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[Sandor]

Ieri solite belle dichiarazioni di guerra da parte dell'UE vs Big Pharma ma in realtà con il rifiuto di Olanda e Belgio di prendere 

decisioni operative in nome del liberismo non cambierà una fava con Boris che se la ride giustamente.

Biden promette ma niente impegni chiaramente .

Tante chiacchere per i media come al solito.

[Kim Il-sung]

Italia e Francia, casi per milione vs morti per milione (da inizio anno).

 

Cioè, perché gli stessi casi per milione facciano il doppio dei morti per milione, io non lo capisco.

 

 

 

 

 

 

L'Italia è la nazione europea con l'età media più alta, la Francia è nel gruppone:

 

A questo va aggiunto che le due nazioni hanno una gestione sanitaria differente e si capisce che c'è da aspettarsi una mortalità differente.
In questi mesi c'è un proliferare di confronti fra curve, senza tenere conto dei numerosi fattori che le influenzano, per avvalorare questa o quella tesi.  

[Ukrainian Roulette]

Tipo che in Italia- avevamo visto tempo fa il business dei rimborsi- sono molto più di manica larga nel diagnosticare la morte PER covid

[ucca]

Ieri solite belle dichiarazioni di guerra da parte dell'UE vs Big Pharma ma in realtà con il rifiuto di Olanda e Belgio di prendere 

decisioni operative in nome del liberismo non cambierà una fava con Boris che se la ride giustamente.

Biden promette ma niente impegni chiaramente .

Tante chiacchere per i media come al solito.

 

Esatto, mi sembra che l'europa sia molto debole e capace solo di fare sti cazzo di lockdown a ripetizione. Col risultato che gli altri (paesi ricchi, i poveri chi se li incula) apriranno e noi no. Biden intanto ha detto in pochi giorni che putin è un assassino e quindi non vi azzardate ad autorizzare il vaccino quando siamo comodi ci pensiamo noi. 

[Jazzbo Brown]

Direi che anche basta con questa gente, abbiamo capito che sono incapaci di gestire la situazione e oltretutto non esitano a dire cazzate per giustificare i loro fallimenti. Dalla von der Layen a scendere devono cadere teste, non esiste che questi possano rimanere ancora in posizione di far danni.

[thom]

amici germanofoni, vi risulta che la Merkel nel discorso alla nazione abbia parlato di un virus SIGNIFICATIVAMENTE PIU' LETALE? nel qual caso è finita

 

mi rispondo da solo, vista la conclamata inutilità degli expat ORers nelle lande teutoniche: certo che sì, mica angelona parla a caso come un bassetti qualsiasi, difatti:

 

In ogni caso la risposta sembra essere affermativa: la variante inglese è più grave e più letale. Al proposito citiamo due differenti e interessantissimi studi recentemente pubblicati su British Medical Journal (10 marzo 2021) e su Nature (15marzo). Rimandando alla lettura integrale chi fosse interessato, ne riassumiamo il contenuto. Dal primo, condotto su due gruppi statisticamente significativi, emerge un incremento del rischio di morte del 64% (intervallo di confidenza 95%: 32-104%) legato alla variante inglese rispetto a quelle circolanti in precedenza: da 2,5 a 4,1 decessi per 1.000 casi individuati.

Dal secondo, condotto analizzando i dati derivati da 2.245.263 test diagnostici positivi e 17.452 decessi tra il 1° settembre 2020 e il 14 febbraio 2021, emerge un incremento del rischio del 55% (intervallo di confidenza 95%: 39-72%).

 

Metto in spoiler per Roy Earle e gli altri fieri appartenenti al fan club di Monkey Island: il solito perfetto longform che fotografa la situazione attuale in Italia e che, tra le altre cose, i) spiega quanto si rischia con la variante inglese (che oltre a fare più morti ha defalcato gli asintomatici) ii) ipotizza, attraverso il paradigma del denominatore fantasma, perché non siamo (ancora) in merda totale (nonostante lo schifo che facciamo) con questa terza ondata

 

Spoiler

Covid più grave con la variante inglese, ma forse primi segnali di immunità di gregge Cerchiamo conferma nei dati italiani a due studi condotti in Uk, indagando parallelamente sui motivi della mancata esplosione dei nuovi casi e sulla frenata improvvisa dell'epidemia

di M.T. Island

La diffusione della variante inglese, ormai prevalente in Italia, mostra segni di un chiaro peggioramento delle manifestazioni cliniche della malattia: che coinvolgono sempre più spesso pazienti anche al di sotto dei 50 anni. Per contro lo sviluppo dell'epidemia appare frenato rispetto alle cosiddette “ondate” precedenti: senza che una giustificazione possa essere trovata (a meno di non ricorrere a quello che abbiamo chiamato “il paradosso del denominatore fantasma”) nelle misure di contenimento scattate come sempre in ritardo, o nell'effetto delle vaccinazioni che sono ancora troppo poche per avere ricadute sul numero dei contagi.

Analizzeremo la situazione focalizzandoci, per la parte relativa alla manifestazione clinica della varianti, su due elementi base:

1) I nuovi ingressi in terapia intensiva e la loro variazione rispetto al totale dei contagiati nel corso del tempo.

2) La distribuzione percentuale delle manifestazioni dell'infezione nei positivi rilevati (asintomatici; paucisintomatici; con forma lieve; con forma severa; con forma critica).

Per quanto riguarda invece la crescita del contagio utilizzeremo i confronti con le fasi espansive precedenti (in assenza della variante inglese) che, anticipiamo, potrebbero giustificare un numero di contagiati molte volte superiore a quello che abbiamo registrato con i dati ufficiali. E, di conseguenza, un possibile primo effetto di una parziale immunità di gregge ritenuta ancora molto lontana prendendo come validi i numeri finora disponibili.

La situazione epidemiologica attuale

Iniziamo come sempre da una rapida analisi della situazione attuale dell'epidemia in Italia: mentre scriviamo, i primi 5 giorni (20-24 marzo) della settimana epidemiologica in corso segnalano 97.869 nuovi casi, con una media giornaliera di 19.573, contro 106.099 e una media giornaliera di 21.219 dei primi 5 giorni (13-17 marzo) della settimana precedente. La riduzione (-7,7%) segnala per la prima volta dopo 4 settimane consecutive un'inversione di tendenza: inversione attesa, come avevamo anticipato nel commento quotidiano dello scorso 15 marzo.

Per gli appassionati della caccia al momento di picco, potrebbe essere arrivato: anche se questa epidemia ci ha insegnato che, dopo la prima fase dello scorso marzo, le riprese del contagio hanno disegnato lunghi plateau invece di picchi veri e propri. Vedremo nei prossimi giorni come si svilupperà la curva del contagio in questa occasione.

Segnaliamo subito un'anomalia, che tratteremo meglio nella parte dedicata al paradosso del denominatore, che differenzia l'ultima ripresa dell'epidemia dalle precedenti: la fase di crescita è stata repentina, ha sviluppato numeri largamente inferiori a quelli che sarebbe stato logico attendersi e, non ultimo, ha iniziato a ripiegare in modo apparentemente autonomo e indipendente dalle misure di mitigazione.

