166 replies to this topic

[clapat71]

togliete il nome di Iosonouncane e questo album sarebbe andato perduto nel gorgo del web assieme a milioni di altri.

Concordo.

[Tony Randine]

"eh, ma guarda che X 'ste cose le faceva 20 anni fa" non è che siano da meno. Non mi riferisco ovviamente solo ad IRA.

 
Ma mica intendevo questo! I paralleli mica servono solo per sminuire o smontare un hype? Vedi che sei prevenuto? Non aggiungo altro perché la qualità della tua tesi è troppo spicciola e pure pretestuosa. Magari riprova fra qualche anno o con le lenti a contatto, che dirti..

Perché ti senti tirato in ballo? E poi sarei io quello prevenuto. Sul resto tralascio perché dovrebbe essere sempre senza offesa, giusto? Però intanto offendi.
A proposito di essere prevenuti

 
Ma se rispondi ai miei post! Siamo messi malissimo oggi, eh. Offesa? Parli di poca lucidità per pochissimo, quindi beccati pure le conseguenze senza sentirti offeso.

Io mi devo beccare le conseguenze di ciò che scrivo, non di quello che capisci tu. Che hai ancora il dente avvelenato per chissà cosa. E poi ti permetti pure di dare del prevenuto agli altri.
E chiudiamola qui.

[Cliff]

Invalidare le posizioni troppo entusiaste degli altri perché si presuppone che questi non abbiamo uno status da ascoltatori scafati. Non ho capito che argomentazione sarebbe. Di quale scena sarebbero all’oscuro da non poterne parlare con cognizione di causa? E soprattuto si deve essere a conoscenza della scena x per parlare del disco y?

Tutto molto bello

[wago]

La chiamerei soprattutto un'argomentazione che nessuno ha espresso (in questo thread, quantomeno).

[Connacht]

Purtroppo non mi ha entusiasmato.  Magari mi crescerà in futuro ma niente di trascendentale.

[Cliff]

La chiamerei soprattutto un'argomentazione che nessuno ha espresso (in questo thread, quantomeno).

 

Alcuni di questi ascoltatori non dispongono di grandi pietre di paragone per suoni del genere, e si trovano piacevolmente spiazzati. Essendo magari meno psichiatrici abituati di noi alle elucubrazioni critiche e ai caveat sull'importanza storica, si sbilanciano abbastanza facilmente verso un apprezzamento iperbolico e letture del tipo "la musica non sarà mai più come prima".

 

Ma non solo il tuo ovviamente, è più o meno tra le righe di parecchi post in questo thread questo atteggiamento ipersnob

[wago]

Eh, la lettura tra le righe è tua eh. Stai costruendo uno straw man. L'intervento mio non sostiene e non vuole sostenere che i giudizi di persone che non conoscono cose simili siano illegittimi, ma che lo stato di estasi indotto dal disco non nasca soltanto dalla musica ma anche (come penso sia naturale) dalla percezione di novità associata a questa. Peraltro a parlare di novità sconvolgente e di instant classic sono alcuni degli entusiasti, mica i detrattori — direi quindi che almeno parzialmente la mia ricostruzione è supportata da evidenze.

Che questa novità ci sia o meno io francamente non lo so valutare e nemmeno voglio farlo. Ho ipotizzato che i pareri di persone più avvezze a quel tipo di suoni possano essere meno iperbolici, ma non significa che io mi ascriva a questa cerchia: di sti suoni non ne so un cazzo. Poi se vuoi lo puoi chiamare elitismo, me lo tengo, mi parrebbe più appropriato un "sociologia da bar" ma vedi tu.

 

Comunque sia, è proprio la linea del "gli altri non sono obiettivi nel giudicare il disco, io sì" che non potrei mai sottoscrivere. Non mi interessa affatto dare un giudizio suppostamente oggettivo, ma cercare di render conto del perché di tanto clamore, prendendo quest'ultimo e le dichiarazioni un po' sommarie di alcuni adoratori come un dato di fatto. Sempre per chiarire, non faccio riferimento a chi abbia espresso in questo thread opinioni positive e articolate, ma alla peraltro assai gratificante raffica di commenti entusiastici letta su FB in risposta alla recensione di Valerio (un fatto rarissimo per OR, sia per le quantità che per i toni).

 

Francamente anche rileggendo gli interventi di altri l'argomentazione che tu dici non la trovo, se non appunto forzando la tua chiave di lettura che sembra fatta apposta per appiattire sull'aristocratismo militante posizioni che sono in realtà più personali ed elaborate.

[Greed]

Il thread giustifica il titolo dell'album. Incani profetico!

[Cliff]

Stai costruendo uno straw man.

