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Prendi Una Donna, Trattala Male: Sessismo E Misoginia Nei Testi Musicali.


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#41 wago

wago

    FURTHERMORE

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Inviato 16 settembre 2019 - 10:05

Ad ogni modo: molti testi di Mogol per Battisti sono misogini MA, e qui c'è sempre il genio ad intervenire, Lucio li canta come se interpretasse un personaggio, di solito voce biascicata con le consonanti iniziali tirate via (sì, lo stile plagiato da Vasco senza averne capito un cazzo ovviamente), facendone emergere la coglionaggine, mettendolo in ridicolo. Esempio massimo: un uomo che ti ama, dove la collera maschilista si trasforma via via in un patetico piagnucolio.

 

Mmmh, sai che non sono d'accordissimo? Al di là della questione specifica della misoginia, sulla quale non ho mai riflettuto in termini di interpretazione battistiana vs retrogradaggine mogoliana, mi sembra che ci siano testi di Mogol che non stonerebbero poi così tanto se solo Battisti li interpretasse nella chiave giusta, con un minimo di ironia.

Un esempio che mi fa sempre girare le balle è "La luce dell'Est", con quelle continue cadute di stile (l'odore di funghi, la rima baciata bravo/slavo) che sarebbero pure carine se solo Battisti non le cantasse come se prendesse il tutto dannatamente sul serio.


  • 0

#42 markmus

markmus

    cui prodi

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Inviato 16 settembre 2019 - 10:23

fun fun fun e' ancora meno sessista dei testi di de andre'!


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#43 Pancakes

Pancakes

    Frankly, my dear, I don’t give a damn

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Inviato 16 settembre 2019 - 10:47

E dobbiamo darti l'aiuto da casa Feynman che l'Australia forse fa male: volevi aprire un topic su qualsiasi testo che tratti misoginia e sessismo, sia su quelli che effettivamente lo sono e sia su quelli che denunciano il problema e fanno riflettere sulla questione?

 

Ad ogni modo: molti testi di Mogol per Battisti sono misogini MA, e qui c'è sempre il genio ad intervenire, Lucio li canta come se interpretasse un personaggio, di solito voce biascicata con le consonanti iniziali tirate via (sì, lo stile plagiato da Vasco senza averne capito un cazzo ovviamente), facendone emergere la coglionaggine, mettendolo in ridicolo. Esempio massimo: un uomo che ti ama, dove la collera maschilista si trasforma via via in un patetico piagnucolio.

 

Dire che lamentarsi di non essere ricambiati sentimentalmente è un patetico piagnucolio è, paradossalmente, un rinforzare l'idea che sia necessità per un uomo essere macho e non provare mai emozioni o momenti di debolezza, mentre l'ideologia imperante sembra essere proprio l'opposto, la demascolinizzazione totale dell'uomo. Insomma al femminismo l'uomo fa comodo solo quando fa esattamente quello che lo rende un'appendice della femmina, anche nella occasionale incoerenza di quest'ultima.

 

Inoltre, a parti opposte non sarebbe visto come un piagnucolio patetico, il che è ancora più paradossale, visto che per una donna è mediamente molto più facile rimorchiare che per un uomo, ovviamente grazie all'inclusività di gusto e schiettezza di quest'ultimo, che poi è anche ciò che un mestiere come la prostituzione sfrutta per esistere. E quindi, accusare bocca di rosa di misoginia è uno degli atti più in malafede possibili.


  • 1

The core principle of freedom
Is the only notion to obey


#44 Kerzhakov91

Kerzhakov91

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Inviato 16 settembre 2019 - 10:57

A me sembra che non capiate, o facciate finta di non capire, che anche se i testi di De Andrè al tempo potevano essere progressisti, possano risultare sessisti ora

 

Per favore, non ti ci mettere pure tu, che già sono fin troppi i cretini che commettono l'errore di rileggere/reinterpretare le opere del passato usando la sensibilità moderna, senza essere in grado di contestualizzarle adeguatamente. Una vasta categoria, alla quale appartengono le mamme che vietano alle loro figlie di vedere i cartoni animati con le principesse Disney  asd, i revisionisti di Pitchfork e altra gentaglia. 


  • 2
It's like I'm having the most beautiful dream and the most terrible nightmare all at once

Бил, бью и буду бить / Умом Россию не понять, в Россию можно только верить

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#45 Eugene's Axe

Eugene's Axe

    Sporco Lennoniano Fanatico [(C) BillyBud]

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Inviato 16 settembre 2019 - 11:37

Questo thread va dritto in Memorabilia asd .
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HE'S NOT THE MESSIAH, HE'S A VERY NAUGHTY BOY!

