no dai. Semplicemente i flussi non sono controllabili dal governo e il memorandum con la Tunisia fa ridere, finché si appaltano gli arrivi ai trafficanti sarà così.

Non sono un tema a parte comunque, sono la dimostrazione che la narrazione che mette in capo gli sbarchi al buonismo della sinistra è falsa e non risolve nulla - perché Calenda e Conte la adottano se non per fare demagogia spiccia? Si dovrebbe parlare di canali legali ma l'unica preoccupazione è raccattare qualche improbabile voto di destra a costo di validare le falsificazioni del governo.

 

Ma infatti, ti ripeto a me per primo fa schifo la strumentalizzazione che la destra fa dei casi di cronaca nera in cui viene coinvolto uno straniero, la demonizzazione del diverso ecc.è immondizia, su questo suppongo che siamo tutti d'accordo, però è innegabile che c'è una parte della sinistra che di contro ha una lettura troppo elegiaca del fenomeno, che spesso si scontra con la realtà del suo impatto sulle aree con abitanti di bassa estrazione economica. E' una visione che stride con la durezza di quei posti, va detto.

Chiaro che rispetto a quegli altri sia sempre preferibile quest'ultima prospettiva, anche perché in verità avremmo bisogno di centomila migranti l'anno per salvare il paese dal declino demografico*, ma penso che la cosa vada raccontata in un altro modo alle fasce sociali che ne sono coinvolte.

*Che sarebbe poi una delle crude verità sul tema che né la Meloni, né chiunque altro credo, può permettersi di confessare al proprio elettorato

[Spiritchaser]

L'autocomplotto no dai. Semplicemente i flussi non sono controllabili dal governo e il memorandum con la Tunisia fa ridere, finché si appaltano gli arrivi ai trafficanti sarà così.
Non sono un tema a parte comunque, sono la dimostrazione che la narrazione che mette in capo gli sbarchi al buonismo della sinistra è falsa e non risolve nulla - perché Calenda e Conte la adottano se non per fare demagogia spiccia? Si dovrebbe parlare di canali legali ma l'unica preoccupazione è raccattare qualche improbabile voto di destra a costo di validare le falsificazioni del governo.

Ma infatti, ti ripeto a me per primo fa schifo la strumentalizzazione che la destra fa dei casi di cronaca nera in cui viene coinvolto uno straniero, la demonizzazione del diverso ecc...è immondizia, su questo suppongo che siamo tutti d'accordo, però è innegabile che c'è una parte della sinistra che di contro ha una visione troppo elegiaca del fenomeno, che spesso si scontra con la realtà effettiva del suo impatto sulle aree con abitanti di bassa estrazione economica.
Chiaro che rispetto a quegli altri sia sempre preferibile quest'ultima prospettiva, anche perché in verità avremmo bisogno di centomila migranti l'anno per salvare il paese dal declino demografico*, ma penso che la cosa vada raccontata in un altro modo alle fasce sociali che ne sono coinvolte.
*Che sarebbe poi una delle crude verità sul tema che né la Meloni, né chiunque altro credo, può permettersi di confessare al proprio elettorato

Altra cruda verità è che per diminuire l'impatto sulla popolazione servono fondi e strutture, più integrazione e non clandestinizzazione stile Salvini-Bossi-Fini. Oppure: su 1 milione di migranti sbarcati in 10 anni, 650k hanno fatto domanda d'asilo nel resto d'Europa "facilitati" da noi; di questi 300k non l'hanno ottenuto e secondo Dublino ce li saremmo dovuti riprendere: ce ne siamo ripresi 35k. Poi però piangiamo con la perfida Teutonia e mandiamo letterine ridicole lamentando finanziamenti alle kattive ong.
Sul pezzo di sinistra che dici, può essere ma credo faccia molto di più, anche qui, la destra nel dipingere un fantoccio facile da mostrificare. Non credo esistano da nessuna parte dichiarazioni stile dobbiamo accogliere tutti, nessuno che pensi che l'immigrazione non crei problemi sociali; persino il mostro in capo che è la Boldrini ha sempre detto che i flussi vanno governati (cioè legalizzati, parolaccia) per poter accogliere chi ha diritto.

