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Prendi Una Donna, Trattala Male: Sessismo E Misoginia Nei Testi Musicali.


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#101 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:15

In questo topic non riesco più a capire chi è sincero nelle sue affermazioni o chi invece sta più o meno trollando. asd

 

a me quelli che ascoltano i testi delle canzoni fanno paura, dopo apro un topic su questo argo, o magari in pens lib mus


  • 4

 


#102 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:26


 

 

Però Spirit, che il mondo sia andato avanti a predominanza maschilista per millenni è un dato di fatto noto a tutti.

 


In che ambito? Ci sono storicamente contesti nei quali l'uomo è stato avvantaggiato, ma bilanciati da millemila altri dove è stato e dove è ancora il contrario.

 

 

 

Ma dai, nella storia del mondo la forza fisica dell'uomo ha sempre prevalso sulla donna, per millenni e con eccezioni più che rare. Poi negli ultimi decenni il mischione fra la cosiddetta emancipazione e la cosiddetta galanteria ha generato ibridi molto ipocriti di cui tante donne si sono approfittate, pretendendo l'una e l'altra cosa (e spesso condannando a parole e in pubblico le varie forme di "galanteria", per poi pretenderle in privato), ma insomma a parte che su quest'ultima cosa non si può assolutamente generalizzare, mi pare che se ci guardiamo indietro sia innegabile che le donne abbiano subito tanto. Dobbiamo veramente ribadire che esistono le donne spaccaminchia così come esistono gli uomini gretti? Siamo a questo livello?

 

E chi parla - beninteso - è sostenitore delle profonde differenze ontologiche fra i due sessi. Penso sia ridicolo pensare che le donne siano "svantaggiate" nel sollevamento pesi. Le donne hanno mediamente meno muscoli, punto. Ma ad esempio tutele più specifiche nel mondo del lavoro ci vorrebbero eccome. Per esempio io sono uno che farebbe intervenire pesantemente lo stato per calmierare i costi della medicina di genere (una mossa che ogni femminista apprezzerebbe e che però si basa PRECISAMENTE sulla differenza fisica tra uomini e donne* ).

 

Quello che non posso concepire sono le crociate radical di oggi, che partono dal presupposto dei seimila anni pregressi di sudditanza delle donne (che grossomodo condivido) e però pretendono di ribaltare la situazione nel giro di mezza generazione, a suon di presunzione di colpevolezza preventiva per tutti quelli a cui piacciono le tette e riforma del linguaggio con iniezioni da cavallo di ridicole espressioni politicamente corrette.

 

 

 

*se non sapete cos'è la medicina di genere chiedete, ne parlo volentieri.


 

In questo topic non riesco più a capire chi è sincero nelle sue affermazioni o chi invece sta più o meno trollando. asd

 

a me quelli che ascoltano i testi delle canzoni fanno paura, dopo apro un topic su questo argo, o magari in pens lib mus

 

 

Io solo nel country e nel pop italiano


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#103 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:32

mi fai ancora più paura perché ascolti il country


  • 0

 


#104 slothrop

    Enciclopedista

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:37

mi fai ancora più paura perché ascolti il country

 

eh, ma qui sbagli tu. Grande antidoto al politically correct.


  • 2

#105 Edgewalker

    The storm is upon us

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:41

 

Ci sono storicamente contesti nei quali l'uomo è stato avvantaggiato, ma bilanciati da millemila altri dove è stato e dove è ancora il contrario.

 

tenor.gif?itemid=8594466

 

 

Premesso che Woody è paradossalmente un paladino delle cause giuste ora come ora, quella faccia la fai perchè probabilmente i limiti del ruolo sociale dell'uomo in quanto tale non li concepisci come tali. E non ti biasimo: l'autore lamentava l'essere un boys only club del forum, io non lamento l'essere un girls club only del più grosso forum italiano di make up perchè non me ne frega niente. Ma non sono solo queste quisquilie.