#46 Harry Caul

Harry Caul

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 16 settembre 2019 - 11:54

Se l'emozione è autentica non c'è -ismo che tenga, l'arte non si fa con i buoni propositi.
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#47 slothrop

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:27

Al netto del fatto che frequentando poco il forum non m'ero accorto che anche qui fosse arrivata l'era del clickbait e di conseguenza l'idea che "Bocca di Rosa" - una canzone che parla (tra le altre cose) DEL sessismo - diventi SESSISTA a sua volta, sono un appassionato del tema ma non ho mai avuto il tempo di approfondirlo quanto vorrei.

 

Il top dei top in Italia secondo me l'ha postato Claudio con il classicone dei Pooh (autentico neo del libro potenzialmente interessante della Giulia Cavaliere, che invece risolve una canzone così titanicamente ipocrita in tre paginette che non fanno manco sorridere...), al quale rispondo con un pezzo poco bello ma molto significativo di Waylon Jennings, dal cuore del mondo outlaw country, che in quanto a maschilismo ha detto il suo, e qui siamo dalle parti dei Pooh con un'ipocrisia, diversa, nel senso che Waylon è onesto e lascia la compagna per l'amante, però in qualche modo "pretende" di venire perdonato adducendo la puerile scusante del fatto che l'amante è tanto brava e tanto consapevole del dolore della ex, con la quale empatizza: "Sandy sends her best and she and I both wish you well" asd asd asd

 

 

Sandy Sends Her Best

https://www.youtube....h?v=BTQ5pfFWbqY

This letter that I'm writing would probably be
The hardest thing I'll ever do
But you see there's something you should know
I guess I should be the one to tell you.
While you faithfully waited for me
I met someone new and I fell
Though you may not wanna hear it
Sandy sends her best and she and I both wish you well.
Sure you know as well as I
Memories have a way of hangin' in your mind
And there's a lot about you
I know I'll remember for a long, long time.
But she's the girl that I love now
I guess more than I love my life itself
I pray you hold your no hurt feelings
Sandy sends her best and she and I both wish you well.
Maybe someday you'll forgive me
Realize that some things happened for the best
If it's any consolation after all the others
Until her I loved you best.
By the time you read this letter we'll be gone
I guess that's all there is to tell
But before I say goodbye
Sandy sends her best and she and I both wish you well.
I pray you hold your no hurt feelings
Sandy sends her best and she and I both wish you well.

 

 

 

Nella canzonetta italiana d'antan dei Bixio e dei D'Anzi, poi, c'è l'imbarazzo della scelta. Una delle mie preferite è

 

Vivere

https://www.youtube....h?v=6NsqpizWCWQ

 

Oggi che magnifica giornata
Che giornata di felicità
La mia bella donna se n'è andata
M'ha lasciato al fine in libertà
Son padrone ancor della mia vita
E goder la voglio sempre più
Ella m'ha giurato nel partir
Che non sarebbe ritornata mai più

Vivere senza malinconia
Vivere senza più gelosia
Senza rimpianti
Senza mai più conoscere cos'è l'amore
Cogliere il più bel fiore
Goder la vita e far tacere il cuore

Ridere sempre così giocondo
Ridere delle follie del mondo
Vivere finché c'è gioventù
Perché la vita è bella
La voglio vivere sempre più

Spesso la commedia dell'amore
La tua donna recitar ti fa
Tu diventi allora il primo attore
E ripeti quello che vorrà
Sul terzo atto scende già la tela
Finalmente torna la realtà
Questa è la commedia dell'amor
Che in una farsa trasformata sarà.

Vivere pur se al cuore
Ritorna un attimo di nostalgia
Io non ho più rancore
Ringrazio chi me l'ha portata via.