[ucca]

Intanto nel NADEF altra cosa positiva: si prevede un taglio delle spese in conto capitale (tanto nessuno si accorgerà di che significa) a fronte di un aumento di spese per l'inutile taglio del cuneo e una simbolica riduzione Irpef. Costo: 14 miliardi l'anno.

[combatrock]

• La politica estera filo atlantista e l'appoggio senza esitazioni all'Ucraina, una cosa che mette l'Italia dal lato giusto della storia e che non era scontata

 

Incredibile come questa cosa, che pure era scontata (NESSUN governo italiano avrebbe fatto meno di questo), stia garantendo al governo un atteggiamento di generale accondiscendenza.

Intanto prosegue la controrivoluzione politica e culturale e l'Italia assomiglia ogni giorno di più all'Ungheria di Orbàn. Però, oh: dal lato giusto della storia. Mancano solo i treni che arrivano in orario.

https://www.ilrestod...iriamo-7b6daa40

https://www.gazzetta...nto-1.100392316

[ucca]

Si appunto. In pratica si regge solo sul fatto che un altro governo (non si capisce chi) avrebbe smesso di inviare armi all'ucraina. O mio dio. Sul resto registriamo questo:

 

https://www.ilfattoq...icorso/7309040/

 

Cioè il decreto per cui un richiedente asilo o protezione internazionale che non ha 5000 euro da pagare, finisce nei campi di detenzione è stato ritenuto illegittimo. Contro le leggi europee e contro la costituzione oltre che la logica e l’umanità. I giudici siciliani hanno così liberato due richiedenti asilo detenuti per questo decreto. 

 

"DECISIONE IDEOLOGICA"

[Filippo]

Si appunto. In pratica si regge solo sul fatto che un altro governo (non si capisce chi) avrebbe smesso di inviare armi all'ucraina. O mio dio. Sul resto registriamo questo:

 

https://www.ilfattoq...icorso/7309040/

 

Cioè il decreto per cui un richiedente asilo o protezione internazionale che non ha 5000 euro da pagare, finisce nei campi di detenzione è stato ritenuto illegittimo. Contro le leggi europee e contro la costituzione oltre che la logica e l’umanità. I giudici siciliani hanno così liberato due richiedenti asilo detenuti per questo decreto. 

 

"DECISIONE IDEOLOGICA"

 

 

Tra questa rosicata e Salvini all'Esselunga inizio a pensare che siamo di fatto commissariati e al governo non rimanga che parlare di fuffa e di stronzate, non è possibile che questa stia a spendere tempo, energie e sforzi attaccando un giudice per avere stabilito che un paio di tunisini possono restare in Italia....ma si rende conto di tutto quello che sta accadendo nel paese?  Ora io non conosco i precedenti penali di queste persone, ma se una sentenza ha deciso che il provvedimento di espulsione su di loro è illegittimo stai al tuo posto e soprattutto non fare ingerenze sulla magistratura, ma chi sei? Ma roba da matti.

[Gozer]

Incredibile come questa cosa, che pure era scontata (NESSUN governo italiano avrebbe fatto meno di questo), stia garantendo al governo un atteggiamento di generale accondiscendenza.

 

Mettiamola così: se il 25% l'avesse preso Salvini e ora fosse lui il premier, avremmo comunque tutta la feccia che sta venendo fuori ora e in più saremmo anche filorussi sulla questione ucraina. Fra uno schifo al 100% e uno al 99%, meglio comunque il secondo.

 

Detto ciò, vanno comunque precisate due cose: primo, sulla guerra in Ucraina io credo che in realtà Meloni non abbia scelto una posizione popolare, la maggioranza degli italiani non vuole appoggiare la resistenza e ritiene Zelensky un delinquente al pari di Putin. Ciò non inficia la popolarità di Meloni semplicemente perché alla fine l'Ucraina è ritenuta una cosa secondaria, l'importante è che gli faccia evadere le tasse e che dia contro ai neri e agli omosessuali, e quello lo sta facendo benissimo.

Secondo, è ovvio che al netto del pochissimo salvabile, nessuno riscatti niente, è un governo atroce e anche più pericoloso di quello gialloverde, perché quello ha sì prodotto disastri, ma era anche palesemente un governo destinato a non durare, mentre questo purtroppo sembra bello solido.