Questi segnali positivi non possono far dimenticare altri due elementi critici, che condizionano la valutazione della fase epidemica e sconsigliano un rapido allentamento delle misure in atto:

1) La pressione sugli ospedali resta a livelli di allarme: secondo i dati ufficiali di Agenas alla sera del 24 marzo l'occupazione dei posti letto in terapia intensiva, a livello nazionale, era del 39%. Quindi oltre la soglia di allerta del 30% indicata dal ministero della Salute. Oltre soglia anche l'occupazione dei posti letto in area medica, che raggiungono il 43% contro un livello di allerta fissato al 40%.

2) Il numero dei decessi resta molto elevato: 2.098 nei primi 5 giorni della settimana in corso, con una media giornaliera di 419 che se confermata porterebbe a 12.570 decessi nell'arco di 30 giorni.

Stiamo “giocando” con questi numeri, quando parliamo di riaprire tutto e il più rapidamente possibile: lo abbiamo sottolineato più volte, è bene non dimenticarlo.

A proposito dei due punti precedenti aggiungiamo due considerazioni:

1) Per quanto riguarda le terapie intensive ricordiamo che il dato di occupazione media dei posti letto fotografa una situazione migliore (molto migliore) di quella che si vive negli ospedali nella realtà quotidiana. Infatti è impossibile distribuire i pazienti Covid su tutti i posti letto disponibili: un singolo soggetto positivo, che non può essere ricoverato insieme a pazienti non-Covid, di fatto causa la saturazione di un intero reparto di intensiva e obbliga i sanitari a trasferire tutti gli altri pazienti in una struttura critica Covid-free. È facile capire come questo gioco di incastri si complichi al crescere dei numeri, mettendo in crisi i reparti di terapia intensiva molto più di quanto non dica il dato medio di occupazione.

2) A proposito dei decessi continuiamo a sottolineare la pesantezza del dato italiano nel contesto internazionale: nell'ultima settimana, a causa della Covid-19, abbiamo registrato una media di 4,7 morti per 100.000 abitanti, contro i 2,7 della Francia, l'1,6 della Germania e lo 0,9% di Uk. Solo in quest'ultimo Paese possiamo rilevare una situazione diversa dalla nostra, legata all'alto numero di vaccinati rispetto alla popolazione totale.

Quindi non stiamo facendo male, ma malissimo. E la situazione delle terapie intensive potrebbe essere una delle spiegazioni all'attuale eccesso di letalità rispetto ad altri Paesi, oltre che all'eccesso di mortalità nella popolazione generale: ricordiamo infatti che l'ultima indagine Istat/Iss registra un'eccedenza di 34.019 decessi, nel solo periodo marzo dicembre 2020, rispetto ai 74.159 ufficiali attribuiti alla Covid-19.

La variante inglese è più letale del ceppo originario di Wuhan?

La domanda, per essere posta correttamente, dovrebbe essere: la variante inglese (o del Kent) è più letale di quella chiamata DG614? Anche se potrebbe sembra un dettaglio tecnico di poca importanza, in realtà non lo è. Perché quella sigla, DG614, ci ricorda che in Europa non abbiamo avuto a che fare con il ceppo originario di Wuhan, bensì con una sua variante più aggressiva: chiamata, appunto, DG614. Insomma, abbiamo convissuto per mesi con una variante per poi prendere quella inglese come se fosse la prima in assoluto.

Dettagli, o forse solo una corretta informazione che sarebbe bene conoscere.

In ogni caso la risposta sembra essere affermativa: la variante inglese è più grave e più letale. Al proposito citiamo due differenti e interessantissimi studi recentemente pubblicati su British Medical Journal (10 marzo 2021) e su Nature (15 marzo). Rimandando alla lettura integrale chi fosse interessato, ne riassumiamo il contenuto.

Dal primo, condotto su due gruppi statisticamente significativi, emerge un incremento del rischio di morte del 64% (intervallo di confidenza 95%: 32-104%) legato alla variante inglese rispetto a quelle circolanti in precedenza: da 2,5 a 4,1 decessi per 1.000 casi individuati.

Dal secondo, condotto analizzando i dati derivati da 2.245.263 test diagnostici positivi e 17.452 decessi tra il 1° settembre 2020 e il 14 febbraio 2021, emerge un incremento del rischio del 55% (intervallo di confidenza 95%: 39-72%).

Risultati molto simili, che offrono un'indicazione importante sulla reale pericolosità della variante inglese. Nel nostro Paese non sono state condotte analisi simili, che in Uk sono state rese possibile dall'altissimo numero di sequenziamenti virali che vengono costantemente effettuati ormai da mesi: solo attraverso il sequenziamento virale, infatti, è possibile determinare con precisione da quale ceppo il singolo soggetto sia stato infettato.

Abbiamo quindi cercato di capire se tra i pochi dati disponibili nel nostro Paese (e quasi mai con le serie storiche interamente ricostruibili) ce ne fossero alcuni in grado di restituirci una possibile risposta alla stessa domanda. Ci siamo dunque focalizzati su due indicatori differenti:

1) Il numero dei nuovi ingressi giornalieri in terapia intensiva.

2) La distribuzione percentuale, per fasce di età, delle manifestazioni cliniche della malattia.

Procediamo con ordine.

Nuovi ingressi in terapia intensiva: in crescita rispetto al passato

In questo caso il presupposto di base è che l'ingresso nei reparti di terapia intensiva avvenga 14 giorni dopo il momento dell'infezione, calcolando un periodo di 4-7 giorni perché si verifichino le prime manifestazioni cliniche e altri 7-10 giorni prima che l'aggravamento del paziente ne richieda il ricovero in area critica. Intervalli temporali che abbiamo ricavato dalla media comunemente accettata in base alle esperienze cliniche sul campo.

Abbiamo quindi individuato tre diversi periodi di rilevazione. Il primo a inizio dicembre, quando la variante inglese non era ancora stata rilevata: si tratta anche del primo periodo in cui (a partire dal 3 dicembre) i dati ufficiali hanno iniziato a riportare il dato giornaliero dei nuovi ingressi in terapia intensiva, che in precedenza non venivano comunicati. Il secondo periodo tra fine gennaio e inizio febbraio, quando la circolazione della variante inglese veniva stimata intorno al 20% sul totale dei positivi. Il terzo nella settimana epidemiologica 15-21 marzo: la variante inglese, secondo l'ultima rilevazione condotta dall'Iss, era ormai prevalente e aveva raggiunto il 54% del totale dei nuovi casi già alla data del 18 febbraio.

Vediamo il dettaglio dei risultati ottenuti:

1) Nuovi ingressi in terapia intensiva nella settimana epidemiologica 5-11 dicembre 2020: 1.289. Il dato riflette i contagi avvenuti nel periodo 21-27 novembre 2020: 192.474. Ha richiesto un trattamento di terapia intensiva lo 0,6% dei soggetti positivi. Variante inglese assente.

2) Nuovi ingressi in terapia intensiva nella settimana epidemiologica 30 gennaio - 5 febbraio 2021: 944. Il dato riflette i contagi del periodo 16-22 gennaio: 89.328. Ha richiesto un trattamento di terapia intensiva l'1,0% dei soggetti positivi. Variante inglese stimata al 20%.