  • 1

#48 Spiritchaser

Spiritchaser

    underground nebulosa

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:34

Ci fanno compagnia
Certe lettere d'amore
Parole che restano con noi
E non andiamo via
Ma nascondiamo del dolore
Che scivola
Lo sentiremo poi

Abbiamo troppa fantasia
E se diciamo una bugia
È una mancata verità che prima o poi succederà
Cambia il vento ma noi no
E se ci trasformiamo un po'
È per la voglia di piacere a chi c'è già o potrà arrivare
A stare con noi
 

Siamo così
È difficile spiegare
Certe giornate amare
Lascia stare
Tanto ci potrai trovare qui
Con le nostre notti bianche
Ma non saremo stanche
Neanche quando ti diremo ancora un altro "sì"

In fretta vanno via
Delle giornate senza fine
Silenzi, che familiarità
E lasciano una scia
Le frasi da bambine
Che tornano, ma chi le ascolterà

E dalle macchine per noi
I complimenti dei playboy
Ma non li sentiamo più
Se c'è chi non ce li fa più
Cambia il vento ma noi no
E se ci confondiamo un po'
È per la voglia di capire chi non riesce più a parlare
Ancora con noi

Siamo così
Dolcemente complicate
Sempre più emozionate, delicate
Ma potrai trovarci ancora qui
Nelle sere tempestose
Portaci delle rose
Nuove cose
E ti diremo ancora un altro "sì"


  • 0

#49 usern***

usern***

    granita di gelsi rossi

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:41

Spirit, lo sai che hai dato tu l'idea a Feynman grazie a questa?
  • 0

La tua firma può contenere:

  • • Fino a 1 immagini
  • • Immagini fino a 350 x 150 pixels
  • • Qualsiasi numero di URLs
  • • Fino a 12 linee

#50 slothrop

slothrop

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:52

Un autentico capolavoro dell'evo del #metoo è stata poi la demonizzazione - divenuta censura in un network americano - di Baby, It's Cold Outside, uno standard pop del 1944 di Frank Loesser, che negli Stati Uniti è un classicone dell'airplay natalizio.

 

Baby, It's Cold Outside

https://www.youtube....h?v=7MFJ7ie_yGU

 
I really can't stay (Baby it's cold outside)
I gotta go away (Baby it's cold outside)
This evening has been (Been hoping that you'd dropped in)
So very nice (I'll hold your hands they're just like ice)
My mother will start to worry (Beautiful what's your hurry?)
My father will be pacing the floor (Listen to the fireplace roar)
So really I'd better scurry (Beautiful please don't hurry)
Well maybe just a half a drink more (I'll put some records on while I pour)
The neighbors might think (Baby it's bad out there)
Say what's in this drink? (No cabs to be had out there)
I wish I knew how (Your eyes are like starlight now)
To break this spell (I'll take your hat, your hair looks swell) (Why thank you)
I ought to say no, no, no sir (Mind if move in closer?)
At least I'm gonna say that I tried (What's the sense of hurtin' my pride?)
I really can't stay (Baby don't hold out)
Baby it's cold outside
Ah, you're very pushy you know?
I like to think of it as opportunistic
I simply must go (Baby it's cold outside)
The answer is no (But baby it's cold outside)
The welcome has been (How lucky that you dropped in)
So nice and warm (Look out the window at that storm)
My sister will be suspicious (Gosh your lips look delicious!)
My brother will be there at the door (Waves upon a tropical shore)
My maiden aunt's mind is vicious (Gosh your lips are delicious!)
Well maybe just a cigarette more (Never such a blizzard before) (And I don't even smoke)
I've got to get home (Baby you'll freeze out there)
Say lend me a coat? (It's up to your knees out there!)
You've really been grand, (I feel when I touch your hand)
But don't you see? (How can you do this thing to me?)
There's bound to be talk tomorrow (Think of my life long sorrow!)
At least there will be plenty implied (If you caught pneumonia and died!)
I really can't stay (Get over that old out)
Baby it's cold
Baby it's cold outside
Okay fine, just another drink then
That took a lot of convincing!
 
 
In pratica, secondo lo standard delle nuove sensibilità di oggi, la canzone racconta laidamente di uno stupro, mentre negli anni '50 venne lodata per il suo carattere progressista, in quanto leggeva in chiave di emancipazione il fatto che una donna potesse decidere di passare la notte con un uomo con il quale non era sposata.

  • 1

#51 Financo Mr Repetto

Financo Mr Repetto

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:53

Intervista di Marzullo a Masini, purtroppo introvabile:  
GM: "Tra l'altro lei ha usato anche parole forti, come nel suo pezzo Brutta Stronza"
MM: "La stronza veramente era bella".
Ma è l'unica concessione alla poesia. Per il resto, altro che ipocrisia dei Pooh, misoginia vera che neanche Notorius BIG: stalking, stupro, odio puro. E infatti per me capolavoro di disagio. Masini andrebbe rivalutato. 
 