[Jet]

 

• La politica estera filo atlantista e l'appoggio senza esitazioni all'Ucraina, una cosa che mette l'Italia dal lato giusto della storia e che non era scontata

 
Incredibile come questa cosa, che pure era scontata (NESSUN governo italiano avrebbe fatto meno di questo), stia garantendo al governo un atteggiamento di generale accondiscendenza.

 

Non so comb, quando dall'altro lato vedo i leader dell'opposizione farsi portavoce di un pacifismo volutamente ambiguo e vigliacco, che sotto sotto vuole solo "scaricare" l'invaso e assecondare le volontà dell'invasore, sono felice che questo governo abbia invece preso una posizione netta contro la Russia. Schlein e Conte avrebbero fatto lo stesso se fossero stati al governo? Probabilmente, ma la prova del 9 non ce l'ho e nemmeno su come avrebbero tenuto questa posizione. La Meloni, di contro, sta facendo pressioni su Orban proprio sul tema del conflitto in Ucraina, e non è poco.
 

Intanto prosegue la controrivoluzione politica e culturale e l'Italia assomiglia ogni giorno di più all'Ungheria di Orbàn. Però, oh: dal lato giusto della storia. Mancano solo i treni che arrivano in orario.
https://www.ilrestod...iriamo-7b6daa40
https://www.gazzetta...nto-1.100392316

La faccenda dello ius soli sportivo nasce con l’entrata in vigore a febbraio di quest’anno di un decreto legislativo del 2021 (chi c'era al governo?), che ha complicato le modalità di tesseramento degli stranieri. Si tratta di un errore a cui la FIGC sta già ponendo rimedio. Cosa c'entri questo governo non è dato sapere. 

[happiness stan]

 "La Meloni, di contro, sta facendo pressioni su Orban proprio sul tema del conflitto in Ucraina, e non è poco."

 

 

suvvia, stucchevole gioco delle parti,  esattamente come quello sul nuovo patto UE su asilo e migranti

 

il tutto mentre i due quando si incontrano enunciano solennemente  priorità come "la difesa di Dio" ( a zona o a uomo?)

 

[ucca]

Sta facendo delle pressioni fortissime, anche Salvini pare stia facendo lo stesso con Putin per tornare ai confini del 1914.

La priorità assoluta è che dimostriamo che nessun paese al mondo può invadere un altro. Nè in futuro nè tantomeno in passato, con alcune eccezioni dovute alla pioggia e al fango che hanno rese incerte le linee qui e là.  

[Embryo]

Si appunto. In pratica si regge solo sul fatto che un altro governo (non si capisce chi) avrebbe smesso di inviare armi all'ucraina. O mio dio. Sul resto registriamo questo:
 
https://www.ilfattoq...icorso/7309040/
 
Cioè il decreto per cui un richiedente asilo o protezione internazionale che non ha 5000 euro da pagare, finisce nei campi di detenzione è stato ritenuto illegittimo. Contro le leggi europee e contro la costituzione oltre che la logica e l’umanità. I giudici siciliani hanno così liberato due richiedenti asilo detenuti per questo decreto. 
 
"DECISIONE IDEOLOGICA"

 
 
Ora io non conosco i precedenti penali di queste persone, ma se una sentenza ha deciso che il provvedimento di espulsione su di loro è illegittimo stai al tuo posto e soprattutto non fare ingerenze sulla magistratura, ma chi sei? Ma roba da matti.

Non è una questione di precedenti penali, né, secondo me, di conflitto tra poteri.
È che fissare una cauzione arbitraria (e non valutabile caso per caso, o eventualmente sostituibile da misure alternative), da comminare a persone di cui tu stesso valuterai la richiesta d'asilo - cauzione peraltro da pagare con modalità allucinanti per un migrante, perché è una fideiussione di cui va chiesto eventualmente il riscatto - assomiglia ad un taglieggiamento.
Lo Stato si fa scafista sulla terraferma, questo è.

[ucca]

Esatto. Praticamente chi viene oltre a pagare gli scafisti deve darci qualcosa anche a noi. Tanto hanno tutti il cellulare dice Salvini, sono ricchi che hanno voglia di fare un'avventura

[Embryo]

Tra parentesi - visto che ai soggetti poco sopra menzionati piace sempre raccontare la solita favoletta sulla difesa dei confini - si tratta di una misura che condanna i disperati alla permanenza nei centri di detenzione, mentre consente una circolazione relativamente tranquilla a chi può permettersi certe cifre.
Un bel messaggio ai "terroristi": scorrazzare liberamente per il nostro paese costa la modica cifra di cinquemila euro.