3) Nuovi ingressi in terapia intensiva nella settimana epidemiologica 15-21 marzo 2021: 1.854. Il dato riflette i contagi avvenuti nel periodo 1-7 marzo: 142.388. Ha richiesto un trattamento in terapia intensiva l'1,3% dei soggetti positivi. Variante inglese prevalente, stimata già al 54% due settimane prima della nostra rilevazione.

Per ottenere il dato reale dobbiamo a questo punto effettuare una correzione al ribasso, perché con questo metodo abbiamo attribuito tutti gli ingressi a un arco di tempo preciso: escludendo sia quelli precoci (prima dei 14 giorni considerati) sia quelli tardivi (oltre le due settimane dal momento dell'infezione).

Tuttavia dalle evidenze cliniche la concentrazione maggiore si ha sicuramente in quel periodo, per cui possiamo stimare che il dato reale oscilli tra il 70 e l'80% dei valori ottenuti. In altri termini, siamo passati da uno 0,46-0,52% della prima settimana di dicembre, in assenza della variante inglese, a un valore intermedio di 0,73-0,84% di fine gennaio, quando il nuovo ceppo virale rappresentava il 20% dei contagi. Fino ad arrivare a un valore attuale di 0,9%-1,04% con la variante prevalente.

Possiamo quindi concludere questo punto dicendo che la variante inglese genera un numero più alto di pazienti con forme cliniche gravi, destinati a un trattamento di terapia intensiva. Passiamo al secondo indicatore preso in analisi.

La manifestazione clinica della malattia: come è cambiata

Anche in questo caso ci scontriamo con la scarsa disponibilità di dati, e soprattutto con la mancata disponibilità delle serie storiche relative a quelli comunicati. L'archivio delle infografiche sulla Sorveglianza integrata Covid-19, all'interno delle quali sono ricavabili i dati sulla distribuzione per fasce di età e per gravità clinica della malattia, si fermano inspiegabilmente al 22 giugno 2020.

Ci affidiamo quindi ai dati ufficiali che abbiamo riportato periodicamente nel commento quotidiano ai dati dell'epidemia (Cosa dicono oggi i numeri) che ci accompagna ininterrottamente da oltre un anno.

Partiamo dalla situazione più recente, che viene fotografata dall'Iss con l'infografica web dedicata ai “Dati della sorveglianza integrata Covid-19 in Italia” e visualizzabile sia come periodo mobile di 30 giorni (aggiornato quotidianamente) sia come dato complessivo da inizio epidemia. Per la nostra analisi useremo inizialmente il periodo mobile di 30 giorni, confrontando i dati con quelli di periodi analoghi nel recente passato. Per poi passare a un confronto tra gli ultimi 30 giorni e il dato complessivo da inizio epidemia.

Se osserviamo la distribuzione delle diverse forme di Covid-19 (asintomatica, paucisintomatica, lieve, severa e critica) nel mese mobile chiuso il 24 marzo 2021, notiamo immediatamente una importante discontinuità con il passato. La percentuale dei soggetti asintomatici è infatti drasticamente diminuita, scendendo al di sotto del 50% in tutte le fasce di età a partire dai 30 anni. Solo la popolazione più giovane, fino a 29 anni, mantiene un numero di asintomatici superiore al 50%: ma i valori, anche in questo gruppo, sono in discesa rispetto ai picchi (vicini al 75%) che si registravano fino a metà febbraio.

Ricostruendo le serie storiche riportate nei nostri commenti abbiamo inoltre notato come nel periodo compreso tra ottobre 2020 e fine gennaio 2021, con la variante inglese assente o poco diffusa, tutte le fasce di età evidenziassero un numero di asintomatici superiore al 50%: il dato più basso (53%) era relativo a quella 70-79 anni, che fino a oggi è stata colpevolmente trascurata nella strategia vaccinale pur essendo una delle più a rischio di sviluppare forme gravi e letali. La fascia degli ultranovantenni, ora sotto al 50% come tutti gli over 30, era al 65% di asintomatici: rappresentando una vera e propria anomalia ed esprimendo valori sovrapponibili a quelli della popolazione tra i 30 e 40 anni di età.

In estrema sintesi: siamo passati da una situazione nella quale oltre un paziente su due era asintomatico, a una in cui oltre un paziente su due presenta sintomi. Quindi il primo effetto visibile della variante inglese è quello di aumentare le manifestazioni cliniche della Covid-19.

Altrettanto importante è osservare la gravità delle manifestazioni stesse. Anche in questo caso si nota un aumento delle forme lievi, severe e critiche (queste ultime trovano conferma nei dati sulle terapie intensive) in particolare a partire dai 40 anni di età. E le forme sintomatiche severe, fino a inizio anno praticamente non rilevabili al di sotto dei 50 anni, negli ultimi 30 giorni esprimono valori statisticamente significativi (1,3% del totale) anche nella fascia di età compresa tra 30 e 39 anni.

Come ultima e ulteriore prova di questa dinamica in atto possiamo confrontare i dati degli ultimi 30 giorni, con variante inglese prevalente, con quelli complessivi da inizio epidemia: che in larghissima parte riflettono la situazione senza la variante del Kent.

Anche in questo caso si nota come la percentuale di asintomatici sia chiaramente superiore al 50% in tutte le fasce di età: inclusa quella 70-79 che si conferma la più esposta alle forme cliniche con appena il 51% di asintomatici da inizio epidemia.

In altri termini: non solo la variante inglese si dimostra più diffusiva rispetto al ceppo originario di Wuhan e alla successiva variante DG614 che aveva preso il sopravvento in Europa, ma sta chiaramente modificando in peggio le ricadute cliniche dell'infezione.Passiamo ora all'ultima parte della nostra analisi, relativa alle anomalie che abbiamo osservato durante l'ultimo mese di recrudescenza del contagio, altrimenti indicato come “terza ondata”.

Epidemia frenata, ma da cosa? Il paradosso del denominatore fantasma

I punti su cui dobbiamo focalizzarci sono tre:

1) L'epidemia si è “accesa e spenta” molto rapidamente, passando in un solo mese da una fase di crescita a una riduzione del numero dei nuovi casi.

2) I nuovi casi che sono stati riscontrati, soprattutto considerando i valori di partenza, sono stati largamente inferiori a quelli che sarebbe stato logico attendersi.

3) I due punti precedenti non trovano una giustificazione possibile né nelle misure di mitigazione, né nella campagna vaccinale.

Ovvero, l'epidemia ha iniziato a ripiegare precocemente, e non è possibile stabilirne il motivo. Per questo proponiamo, in via del tutto ipotetica, quello che abbiamo chiamato “paradosso del denominatore fantasma”. Andiamo con ordine.

Dopo un lungo periodo di relativa stabilità la ripresa del contagio si è manifestata, improvvisa, nella settimana epidemiologica 20-26 febbraio, chiusa con 108.136 nuovi casi e una crescita del 29,2% sulla settimana precedente (+24.484 nuovi positivi).

A cavallo tra fine febbraio e inizio marzo (27 febbraio - 5 marzo) l'epidemia ha proseguito la sua corsa con un incremento leggermente più modesto in termini percentuali (+24,2%) ma più consistente in valori assoluti (i nuovi casi sono saliti a 26.217). La media giornaliera dei positivi (19.193) era molto elevata e costituiva la base ideale per generare una nuova impennata del contagio come già avvenuto nelle fasi precedenti, sia a marzo, sia a ottobre 2020.