Bella stronza
Che hai distrutto tutti i sogni
Della donna che ho tradito
Che mi hai fatto fare a pugni
Con il mio migliore amico
E ora mentre vado a fondo
Tu mi dici sorridendo ne ho abbastanza
Bella stronza
Che ti fai vedere in giro
Per alberghi e ristoranti
Con il culo sul ferrari
Di quell'essere arrogante
Non lo sai che i miliardari
Anche ai loro sentimenti danno un prezzo
Il disprezzo
Perché forse io ti ho dato troppo amore
Bella stronza che sorridi di rancore
Ma se Dio ti ha fatto bella
Come il cielo e come il mare
A che cosa ti ribelli
Di chi ti vuoi vendicare
Ma se Dio ti ha fatto bella
Più del sole e della luna
Perché non scappiamo insieme
Non lo senti questo mondo come puzza
Ma se Dio ti ha fatto bella
Come un ramo di ciliegio
Tu non puoi amare un tarlo
Tu commetti un sacrilegio
E ogni volta che ti spogli
Non lo senti il freddo dentro
Quando lui ti paga i conti
Non lo senti l'imbarazzo del silenzio
Perché sei bella, bella, bella
Bella stronza
Che hai chiamato la volante quella notte
E volevi farmi mettere in manette

Solo perché avevo perso la pazienza
La speranza sì, bella stronza
Ti ricordi
Quando con i primi soldi
Ti ho comprato quella spilla
Che ti illuminava il viso
E ti chiamavo la mia stella
Quegli attacchi all'improvviso
Che avevamo noi di sesso e tenerezza
Bella stronza, sì
Perché forse io ti ho dato troppo amore
Bella stronza che sorridi di rancore
Ma se Dio ti ha fatto bella
Come il cielo e come il mare
A che cosa ti ribelli
Di chi ti vuoi vendicare
Ma se Dio ti ha fatto bella
Più del sole e della luna
Esci dai tuoi pantaloni mi accontento
Come un cane degli avanzi

Perché sei bella, bella, bella
Mi verrebbe di strapparti
Quei vestiti da puttana
E tenerti a gambe aperte
Finché viene domattina

Ma di questo nostro amore
Così tenero e pulito
Non mi resterebbe altro che
Un lunghissimo minuto di violenza
E allora ti saluto, bella stronza

  • 1

#52 Spiritchaser

Spiritchaser

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:53

Spirit, lo sai che hai dato tu l'idea a Feynman grazie a questa?

 

Conosco questo tribunale, sono stato io a crearlo e chiedo perdono a Dio ed agli uomini. Non era nelle intenzioni che divenisse un flagello per il genere umano 


  • 0

#53 slothrop

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Inviato 16 settembre 2019 - 12:56

La cosa più preoccupante pubblicata di recente in Italia, invece, è senz'altro Meschina dei Modà

 

Meschina

https://www.youtube....h?v=zh-UXL3eSyM

 

Cambio d'umore solo se
Se aggiungi veleno alle tue lacrime
Sei stata così perfida che
Che soffocherei
Tutti i respiri che fai
Ti voglio restituire
Solo un po' del mio dolore
Voglio vederti strisciare
Concederti a me
Devi dirmi
"Voglio solo te, voglio solo te"
Devi dirmi
"Hai ragione te, hai ragione te"
Devi dirmi "scusami e feriscimi"
E implorarmi di non ucciderti
Dimmi se
Lui è meglio di me, lui è meglio di me
E convincimi che
Tu pensavi a me, tu pensavi a me
Mentre urlavi, godevi, piangevi
E speravi di tradire lui con me
Son stato sempre attento
A non farti mancare mai niente
Di quello che chiedevi, che sognavi
E ricevevi ogni volta che poi lo chiedevi
Son stato in silenzio
Quando uscivi vestita da sera
Io stanco dicevo "vai pure"
E facevo
 
 
questa è pesa sul serio. Io rimango risolutamente anti-censura ma sta roba qui meriterebbe almeno il biocotaggio mediatico

  • 4

#54 Financo Mr Repetto

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:00

Caso molto controverso nel mio animo anche questa canzone agghiacciante di Pippo Sowlo, che però per me, a suo modo, è roba forte.