[Filippo]

Intanto riprendono le botte da orbi agli studenti, stavolta a Torino. Incredibile come in questo paese le forze dell'ordine spariscano quando c'è da fronteggiare malviventi e balordi che impestano i centri nel fine settimana (e non solo) ma improvvisamente ricompattano le milizie in grande spolvero quando si tratta di manganellare in testa dei ragazzini che manifestano.

 

https://www.ilfattoq...-testa/7311730/

[combatrock]

 

Incredibile come questa cosa, che pure era scontata (NESSUN governo italiano avrebbe fatto meno di questo), stia garantendo al governo un atteggiamento di generale accondiscendenza.

 

Mettiamola così: se il 25% l'avesse preso Salvini e ora fosse lui il premier, avremmo comunque tutta la feccia che sta venendo fuori ora e in più saremmo anche filorussi sulla questione ucraina. 

 

No: Salvini primo ministro avrebbe fatto esattamente quello che sta facendo la Meloni e che ha sempre fatto qualunque altro governo italiano da quando esiste la NATO: allinearsi. (Hai presente la figura di merda della visita alla frontiera tra Polonia e Russia?)

 

Non so comb, quando dall'altro lato vedo i leader dell'opposizione farsi portavoce di un pacifismo volutamente ambiguo e vigliacco, 

 

No però: se vuoi discutere con me evita queste frasette alla Calenda, ché già t'ho fatto passare la boiata della "parte giusta della storia".

La "sinistra democratica" italiana, per accreditarsi come forza di governo a livello interno, europeo e atlantico, non ha esitato a bombardare Belgrado quando alla Presidenza del Consiglio c'era un tizio al cui confronto la Schlein e Conte sono Andreotti e Forlani. Figurati oggi nei confronti di un paese aggredito.

[Kim Il-sung]

Ma infatti, se c'è un partito solidamente filo europeista e filo atlantista è il PD.
 

[happiness stan]

intanto oggi un bell'assaggio di manganello a Torino, un nemico  diverso al giorno ( oggi quei quattro ragazzini in piazza) toglie ogni problema di torno.

[Kim Il-sung]

Non c'è nessuno che spiega a sti giovani che per non prendere manganellate dagli sbirri basta fare il saluto romano?

[combatrock]

Vedi un po' che brutte cose succedono a mettersi "dal lato sbagliato della storia".

https://www.localtea...la-gli-studenti

[Mr Repetto]

Incredibile come questa cosa, che pure era scontata (NESSUN governo italiano avrebbe fatto meno di questo), stia garantendo al governo un atteggiamento di generale accondiscendenza.

Mettiamola così: se il 25% l'avesse preso Salvini e ora fosse lui il premier, avremmo comunque tutta la feccia che sta venendo fuori ora e in più saremmo anche filorussi sulla questione ucraina.

No: Salvini primo ministro avrebbe fatto esattamente quello che sta facendo la Meloni e che ha sempre fatto qualunque altro governo italiano da quando esiste la NATO: allinearsi. (Hai presente la figura di merda della visita alla frontiera tra Polonia e Russia?)

Non so comb, quando dall'altro lato vedo i leader dell'opposizione farsi portavoce di un pacifismo volutamente ambiguo e vigliacco,

No però: se vuoi discutere con me evita queste frasette alla Calenda, ché già t'ho fatto passare la boiata della "parte giusta della storia".
La "sinistra democratica" italiana, per accreditarsi come forza di governo a livello interno, europeo e atlantico, non ha esitato a bombardare Belgrado quando alla Presidenza del Consiglio c'era un tizio al cui confronto la Schlein e Conte sono Andreotti e Forlani. Figurati oggi nei confronti di un paese aggredito.

Non giurerei solo che Salvini non avrebbe preso posizioni molto più ambigue. Ma Conte e Schlein nella sostanza si sarebbero allineati a questa posizione (aldilà di qualche confusa dichiarazione pacifista, mi pare che la Schlein sia comunque inequivocabilmente favorevole agli aiuti militari all’Ucraina anche all’opposizione).