Invece la settimana 6-12 marzo registra (inspiegabilmente come vedremo più avanti) un chiaro rallentamento: 152.963 nuovi casi (+13,8%) con un incremento di 18.610 positivi rispetto al periodo precedente. La crescita, di fatto, ha iniziato a rallentare dopo sole due settimane.

Nel periodo 13-19 marzo osserviamo una ulteriore frenata, che porta a una sostanziale stabilizzazione del contagio: 156.769 nuovi (+2,4%) e soli 3.806 positivi in più sulla settimana precedente.

I valori della settimana epidemiologica in corso, come abbiamo visto riassumendo la situazione in atto, mostrano nei primi 5 giorni una riduzione del 7,7%. Ripresa, stabilizzazione e calo: tutto in sole 5 settimane.

Se confrontiamo questo dato con la cosiddetta seconda ondata vediamo come i primi segnali di rialzo, anche se molto timidi, avevano iniziato a manifestarsi nella seconda metà di luglio: dando il via a una serie di ben 17 settimane di crescita consecutiva e arrivando a metà novembre prima di poter osservare un segno meno davanti al numero dei nuovi casi (-2,5% nel periodo 14-20 novembre 2020).

Veniamo dunque a cosa “non può” aver causato questa rapida inversione di rotta:

1) Non le misure di mitigazione, che a causa del ritardo ormai noto tra il periodo epidemiologico considerato e il momento della decisione (quasi due settimane) sono scattate con le restrizioni attualmente in vigore solo quando l'epidemia iniziava a esprimere un chiaro rallentamento. In particolare a chiusura della prima settimana di forte espansione, come abbiamo visto 20-26 febbraio (+29,2%) le misure erano rimaste blande in quanto rispecchiavano la situazione epidemiologica stabile del 6-12 febbraio (+3,7%); ed altrettanto è accaduto dopo la seconda settimana di espansione dell'epidemia (27 febbraio - 5 marzo, +24,2%) quando le misure riflettevano un altro periodo di stabilità: quello 13-19 febbraio, chiuso con i nuovi casi in calo del 2,3%.

La zone rosse su larga scala, e quindi le restrizioni in atto che sono quelle davvero efficaci nel frenare l'epidemia come abbiamo verificato più volte nel corso dell'ultimo anno, sono state decise il 12 marzo: prendendo atto, solo a quel punto, dei dati relativi alla settimana epidemiologica 20-26 febbraio, in cui si era manifestata la prima crescita importante dei nuovi casi. Ma mentre, in assenza di contromisure efficaci, l'epidemia aveva già ripiegato e chiudeva un periodo mobile con un incremento ormai ridotto al 13% (6-12 marzo).

Come abbiamo scritto nell'analisi elaborata pochi giorni dopo, “può sembrare incredibile, ma almeno per una volta dobbiamo ringraziare il ritardo con cui da sempre vengono prese le decisioni su restrizioni e allentamenti. La decisione di mettere gran parte dell'Italia in zona rossa, infatti, è stata presa sulla base dei dati di forte crescita di fine febbraio-inizio marzo: proprio quando gli ultimi dati già disponibili manifestavano il rallentamento che abbiamo verificato in precedenza”.

In sintesi, non possiamo attribuire il merito della rapida inversione della curva epidemica alle misure di mitigazione: che agiscono, e stanno agendo, in modo sicuramente benefico ma solo in una fase successiva.

2) Allo stesso modo non possiamo attribuire il rallentamento dei casi e la rapida inversione della curva alla campagna vaccinale. Troppo poche ancora oggi le persone vaccinate con due dosi (2.706.381 alle ore 6.01 del 25 marzo) per avere influenza sulla popolazione generale. E troppo poche, alla stessa ora, anche le persone vaccinate con almeno una dose (5.799.896) per poter pensare a una almeno parziale immunità di gregge. A questo link si possono visualizzare i dati aggiornati.

Eppure, in assenza di altre motivazioni individuabili, si arriva proprio a ipotizzare una possibile parziale immunità di gregge, spiegandola con il paradosso del denominatore fantasma. Così soprannominato perché, di fatto, è invisibile: non riusciamo a individuarlo con precisione, perché un alto numero di soggetti positivi sfugge alle campagne di testing.Quanto sia alto questo numero non lo sappiamo: l'ultima indagine sierologica condotta a luglio 2020 aveva individuato 1 milione e mezzo di italiani venuti a contatto con il virus, contro 240.000 effettivamente individuati. Un rapporto di circa 1 a 6 che dovrebbe essersi abbassato, e di molto, nei mesi successivi grazie all'aumento dei test effettuati.

Ma più volte in questi mesi, effettuando il calcolo inverso a partire dalle terapie intensive, abbiamo dimostrato come anche in tempi recenti si riesca a individuare all'incirca il 40% dei positivi presenti sul territorio.

Ai 3 milioni 440.000 positivi finora individuati possiamo sottrarre i 240.000 di fine giugno, arrivando a 3 milioni 200.000. Già così, se sommiamo il valore ottenuto al milione e mezzo che abbiamo ricavato dall'indagine di sieroprevalenza condotta da Istat e Iss lo scorso anno, arriviamo a 4 milioni 700.000 italiani venuti a contatto con il virus. Ma sappiamo che sono pochi, perché i 3 milioni e 200.00 rappresentano nella migliore delle ipotesi il 40% dei positivi reali: li ricalcoliamo e arriviamo a un (ipotetico) dato reale di 8 milioni.

Se a questi aggiungiamo i quasi 6 milioni di vaccinati con almeno una dose arriviamo a circa 14 milioni di italiani che dovrebbero avere una memoria immunitaria in grado di contrastare l'infezione. Il numero così ottenuto è in realtà grossolano, perché tra i vaccinati ci sono soggetti che hanno avuto l'infezione, e rientrano quindi anche nella categoria dei positivi totali, così come tra i positivi totali ci sono sicuramente soggetti che non hanno sviluppato una risposta anticorpale adeguata, o l'hanno vista diminuire al di sotto del minimo in grado di offrire protezione. Così come dobbiamo togliere dal conteggio dei positivi totali i soggetti deceduti, oltre centomila. Ma come ordine di grandezza il valore ottenuto (14 milioni) potrebbe essere attendibile.

Questo è il paradosso del denominatore fantasma: non conoscendolo non riusciamo a stabilire con buona attendibilità il numero dei soggetti in grado di frenare la corsa del virus. Il dato dei 14 milioni potrebbe essere sottostimato, perché fino a pochi mesi il numero dei tamponi eseguiti sulle fasce più giovani della popolazione era ridotto e quasi sempre limitato a casi sintomatici. Quanti asintomatici, per esempio, abbiamo perso nei soggetti al di sotto dei 20 anni nel periodo estivo?

Se il nostro denominatore fantasma raggiungesse i 18-20 milioni di italiani avremmo già oggi, senza saperlo, circa un terzo della popolazione italiana in grado di fare argine alla diffusione del Sars-CoV-2. Ma anche con i 14 milioni frutto della prima stima conservativa siamo al 23,3%: nello slalom speciale che il virus sta correndo in Italia iniziano a esserci un buon numero di paletti di cemento… Che giustificherebbero la manifestazione epidemica dell'ultimo mese, che abbiamo visto esprimersi in modo insolito e a prima vista ingiustificabile.