 


  • 0

#55 Stebroc

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:04


  • 0

#56 Spiritchaser

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:12

 

La cosa più preoccupante pubblicata di recente in Italia, invece, è senz'altro Meschina dei Modà

 

Meschina

https://www.youtube....h?v=zh-UXL3eSyM

 

Cambio d'umore solo se
Se aggiungi veleno alle tue lacrime
Sei stata così perfida che
Che soffocherei
Tutti i respiri che fai
Ti voglio restituire
Solo un po' del mio dolore
Voglio vederti strisciare
Concederti a me
Devi dirmi
"Voglio solo te, voglio solo te"
Devi dirmi
"Hai ragione te, hai ragione te"
Devi dirmi "scusami e feriscimi"
E implorarmi di non ucciderti
Dimmi se
Lui è meglio di me, lui è meglio di me
E convincimi che
Tu pensavi a me, tu pensavi a me
Mentre urlavi, godevi, piangevi
E speravi di tradire lui con me
Son stato sempre attento
A non farti mancare mai niente
Di quello che chiedevi, che sognavi
E ricevevi ogni volta che poi lo chiedevi
Son stato in silenzio
Quando uscivi vestita da sera
Io stanco dicevo "vai pure"
E facevo…
 
 
questa è pesa sul serio. Io rimango risolutamente anti-censura ma sta roba qui meriterebbe almeno il biocotaggio mediatico

 

 

E se l'emozione fosse autentica?


  • 0

#57 Infinite dest

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:15

fuori dal letto

nessuno è perfetto


  • 0

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#58 Financo Mr Repetto

Financo Mr Repetto

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:19

Pezzo della vita, un po' misogino e ancor più deliziosamente pedofobo.

 

In sostanza: tua madre era un po' troia, quindi ti dico finalmente che tu non sei mia figlia (del resto,  non saresti così brutta altrimenti)  asd  asd  asd

 

 

 

They say that all is fair in love and war
And child believe it
When mama stayed in Saint Tropez
She had a fall or two
And I'm telling it to you straight
So you don't have to hear it in another way
Oh Annie, I'm not your daddy
Oh Annie, I'm not your daddy
They say that out of sight is out of mind
And child believe it
Your mama was in search of love
But all she got was used
And I'm telling it to your face
So you don't have to hear it in another place
(Break it to me gently now
Don't forget I'm just a child)
Oh Annie, I'm not your daddy
(Mama's baby's papa's baby)
Oh Annie, I'm not your daddy
(Mama's baby's papa's baby)
See if I was in your blood
Then you wouldn't be so ugly
Yes I'm telling it to you straight
So you don't have to hear it in another way
(Break it to me gently now
Don't forget I'm just a child)
Oh Annie, I'm not your daddy
(Mama's baby's papa's baby)
Oh Annie, I'm not your daddy
(Mama's baby's papa's baby)

  • 0

#59 slothrop

slothrop

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:21

 

 

La cosa più preoccupante pubblicata di recente in Italia, invece, è senz'altro Meschina dei Modà

 

Meschina

https://www.youtube....h?v=zh-UXL3eSyM

 

Cambio d'umore solo se
Se aggiungi veleno alle tue lacrime
Sei stata così perfida che
Che soffocherei
Tutti i respiri che fai
Ti voglio restituire
Solo un po' del mio dolore
Voglio vederti strisciare
Concederti a me
Devi dirmi
"Voglio solo te, voglio solo te"
Devi dirmi
"Hai ragione te, hai ragione te"
Devi dirmi "scusami e feriscimi"
E implorarmi di non ucciderti
Dimmi se
Lui è meglio di me, lui è meglio di me
E convincimi che
Tu pensavi a me, tu pensavi a me
Mentre urlavi, godevi, piangevi
E speravi di tradire lui con me
Son stato sempre attento
A non farti mancare mai niente
Di quello che chiedevi, che sognavi
E ricevevi ogni volta che poi lo chiedevi
Son stato in silenzio
Quando uscivi vestita da sera
Io stanco dicevo "vai pure"
E facevo…
 
 
questa è pesa sul serio. Io rimango risolutamente anti-censura ma sta roba qui meriterebbe almeno il biocotaggio mediatico

 

 

E se l'emozione fosse autentica?

 

 

 

Nessun dubbio sul fatto che sia autentica, ma qui è davvero inneggiamento/autogiustificazione alla violenza. E comunque ribadisco: "no censura", però di questa mi sento di parlar male.

 

Le altre che ho postato invece sono tutte divertenti.


  • 0

#60 Spiritchaser

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Inviato 16 settembre 2019 - 13:27

 

 

Nessun dubbio sul fatto che sia autentica, ma qui è davvero inneggiamento/autogiustificazione alla violenza. E comunque ribadisco: "no censura", però di questa mi sento di parlar male.

 

Era una puntatina polemica per Harry Caul  asd


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