[ucca]

I cinque stelle hanno votato l'invio di armi mi pare, il PD lo voterebbe anche adesso

[Gozer]

Infatti nessuno ha dubitato del PD, ma di Salvini a differenza di Combat dubito eccome invece, soprattutto considerando che probabilmente è ancora oggi sul libro paga di Mosca.

[ucca]

Ha sempre fatto di si con la testa anche lui. A prescindere da come la pensi, forse dovresti realizzare dove vivi e la libertà di azione che ci è concessa.

[happiness stan]

ho messo un attimo da Floris e c'è la ex caposala Ronzulli che riscrive il diritto costituzionale, senza che nessuno la smentisca

 

"Se una legge ha problemi di costituzionalità, si solleva il conflitto di attribuzioni dinanzi alla Corte"

 

povera Italia

[ucca]

Importante sentenza anche oggi. Un lavoratore ha fatto ricorso perché 650 netti al mese come vigilantes era uno stipendio da fame. Gli hanno dato incredibilmente ragione. Reazione stizzita del governo, ripeto 650 euro netti al mese. Full time.

[Gozer]

Ha sempre fatto di si con la testa anche lui. A prescindere da come la pensi, forse dovresti realizzare dove vivi e la libertà di azione che ci è concessa.

 

Ucca, tu che dica a qualcuno di realizzare qualcosa, considerando il mondo parallelo che mostri di percepire sulla Russia, fa sorridere.

Io rimango convinto che sia molto meglio non avere Salvini al potere. Dopodiché se voi estremisti leggete questa affermazione come "oh quanto sono contento che ci sia Meloni", anche questo fa sorridere, visto che con quelli all'altro estremo, tipo i due redpillati, passo come quello che dà troppo facilmente del fascista. 

Come al solito, quando si ha una posizione equilibrata, si prendono sberle da ambo gli opposti.

[Wattimo Fuggente]

Io rimango convinto che sia molto meglio non avere Salvini al potere.

 

che, per intenderci, significa che Meloni (con maggioranza di cdx) (brutto) è molto meglio di Salvini. 

ancora non vi è andata giù la storia del reddito

[Jet]

 

Non so comb, quando dall'altro lato vedo i leader dell'opposizione farsi portavoce di un pacifismo volutamente ambiguo e vigliacco, 

 

No però: se vuoi discutere con me evita queste frasette alla Calenda, ché già t'ho fatto passare la boiata della "parte giusta della storia".

 

Guarda, io voglio discutere con chi ha la voglia e la maturità per farlo, questo esclude automaticamente i mezzi troll che qualificano le opinioni altrui come "frasette alla Calenda", per poi riprenderle ad ogni post per denigrarle (ieri "i competenti", oggi "il lato giusto della storia", livello: Salvini). Comunque, l'unica boiata l'hai scritta tu sullo ius soli sportivo, sul quale vedo che hai tranquillamente glissato. E ora vai col prossimo post "ah, ecco quelli dal lato giusto della storia [link a notizia del giorno]".

[ravel]

L'espressione "la parte giusta [giusta! ] della storia" fa ridere già solo a pensarla (figuriamoci a scriverla).

 

E denuncia un'improntitudine, un'arroganza, o un'ingenuità intellettuale (e non so quale sia peggiore) da sbalordire.

 

Solo uno che ha vissuto molto poco (o è molto giovane) può pensare di pronunciarla senza sentirsi ridicolo... 

 

Si può (si deve) essere antiputiniani senza bisogno di diventare comici e assurdi.

[Gozer]

che, per intenderci, significa che Meloni (con maggioranza di cdx) (brutto) è molto meglio di Salvini. 

ancora non vi è andata giù la storia del reddito

 

"Molto" l'hai messo tu. Io ho scritto solo che Salvini avrebbe confermato tutte le schifezze di Meloni e ne avrebbe aggiunta un'ulteriore.

Ti aiuto: punta sull'espressione "tutte le schifezze di Meloni". Fissala a lungo e concentrati, vedrai che con un po' di sforzo arriverai a capire che sta a indicare un'opinione estremamente negativa del signor Presidente. 

Se per la storia del reddito intendi il reddito di cittadinanza, non credo di averne mai parlato nel forum, quindi di nuovo congetture a caso. Brutta cosa l'estremismo.