 

 


 

 

Però Spirit, che il mondo sia andato avanti a predominanza maschilista per millenni è un dato di fatto noto a tutti.

 


In che ambito? Ci sono storicamente contesti nei quali l'uomo è stato avvantaggiato, ma bilanciati da millemila altri dove è stato e dove è ancora il contrario.

 

 

 

Ma dai, nella storia del mondo la forza fisica dell'uomo ha sempre prevalso sulla donna, per millenni e con eccezioni più che rare. Poi negli ultimi decenni il mischione fra la cosiddetta emancipazione e la cosiddetta galanteria ha generato ibridi molto ipocriti di cui tante donne si sono approfittate, pretendendo l'una e l'altra cosa (e spesso condannando a parole e in pubblico le varie forme di "galanteria", per poi pretenderle in privato), ma insomma a parte che su quest'ultima cosa non si può assolutamente generalizzare, mi pare che se ci guardiamo indietro sia innegabile che le donne abbiano subito tanto. Dobbiamo veramente ribadire che esistono le donne spaccaminchia così come esistono gli uomini gretti? Siamo a questo livello?

 

E chi parla - beninteso - è sostenitore delle profonde differenze ontologiche fra i due sessi. Penso sia ridicolo pensare che le donne siano "svantaggiate" nel sollevamento pesi. Le donne hanno mediamente meno muscoli, punto. Ma ad esempio tutele più specifiche nel mondo del lavoro ci vorrebbero eccome. Per esempio io sono uno che farebbe intervenire pesantemente lo stato per calmierare i costi della medicina di genere (una mossa che ogni femminista apprezzerebbe e che però si basa PRECISAMENTE sulla differenza fisica tra uomini e donne* ).

 

Quello che non posso concepire sono le crociate radical di oggi, che partono dal presupposto dei seimila anni pregressi di sudditanza delle donne (che grossomodo condivido) e però pretendono di ribaltare la situazione nel giro di mezza generazione, a suon di presunzione di colpevolezza preventiva per tutti quelli a cui piacciono le tette e riforma del linguaggio con iniezioni da cavallo di ridicole espressioni politicamente corrette.

 

 

 

*se non sapete cos'è la medicina di genere chiedete, ne parlo volentieri.

 

Almeno qui, siamo tendenzialmente dalla stessa parte della barricata. Ma, la forza fisica dell'uomo ha prevalso nei contesti dove era utile, lasciando alla donna tutta un'altra sfera di influenza dove sono appunto i propri vantaggi ad essere prerogativa e farla da padrone. Peraltro il grettume di certi uomini gretti, almeno per quanto riguarda il contesto del dating, spesso è proprio conseguenza / necessità di sopravvivenza a fronte delle iniquità alle quali sono soggetti in quel settore.


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The core principle of freedom
Is the only notion to obey


#106 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:45

Le iniquità del dating - che esistono - sono però storia molto recente.

 

Tra non-chiavatori ci intendiamo, ma insomma, non esageriamo.


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#107 Trespassive-aggressive

    Strawberry Switchblade

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:48

 

In questo topic non riesco più a capire chi è sincero nelle sue affermazioni o chi invece sta più o meno trollando. asd

 

a me quelli che ascoltano i testi delle canzoni fanno paura, dopo apro un topic su questo argo, o magari in pens lib mus

 

 

Aprilo.
Avrai il mio voto


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#108 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 12:56

 

 

In questo topic non riesco più a capire chi è sincero nelle sue affermazioni o chi invece sta più o meno trollando. asd

 

a me quelli che ascoltano i testi delle canzoni fanno paura, dopo apro un topic su questo argo, o magari in pens lib mus

 

 

Aprilo.
Avrai il mio voto

 

 

non è una cosa di voti e tifo eh, proprio un approccio; e comunque non mi impedisce di apprezzare dei bei testi, sessisti o meno che siano, se li capisco (quasi mai, per esempio Battisti mi è proprio ostico)


  • 0

 


#109 Homunculus

    Groupie

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Inviato 17 settembre 2019 - 13:31

A me sembra che molti dimentichino che in passato era oppressa il 99% della gente, non e' che il "maschio" comune tra zero diritti, lavori massacranti, guerre continue avesse molto da stare allegro.