Sarebbe stato possibile avere qualche certezza in proposito? Assolutamente sì. Per esempio costituendo un campione rappresentativo dell'intera popolazione italiana, come più volte suggerito dalla comunità scientifica in questi mesi, per monitorare su base statistica i principali parametri dell'epidemia. Non è stato fatto, come in moltissimi altri Paesi: ma quando tutti sbagliano non significa che, come conclusione, possiamo pensare di essere nel giusto. Semplicemente, abbiamo sbagliato in buona compagnia.

[arvic]

Che AZ abbia over-promised o che consegni prima ad altri che hanno stipulato accordi antecedenti i più remunerativi lo abbiamo capito ma posso fare una domanda probabilmente sciocca ma senza malizia?

Mi spiegate la storia degli export?
Cioè perché la EU esporta milioni di dosi ad altri paesi quando la coperta europea è chiaramente così corta?
Questi export sono a fini politici? È uno scratch-your-back reciproco per il futuro o come è stata partorita la cosa?
Mi rifiuto che sia pura carità e benevolenza no?

 

Da quanto scritto qui  sembrerebbe sostanzialmente carità e benevolenza

[Abe]

Che AZ abbia over-promised o che consegni prima ad altri che hanno stipulato accordi antecedenti i più remunerativi lo abbiamo capito ma posso fare una domanda probabilmente sciocca ma senza malizia?
Mi spiegate la storia degli export?
Cioè perché la EU esporta milioni di dosi ad altri paesi quando la coperta europea è chiaramente così corta?
Questi export sono a fini politici? È uno scratch-your-back reciproco per il futuro o come è stata partorita la cosa?
Mi rifiuto che sia pura carità e benevolenza no?

 
Da quanto scritto qui  sembrerebbe sostanzialmente carità e benevolenza

Da questa ricostruzione quindi noi Europei soliti polli che ci diamo la zappa sui piedi sperando in un mondo migliore.
Ma il mondo gira in dollaroni e America First.

Dal punto di vista etico cattivoni gli Inglesi e Americani però loro intanto hanno curve in picchiata mentre nel vecchio continente siamo in alto mare.

[il mistico]

Nord Europa è favorito da una densità di popolazione molto bassa comunque, imparagonabile con quella del Nord Italia, la stessa provinca di Stoccolma ha una densità di 200 ab/km2, quella di Milano ne ha più di 2.000.

 

quindi stu virus va a tentoni, ovvero se son molti ''vado li e bevo birre ber distrarmi e per contagiare, nei paesi del nord invece no, non essendoci distanziazione e lockdown ''non mi interessa anche se sono 88 a tavola e 110 a bagnomaria'' ''mi interessa il tavolo da sei''

[il mistico]

Ci dobbiamo svegliare,si hai ragione.
 

 

1908

 

 in un giorno i morti per covid di un anno e forse più

 

https://it.wikipedia...ssina_del_1908

 

 

vittime tra 90 e 120 mila''

 

 

pare che si siano rimboccati le maniche e chissà quante terapie intensive, va bè parla la storia:

 

''non essendoci medici specialisti che andavano in tv e cameraman che inquadravano i reparti giorno per giorno abbiamo lavorato senza pensare ad altro'' *

 

 

 

*  invenzione del sottoscritto

[DeadManDriver]

Bravo l'hai scritto 1908 ora siamo nel 2021.
Pensaci tanto tanto cosa vuol dire.

[il mistico]

Bravo l'hai scritto 1908 ora siamo nel 2021.
Pensaci tanto tanto cosa vuol dire.

 

vattene affanculo

[DeadManDriver]

Volentieri
https://youtu.be/KV9fhN24aS0
Tu non sai chi sono

[ucca]

https://www.google.c...pagina/ADtVciSB

Che vergogna.

[Sandor]

Arrivata finalmente la telefonata per la vaccinazione della mamma ottantenne e ho fatto una breve chiacchierata per capire il problema Toscana.
Prima cosa al telefono era la moglie del medico che mi dice che gli hanno dato la patata bollente poi affaracci loro , nessun aiuto di personale o burocratico, cambio di sedi di vaccinazione in corsa e infatti mi ha dato un indirizzo ma specificando che mi potrebbe richiamare per modifiche e soprattutto pochissime dosi.
L'idea di rivolgersi ai medici di famiglia per me resta ottima, infatti ho ricevuto io la telefonata perché ha il mio numero come referenza visto che mia madre ha il cellulare e il fisso ma che risponda non è scontato anzi ma i medici di famiglia sono già super impegnati e dovevano essere affiancati da un'organizzazione efficace e magari neanche fare loro le iniezioni .
Poi se le dosi si usano per trentenni che stanno in ufficio o in smart working il disastro è servito.

[debaser]

Pure la fidanzata di mio fratello (in toscana) si è fatta le giornate intere ad aiutare il padre (medico di famiglia) a vaccinare (lei studentessa di medicina).

[ucca]

Da me, personale amministrativo vaccinato al 80%, età media sui 40. E siamo tutti in smart working o comunque in sede ma le lezioni sono in remoto. Non ha senso.

[Ukrainian Roulette]

Da me, personale amministrativo vaccinato al 80%, età media sui 40. E siamo tutti in smart working o comunque in sede ma le lezioni sono in remoto. Non ha senso.

 

Anche queste cose spiegano il numero elevato di morti in Italia...credo invece i così frettolosamente etichettati negazionisti o gli antilockdown debbano ancora uccidere nessuno.

[ucca]

Finora sono soprattutto gli incompetenti e le corporazioni ad aver dato una mano al virus. Il peggiore di tutti (Fontana) sta ancora lì invece che in galera

[reallytongues]

Da me, personale amministrativo vaccinato al 80%, età media sui 40. E siamo tutti in smart working o comunque in sede ma le lezioni sono in remoto. Non ha senso.

 
Anche queste cose spiegano il numero elevato di morti in Italia...credo invece i così frettolosamente etichettati negazionisti o gli antilockdown debbano ancora uccidere nessuno.

Con la tessera del Pd ti vaccinano subito, lo sai?

[Kim Il-sung]

Bye bye Immuni, è in rampa di lancio Mitiga: https://www.mitigaitalia.it

[Kim Il-sung]

L'importanza di una efficace campagna vaccinale di massa:

[Ukrainian Roulette]

Comunque sui numeri ancora tante perplessità.

Un collega OSS di mia cognata, vaccinato con richiamo fatto ormai un mese fa, al tampone di controllo periodico della scorsa settimana è risultato positivo. Positivo! Vaccinato con tanto di seconda dose!

Ha così costretto al tampone la moglie, la figlia, il genero e la nipotina e naturalmente a 5 giorni di arresti domiciliari.

Ora, salcazzo come sono risultati i familiari ma lui dopo poco, alla verifica del molecolare è risultato negativo.

Mettiamo che due suoi familiari su quattro, la moglie e il genero, siano risultati falsi positivi come lui ( perchè ormai non lo leggi da nessuna parte ma capisci che la percentuale è ormai tale, gente cosiddetta asintomatica che non aveva proprio il virus e s'è fatta tre settimane di quarantena ) ) e costretto a controlli altre quattro persone ciascuna.