[Aarie]

Purtroppo, si può pronunciare pubblicamente, senza sentirsi ridicoli, l'espressione "dalla parte giusta della storia" anche senza essere molto giovani e inesperti, e anzi occupando uno dei posti di maggior rilievo in questo Paese:

https://www.torinogg...-mia-stima.html

Più chiaro di così.

[LM]

"Qualcuno mi dice che le batterie elettriche prendono fuoco più velocemente di altre forme di alimentazione e in un momento in cui si dice che tutto deve essere elettrico uno spunto di riflessione è il caso di farlo".

 

Qualcuno mi dice.

 

[ucca]

L'avrà sentito al bar, fonte primaria

[combatrock]

 

 

Non so comb, quando dall'altro lato vedo i leader dell'opposizione farsi portavoce di un pacifismo volutamente ambiguo e vigliacco, 

 

No però: se vuoi discutere con me evita queste frasette alla Calenda, ché già t'ho fatto passare la boiata della "parte giusta della storia".

 

Guarda, io voglio discutere con chi ha la voglia e la maturità per farlo, questo esclude automaticamente i mezzi troll che qualificano le opinioni altrui come "frasette alla Calenda", per poi riprenderle ad ogni post per denigrarle (ieri "i competenti", oggi "il lato giusto della storia", livello: Salvini). Comunque, l'unica boiata l'hai scritta tu sullo ius soli sportivo, sul quale vedo che hai tranquillamente glissato. E ora vai col prossimo post "ah, ecco quelli dal lato giusto della storia [link a notizia del giorno]".

 

 

Come ti pare, basta che non mi ricorri come gli operai della Magneti Marelli per portarmi dal lato giusto della storia.

[simonisback]

Questo governo non sta facendo niente, come quelli che lo hanno proceduto. Non ho tempo per applicarmi anche nelle relazioni strutturali (sostanzialmente diritto costituzionale? esiste un'ermeneutica o uno strutturalismo SOLO sulla politica?) tra organi di partito.. di questo governo noto una sorta di profumo di decisionismo fascista che ovviamente ben si guarda di applicare.

 

Posso interessarmi, o meglio mi interesso di sociologia tedesca.. parlo di HABERMAS, APEL ma anche LUHMANN.. ma è una sociologia che a volte considero certamente post strutturale per.. raggiungere propriamente una sociologia trascendentale. Molto probabilmente è questo il bene e forse anche il male: una mancanza di trascendentali, di rigore strutturale, di veri studiosi di diritto e come nel caso di APEL di pura riscoperta della seconda critica kantiana, quella che fanno finta di leggere i battaglioni nazisti ucraini tanto per intenderci.

 

Provate a studiare lo storicismo magari con l'introduzione del mio amato EUGENIO GARIN, capirete molte cose, così come incontrerete sulle vostre strade un "certo" SIMMEL ma anche un "certo" WEBER 

 

https://www.treccani...del-Novecento)/

 

 

Se dopo aver letto o meglio studiato lo storicismo e con un poco di fantasia passate a una sorta di concretezza della dimensione naturale ove è inserito l'Uomo allora avrete l'antropologia filosofica.. solo dalla storia teoretica della filosofia possono arrivare le domande e forse le risposte che state cercando.

 

La tizia del centro sinistra non capisce niente, non ha formazione gramsciana non ha mai lavorato, non ha mai fatto niente di niente dunque è il peggior soggetto disponibile per una svolta post marxista o di rilettura marxista che in qualche modo possa riflettere sugli studi filosofici e antropologici del grande Ernesto De Martino: questo significa pragmaticamente scendere in campo, il resto sono metafore, o tautologie politichesi conniventi con l'abbruttimento semantico del giornalismo nazionale.

[combatrock]

Il pacifismo ambiguo e vigliakko!

 

Roma, 4 ott. (Adnkronos) - "Sull'invio di armi la Posizione del Pd è sempre stata lineare e non è cambiata". Così Elly Schlein a Sky Tg24 nell'ambito delle celebrazioni 'Sky 20 anni'. "Noi continuano a sostenere il popolo ucraino e accanto a questo chiediamo all'Europa uno sforzo politico e diplomatico per arrivare a una pace giusta che sta all'Ucraina a stabilire a quali condizioni".