 

Direi che la polemica si possa chiudere qui

 

 

simpaticamente

[wago]

Beh ma potevi dirlo subito che c'avevi il meme in canna e cercavi di creare l'occasione giusta per il lancio, mi sarei risparmiato un po' di vis polemica 

[Cliff]

Se l'intento era chiuderla con un meme potevi pure andarci giù direttamente con quello, sarebbe stato anche più apprezzabile

 

No, è nato spontaneamente, grazie al tuo ultimo contributo, non sono così macchinoso 

[valeriodonofrio]

È chiaro che l’idea di “irrecensibilità“ tanto criticata deve essere circoscritta nel tempo. Scrivendo irrecensibile intendo dire irrecensibile il 14 maggio 2021, cercando di far comprendere lo stupore che tantissimi ascoltatori, anche non proprio sprovveduti, hanno provato. Una grandezza che ha fatto sentire piccolo chi in questi giorni ha cercato di recensire Ira. Ed io non ero prevenuto positivamente, mi aspettavo sicuramente un buon album, ma di certo non pensavo a un 9 prima di ascoltarlo. È normale che chi leggerà la recensione tra un anno potrebbe pensare che la parola irrecensibile sia fuori luogo, ma questa è l’impressione che molti hanno avuto nel maggio del 2021, quindi questa recensione resta un po’ una testimonianza di quella che è una prima impressione abbastanza diffusa se si leggono i vari commenti sui social. Chi dovrà scriverne tra uno o due anni, quando Ira sarà più “storicizzato” chiaramente non avrà le stesse difficoltà di chi ne ha scritto a maggio 2021.

[paloz]

Ma a questo punto ci sarebbe da discutere (ancora) sull'arrivare a tutti i costi al momento dell'uscita, anziché lasciar decantare un tantino di più e offrire una visione più ponderata di un disco complesso. Ovviamente le dinamiche delle webzine le conosco bene, ma giacché su tante uscite si arriva comunque tardi, tanto vale farlo per dischi "irrecensibili" in tempi brevi. Tanto mi risulta che non siate ancora pagati per farlo, o magari sono rimasto indietro.

[Claudio]

Ma a questo punto ci sarebbe da discutere (ancora) sull'arrivare a tutti i costi al momento dell'uscita, anziché lasciar decantare un tantino di più e offrire una visione più ponderata di un disco complesso. Ovviamente le dinamiche delle webzine le conosco bene, ma giacché su tante uscite si arriva comunque tardi, tanto vale farlo per dischi "irrecensibili" in tempi brevi. Tanto mi risulta che non siate ancora pagati per farlo, o magari sono rimasto indietro.

 

I miei due cent: in attesa di essere pagati (e potrebbe anche accadere prossimamente), c'è sempre il desiderio di essere competitivi con le altre riviste musicali che ne parlano, di offrire ai lettori un nostro punto di vista, benché inevitabilmente (o forse no, non è detto) meno ponderato di come sarebbe tra 3 mesi. C'è sempre poi la possibilità di tornare sui giudizi e magari calibrarli meglio con più informazioni e più ascolti: succede anche a me, per dire, con dischi che ho recensito dieci anni fa e di cui magari oggi riesco a cogliere sfumature diverse.

[solaris]

in attesa di essere pagati (e potrebbe anche accadere prossimamente)

[valeriodonofrio]

Può essere una scelta, ma pensandoci bene quante volte ci siamo chiesti pensando a un Lp vecchio, magari una pietra miliare, come è stato accolto al momento della sua uscita da chi l’ha ascoltato subito? Non sarebbe bello leggere una recensione (ne dico uno a caso) del primo disco dei King Crimson pochi giorni dopo la sua pubblicazione? Sarebbe interessante anche se ci fossero scritte cose oggi ritenute stupide. È chiaro che quando scriviamo una recensione scriviamo quello che pensiamo in quel preciso momento in quelle precise condizioni. Scritte anche solo pochi giorni dopo magari sarebbero diverse. Non prentendiamo di scrivere parole definitive o Vangelo. Quello lo lascerei agli Scaruffiani.

[wago]

Io non scrivo pressoché mai — più per impossibilità materiale e distanze di genere — di dischi hyped, almeno in quello che immagino essere nostro "giro" di lettori, ma capisco e condivido la scelta di uscire quanto prima sulle novità più attese. Un sito di informazione consolida la sua posizione se riesce a mostrare competenza nella tempestività (o tempestività nella competenza, forse è la stessa cosa). Certamente non è facile e tutto sommato non mi spiace non sentire mai la pressione di dover per forza scrivere il pezzo entro il giorno X. Ma mi pare che la recensione di Valerio non sia lacunosa e — soprattutto — non cerchi di vender fumo. Inquadra il disco in maniera utile, dando un chiaro parere personale che però non pretende di essere onnicomprensivo. Ed è proprio di questo che può esserci bisogno, a ridosso dell'uscita di un disco.

[Claudio]

 

in attesa di essere pagati (e potrebbe anche accadere prossimamente)

 

Ho scritto prossimamente e non a caso. Staremo a vedere come andrà, ma qualche buon presupposto già c'è.

[valeriodonofrio]

 

togliete il nome di Iosonouncane e questo album sarebbe andato perduto nel gorgo del web assieme a milioni di altri.

Concordo.

 

Si potrebbe dire l'opposto. Fosse stato scritto da uno sconosciuto molti che oggi storcono il naso avrebbero potuto dire "è un genio e l'ho scoperto io"

[clapat71]

Guarda, io sono un po' fuori da tutti questi giri di hype, per cui che questo dovesse essere un capolavoro a prescindere non lo sapevo. Ho visto la recensione e un voto francamente non usuale per ondarock e con entusiasmo mi sono lanciato in un ascolto che è stato di pezzo in pezzo più faticoso, non per la difficoltà della proposta quanto per la noia. Ho provato a trovarci tutto quanto scritto nella recensione, ma non ci sono riuscito. E se qualcosa mi annoia è normalmente perché mi comunica troppo poco, non perché mi comunica cose che non comprendo. Proverò a riascoltare, forse semplicemente nella musica che ascolto cerco altro.