Ci rendiamo conto dell'esponenziale allarme/truffa che scaturisce da situazioni di questo tipo allargate a livello nazionale?

Questi dati sono conteggiati per decidere i colori delle regioni, della vita e del lavoro della gente. E dell'incuria di tutte le altre patologie, molto spesso più fondate nella realtà di esami sicuri e approfonditi. Non di cazzo di tamponi superficiali e a più riprese accusati da esperti di avere un valore appena superiore alla casualità del risultato. Chissà che dopo le inutili chiusura anche questo argomento venga prestamente declassato rispetto al grado di negazionismo affibbiatogli dai soliti non esoerti dalla tastiera fiin troppo attiva.

 

Lassigue, hai proprio un nick di merda, cambialo cazzo, non è che posso immaginarmi un bambino in agonia e che muore lentamente soffocato al buio e al freddo ogni volta che posti qualcosa...dai...

[ArchieFisher]

Oggi gira molto questo, che effettivamente pone una questione seria: ogni successivo lockdown ha meno effetto di quelli precedenti.

 

https://voxeu.org/ar...g_Uw0vI.twitter

 

Riflessioni annesse di Boldrin (stavolta più pacate del solito): se non fai come l'Australia (zero covid), il lockdown serve solo a prendere tempo. Nel mentre che lo fai devi prendere provvedimenti per risolvere la pandemia (ad esempio vaccinando tutti come in Israele), sennò sei nella merda: i lockdown successivi avranno meno impatto, la pandemia avrà praterie e il jolly te lo sarai già giocato.

[Piper]

nel frattempo apprendo che in olanda la mascherina è obbligatoria prevalentemente nei luoghi chiusi, in particolare trasporti e scuola, mentre negli uffici lo è solo se non c'è un adeguato sistema di ventilazione.

chi sta lì dice che in diversi uffici sono intervenuti nei sistemi di ventilazione e quindi non portano la mascherina neanche in quelle situazioni.

sì anche in olanda c'è stato un aumento dei casi, sì esattamente come in tutti i paesi e mi pare di vedere anche nelle stesse date più o meno, ma loro non hanno il nostro livello di restrizioni, mi pare di capire,  e non stanno chiusi in casa o con i parchi chiusi.

mi chiedo quando ci sarà la giusta predisposizione per farsi due domande

[Moreno Saporito]

Davvero nelle altre città sono chiusi i parchi e le persone rimangono in casa?
Fanno dei controlli seri?
Ucca ha descritto Roma e mi pareva una situazione simile a quella di Milano

[Abe]

La mascherina all’aperto obbligatoria ovunque rimane infatti uno dei più grandi scempi di questo anno passato. (E questo vale per molti, troppi stati)
Anche perché forse sarebbe meglio far indossare una ffp2 o almeno chirurgica obbligatoria invece di quelli con i neck-warmers, le mascherine di stoffa da culo o le visiere di plastica appoggiate sul mento...

[Moreno Saporito]

Davvero nelle altre città sono chiusi i parchi e le persone rimangono in casa?
Fanno dei controlli seri?
Ucca ha descritto Roma e mi pareva una situazione simile a quella di Milano

 

una serie di foto su uno dei tanti parchi a Milano in zona rossa, 20 03 2021

https://milano.repub...zo-293123976/1/

parco nel centro di Milano, e sono tutti così, fuori dal centro molto peggio

 

è una situazione da lockdown?

aspetto la conferma degli utenti scandi ma penso che sia una situazione simile alla Svezia, quella dei parchi e delle vie del centro, o sbaglio?

però i bar e i ristoranti DEVONO stare chiusi, il peso di tutte le persone che bighellonano nei parchi (e non solo perché, ad esempio, le vie del centro sono peggio) con il rischio di infettarsi, lo pagano quelli che hanno una attività lavorativa; sia chiaro, non voglio assolutamente chiudere i parchi e nemmeno impedire ai cittadini di uscire, solo capire perché alcuni pagano dazio e altri no, a questo punto sarei per il via libera generale con le dovute precauzioni, oppure lockdown sì ma con un sacrificio sulle spalle di tutti e dei risarcimenti adeguati per chi è nella merda

 

i giardinetti dei bambini stessa situazione, non li mandiamo a scuola/asilo ma 12 ore in un posto dove giocano a contatto con gli amici; in classe almeno ci sono le insegnanti a guardare/sgridare ---- fossi un genitore, preferirei vederli a scuola, rischio per rischio, almeno imparano 2 minchiate

 

magari nel resto di Italia il lockdown è molto più rigido, ditemelo voi; intendo per gli aspetti che ho citato sopra, per certe attività commerciali, è durissimo anche qui, solo per loro però (e ovviamente per i cinema, i teatri, ecc)

 

vado a letto perché domani devo prendere l'aereo per andare in Sicilia a fare lo smartworking, di Courma mi sono sinceramente stufato; ormai fa caldo, ho bisogno di smartworkare dal mare

 

 

[ucca]

Vale il principio che se tante persone possono stare in pochi posti quei posti saranno molto affollati. L'importante è non controllare e stare a casa (cioè al chiuso). Ecco infatti quanto ci si infetta all'aperto.

https://www.google.c...-281517727/amp/

Potete leggere se non abbonati qui
https://www.google.c...ontagiarsi/amp/

Ricordiamo con commozione anche chi disinfettava le spiagge, nel frattempo ieri sentivo (possibile?) che siamo riusciti a vaccinare magistrati e avvocati, cosa fondamentale, ma soprattutto in percentuale identica 20enni e 70enni. E Speranza è ancora lì, insieme ai mitici governatori.

[Moreno Saporito]

Vale il principio che se tante persone possono stare in pochi posti quei posti saranno molto affollati. L'importante è non controllare e stare a casa (cioè al chiuso).  

 

ucca, sugli articoli dei giornali io leggo che a Roma i parchi sono aperti; non è che la situazione è simile a quella milanese delle foto sopra, caos totale, e in questo forum continuiamo a scrivere "che fortuna la Svezia, non hanno restrizioni, in Italia ci hanno tolto la vita!!!"?

 

secondo me sulle libertà individuali il lockdown è davvero poca roba questa volta, il problema è quello di alcune attività obbligate a stare chiuse nonostante la situazione ormai abbastanza libera ovunque

 

a leggere questo topic, uno si aspetta l'Italia tipo Wuhan dei tempi d'oro ma se esco di casa (e in teoria nemmeno potrei  ridicolo proprio), è tutto tranne che così; e apprendo che pure a Roma i parchi sono aperti...

 

almeno capire come è la situazione reale, altrimenti si discute del nulla e si elaborano teorie sul nulla

 

anche perché in questo topic, e in quello di Draghi, scrivono tantissime persone che abitano all'estero, da loro non posso aspettarmi opinioni dirette ma almeno da te che ci abiti, e da altri che sono in Italy, direi di sì

[ucca]

ma scusami dove ho scritto che a roma i parchi sono chiusi? ti ho risposto sul fatto che i parchi siano affollati:

1) sono affollati perchè hai chiuso tutto il resto (in zona rossa).

2) all'aperto il contagio appare nullo, quindi sticazzi se la gente va al parco anzi meglio.

 

è più chiaro cosi?

[tupelo]

2) all'aperto il contagio appare nullo, quindi sticazzi se la gente va al parco anzi meglio.

Questa mi sembra un po' forte.
Appare nullo in assenza di assembramenti.

[Moreno Saporito]

ma scusami dove ho scritto che a roma i parchi sono chiusi? ti ho risposto sul fatto che i parchi siano affollati:

1) sono affollati perchè hai chiuso tutto il resto (in zona rossa).

2) all'aperto il contagio appare nullo, quindi sticazzi se la gente va al parco anzi meglio.

 

è più chiaro cosi?

 

hai scritto "pochi posti", a Milano puoi andare dove vuoi, le vie e i parchi sono colmi di persone; in teoria, LA ZONA ROSSA dice che nessuno potrebbe uscire se non per blah blah blah

 

molti discorsi/teorie che leggo su questo forum partono da simili considerazioni:

 

in olanda...e non stanno chiusi in casa o con i parchi chiusi.

 

sulla possibilità di stare serenamente all'aperto concordo con te, ma non mi pare che in Italia sia vietato (i provvedimenti non fanno più testo da un pezzo), e tu lo confermi; io cercherei di discutere delle storture vere, esempio quella dei ristoranti, lamentarsi per cose che abbiamo, mi pare ridicolo

 

e non credo che nelle altre città sia diverso da Roma e Milano, magari mi sbaglio

[Piper]

non mi sembra particolarmente utile scambiare delle regole non seguite per le regole effettive.

se la gente esce a farsi i cazzi propri è perchè se ne fotte ormai di alcune imposizioni. posto che quelli che vedi in giro sono una parte delle persone, mentre ce n'è un altra parta che effettivamente esce solo prevalentemente per lavorare e fare la spesa, basta.

 

io ragiono sulle regole e la differenza di regole tra paesi è in alcuni casi evidente, al punto che dovrei vedere curve con differenze evidenti, mentre io ne vedo poche di differenze ma potrei sbagliarmi. da qui bisognerebbe partire per un analisi, ma bisognerebbe avere dati più stratificati che invece non abbiamo

[Moreno Saporito]

pipper però dipende da quanti se ne fottono, se la situazione reale è quella delle foto sopra, e qua a Milano lo è, mi pare assurdo lamentarsi; secondo me gli ultimi provvedimenti sono stati presi solo a livello formale anche perché nessuno ce la fa più, siamo a rischio di rivolta sociale

 

tu puoi ragionare come vuoi ma se i parchi qua sono pieni come in Svezia, al di là dei provvedimenti, io mi attendo che i dati (relativi agli infetti dei parchi) siano simili e non faccio questioni sulle libertà personali se sono limitate solo in teoria, come avviene per tante altre libertà pre-covid ---- mi pare poco veritiero il ragionamento "qua è tutto chiuso, lì tutto aperto, i dati sono simili", la verità è che è tutto aperto anche qua, forse per questo non vediamo differenze nette nelle curve

 

fare finta che non esista la realtà e basarsi solo sui provvedimenti teorici, non porta a nulla

 

io sto facendo notare che mentre è permesso "il divertimento", sono chiusi dei ristoranti che sono delle attività lavorative, ad esempio, vedo delle contraddizioni; delle teorie che elaborate qua sul forum, per cui il lockdown serve a poco, non ho idea, non le metto in discussione come non metto in discussione il contrario, non ho i mezzi per farlo --- voglio solo fare notare che stiamo penalizzando poche categorie e sempre le stesse, mi pare assurdo 

 

ho già scritto a Carlone che può avere ragione lui, non ho idea e non me ne frega una mazza ma vedere i ragazzi che giocano a basket amucchiati nei parchi e poi leggere dei ristoranti che perdono soldi e non riescono più ad aprire nemmeno quando si allentano le misure, mi fa arrabbiare

[Claudio]

Nel frattempo comunque Salvini ha già cambiato idea:

 

Covid, sulle aperture Salvini si allinea a Draghi: "D'accordo con il premier: se i numeri dicono rosso è rosso, se giallo è giallo"
Il leader della Lega in vista del consiglio dei ministri sulle nuove misure: "Si prenda atto dei dati scientifici"

https://www.repubbli...-BH-I0-P1-S1-T1

[Moreno Saporito]

 

se la gente esce a farsi i cazzi propri è perchè se ne fotte ormai di alcune imposizioni. 

 

e comunque le imposizioni sono abbastanza contradditorie, alcuni provvedimenti sui parchi, anche a livello formale, lasciano intendere che è permesso andarci 

 

esempio: "I parchi della Capitale resteranno aperti anche in zona rossa. Dal Campidoglio fanno sapere che la sindaca Virginia Raggi al momento non ha disposto la chiusura degli spazi verdi e delle ville storiche di Roma. "

 

è del 14 marzo 2021, poco sotto parlano della necessità di uscire per la messa

 

nel primo lockdown i parchi erano transennati e con le guardie che controllavano; ora no e la sindaca Virginia non ha disposto la chiusura, la differenza non è piccola nel paese dove "chi tace, acconsente"

 

qua sul forum si parla continuamente (pure io lo faccio) della necessità di avere i dati ma servono quelli veri, zona rossa non significa che le persone non fanno assembramenti, significa solo che alcune attività non aprono ma i contatti (sempre che siano questi a far girare il virus) sono ovunque, la stessa ipocrisia esiste nel chiudere le scuole e lasciare i bambini liberi ai giardinetti, io riaprirei anche le scuole, almeno servono a qualcosa

 

non ho nessuna teoria da far valere, il lockdown può servire o forse no, non ho idea, chiedo solo coerenza ed equità anche perché l'analisi dei dati farlocchi non ha senso

 

il ragionamento "zona rossa" -> "nessuno esce di casa" -> "curve simili alla Svezia dove è tutto permesso" -> "lockdown quasi inutile" avrebbe senso se nessuno uscisse di casa se non per ragioni lavorative, non è così; e non significa che il lockdown dei negozi sia giusto, secondo me è ora di pesare i vantaggi e gli svantaggi, per capire l'impatto del lockdown alla Carlona (che i ristoranti, ad esempio, rispettano per forza) sulla situazione generale che non comprende solo i malati di Covid, e non dare per scontata la chiusura delle attività, su questo tu, Carlone, ecc, avete ragione da vendere per quanto mi riguarda, soprattutto perché non esiste ancora una data di termine

[ucca]

Nel frattempo comunque Salvini ha già cambiato idea:

Covid, sulle aperture Salvini si allinea a Draghi: "D'accordo con il premier: se i numeri dicono rosso è rosso, se giallo è giallo"
Il leader della Lega in vista del consiglio dei ministri sulle nuove misure: "Si prenda atto dei dati scientifici"
https://www.repubbli...-BH-I0-P1-S1-T1

Mi dà abbastanza fastidio dargli ragione ma chi sta cambiando idea non è lui ma quel rifiuto umano di Speranza. L'ala rigorista (col culo degli altri) vuole ricambiare le regole un'altra volta, dopo aver rivisto i parametri solo un mese fa ora vuole abolire fino al 1 maggio la zona gialla anche in presenza di numeri bassi. Oppure inserire nuove regole (tipo chiudere i bar alle 16) sempre ma questo è naturale, accanendosi sulle solite categorie ormai entrate in un vortice regolatorio in evoluzione continua.

https://www.fanpage....chiusi-alle-16/

[Garga Charrua]

Covid, sulle aperture Salvini si allinea a Draghi: "D'accordo con il premier: se i numeri dicono rosso è rosso, se giallo è giallo"

 

 

 

Se fossi gatto, miao.

Se fossi cane, bau.

Se fossi tardi, ciao

[Garp Buzzy Power]

Vaccini, migliaia di calabresi non riescono a prenotarsi perché la Regione non li “riconosce”

https://www.lacnews2...a3389WkJKp4Z4Xo

[Ɲ●†]

Covid, sulle aperture Salvini si allinea a Draghi: "D'accordo con il premier: se i numeri dicono rosso è rosso, se giallo è giallo"

 
Se fossi gatto, miao.
Se fossi cane, bau.
Se fossi tardi, ciao

Ed è anche rigore quando arbitro fischia

[strafanich]

Non ho letto ancora tutto ma mi pare una buona lettura.

Un riassuntone di cosa si sa cosa no eccetera: https://www.valigiab...lezioni-futuro/

[Ukrainian Roulette]

Cristo che merda.

Fortuna che Draghi e Salvini ( e altri, tanti altri ) avevano detto che bisognava riaprire...

 

Io ve lo riposto, che al posto dei carabinieri ci siano gli alieni o i banchieri ormai poco conta. Abbiamo capito tutti. Spero

 

ATTENZIONE. Fare girare il più possibile
CONTE HA L'ORDINE DI LOCKDOWN PER IL 2 NOVEMBRE MA NON E' FINITA QUI

MENTRE CONTE CHIEDE AI CITTADINI DI RISPETTARE LE MISURE SANITARIE ALTRIMENTI SI RISCHIA IL LOCKDOWN, NEL CASSETTO HA GIA' IL PROGRAMMA PER BEN 3 LOCKDOWN CON DATE BEN DEFINITE

QUESTO PROGRAMMA ESISTE GIA' DAL 2019 E CONTE LO ESEGUE FEDELMENTE FREGANDOSENE DI TUTTI NOI, LUI DEVE ESEGUIRE E BASTA, NOI SIAMO MERDA PER LUI!

I CARABINIERI SONO AL CORRENTE DI TALE PROGRAMMA E SONO STATI ADDESTRATI DA MAGGIO A LUGLIO COMPRESO PER ESEGUIRLO

ECCOTI LE DATE

- 2 NOVEMBRE : 1° LOCKDOWN DI 2 SETTIMANE
- 8 DICEMBRE : 2° LOCKDOWN DI CIRCA 4 SETTIMANE / UN MESE
- FEBBRAIO / MARZO : 3° LOCKDOWN DI CIRCA 2 O 3 MESI CON DATE DA DEFINIRSI IN BASE ALLE NECESSITA PER DISTRUGGERE L'ECONOMIA DELLE FESTE DI SAN VALENTINO E PASQUALI

QUESTE INFORMAZIONI PROVENGONO DA 2 FONTI CERTISSIME DI CUI ABBIAMO INCROCIATO I DATI, CONTE SARA' IMPERATIVO E PRONTO A QUALSIASI COSA, QUALSIASI COSA PER PORTARE A TERMINE IL SUO TRADIMENTO

CON QUESTI 3 LOCKDOWN INTERMITTENTI E DA CALIBRARE L'ECONOMIA ITALIANA CROLLERA' DEFINITIVAMENTE

ORA CHE SAPPIAMO TUTTO E LO ABBIAMO PUBBLICATO QUALCOSA POTREBBE CAMBIARE, MA ORA LE COSE STANNO COSI'!

 

[ArchieFisher]

Ecco, questo è interessante perché parla di come ottimizzare l'uso del lockdown:

 

https://twitter.com/...369760002760705

 

Il thread è lungo (ed ovviamente lo studio può essere opinabile, oltre ad essere di un anno fa, anche se pubblicato adesso), comunque vi riporto qualche estratto dalle conclusioni:

 

 

se uno è interessato a minimizzare gli infetti, ed ha a disposizione solo un intervento per un tempo limitato, conviene che agisca intorno al picco dell'epidemia.

Se uno è interessato a rallentare il contagio il più possibile, deve invece agire SUBITO

 

Voi direte, ma perché uno è interessato a tirarla per le lunghe? Due motivi.

Uno è che se uno interviene subito ha speranze di eradicare la malattia

La seconda è che rallentare il tempo medio a cui le persone si infettano significa scommettere su cure o vaccini. Se non avessimo fatto il primo lockdown, saremmo arrivati ai vaccini con MOLTI più morti

 

Invece la questione sul perché agire vicini al picco (quando il peggio sembra stia per passare) per diminuire il numero di infetti totale è un po' controintuitiva. Il motivo si intuisce nel fatto che, se il picco dell'epidemia avviene mentre stai facendo controllo, allora non ci sarà nessuna ripresa dell'epidemia quando il controllo finisce. Questo significa che se uno interviene poco prima del picco, e abbassa drasticamente il numero di casi, di fatto sta salvando gran parte delle persone che sarebbero state infette nel periodo di overshoot (ovvero, nel periodo subito dopo il picco, cioè quando hai raggiunto herd-immunity nella popolazione ma ci sono ancora tanti infetti a giro che possono infettare anche se l'epidemia sta scendendo)

 

 

[Ukrainian Roulette]

E questo è se vi capita

 

Covid, la cura da fare a casa: il protocollo domiciliare che riduce i ricoveri

 

 

 

Il protocollo di cura sperimentato dall’Istituto diretto da Giuseppe Remuzzi per i pazienti Covid: «Antinfiammatori prima del tampone e solo il 2 % finisce in ospedale»

 

 

https://www.corriere...dfadfa4ac.shtml

[corrigan]

 

Cristo che merda.

Fortuna che Draghi e Salvini ( e altri, tanti altri ) avevano detto che bisognava riaprire...

 

Io ve lo riposto, che al posto dei carabinieri ci siano gli alieni o i banchieri ormai poco conta. Abbiamo capito tutti. Spero

 

lo sapevi da tutti questi mesi e non hai fatto nulla per fermarli/ci, come fai a guardarti allo specchio la mattina?

[Ukrainian Roulette]

Cristo che merda.
Fortuna che Draghi e Salvini ( e altri, tanti altri ) avevano detto che bisognava riaprire...
 
Io ve lo riposto, che al posto dei carabinieri ci siano gli alieni o i banchieri ormai poco conta. Abbiamo capito tutti. Spero

lo sapevi da tutti questi mesi e non hai fatto nulla per fermarli/ci, come fai a guardarti allo specchio la mattina?

Eh, io ho provato a scuotervi ma siete più duri dei cachi acerbi... la mia cosxienza è a postissimo

[ucca]

I CARABINIERI SONO AL CORRENTE DI TALE PROGRAMMA

 

 

[corrigan]

ce stanno sempre i carabinieri di mezzo

[Ukrainian Roulette]

Ma non avete capito un cazzo...se non sono i carabinieri sono i cinesi... tanto non sapete un cazzo manco voi... è questo il punto.