E ricordiamoci anche che tipo le donne non dovevano andare in guerra per dirne una non da poco.

E sicuramente una nobildonna stava meglio di un maschio povero.
Tra i poveri mi sa che era una merda per tutti. asd
  • 1

#110 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 13:46

 

E ricordiamoci anche che tipo le donne non dovevano andare in guerra per dirne una non da poco. 

 

è ancora così, difatti io mi sento molto più oppresso delle donne anche se poi qua nel forum non lo dico per non fare arrabbiare la sigRa

 

e non solo la guerra perché nel quotidiano è un continuo


  • 1

 


#111 dick laurent

    ...

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:08

Il mio testo sessista preferito

 

 

I was watering my rose garden and you walked by my place

I almost ran up to you in a lustful, unsensitive haste

I almost cried cause I acted so insensitive

But I wanted you to know about the feather-soft warmth I could give

 

I respect your feelings

I respect your gender

I respect your existence

I'll always be tender

Cause I respect your feelings As a woman

and a human

 

I'll be the pansy-growing gardener of our bouquet of love

A flower-wielding soldier with the grace of a dove

I'll love you all, heart, mind and soul, I'd never think of anything cheap

I'll read you some of my poems before you go to sleep

 

I respect your feelings

I respect your gender

I respect your existence

I'll always be tender

Cause I respect your feelings As a woman

and a human


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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#112 Connacht

    :.::

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:09

Dire che lamentarsi di non essere ricambiati sentimentalmente è un patetico piagnucolio è, paradossalmente, un rinforzare l'idea che sia necessità per un uomo essere macho e non provare mai emozioni o momenti di debolezza

 

No. Provare emozioni o mostrar momenti di debolezza non vuol dire lamentarsi che una ragazza (o un ragazzo) non contraccambia. 

Anzi, il frame imposto dalle varie narrazioni sul non essere contraccambiati rafforzano il pregiudizio che le donne siano ingrate o stronze* perché non sono toccate dai sentimenti dell'altro. E questa, sì, è una mentalità tossica che andrebbe bonificata, visto che abbassa la qualità della vita di tutti e sommando tante piccole gocce genera un mare di problemi. L'estrema degenerazione porta al fenomeno assolutamente negativo degli incel, nonché a tutta una serie di piccole ripicche, diffamazioni un po' più grandicelle, rinforzamenti di stereotipi se non veri e propri reati fin troppo diffusi (come il revenge porn).

Ma nessuna donna è tenuta a contraccambiare. Piuttosto sarebbe utile farsi quattro domande sul perché si viene respinti, anziché impuntarsi per il proprio ego ferito. 

 

*: nel linguaggio comune in loco di questo attributo sono più utilizzati altri epiteti dai quali ne scaturisce un'enorme asimmetria nei giudizi sull'integrità morale della donna e le sue presunte performance intime, sintetizzata da una vecchia battuta (molto maschilista e sessista) su chiavi universali e lucchetti di merda, e dal fatto che non si sente mai dire "chissà quello lì a chi l'ha leccata per essere assunto" ma praticamente solo l'inverso. 

 

 

 

mentre l'ideologia imperante sembra essere proprio l'opposto, la demascolinizzazione totale dell'uomo. Insomma al femminismo l'uomo fa comodo solo quando fa esattamente quello che lo rende un'appendice della femmina, anche nella occasionale incoerenza di quest'ultima.

 

 

Stando all'eurobarometro in realtà sembra che ci sia ancora molto da lavorare su vari settori. 

 

 

 

 

possiamo aggiungerlo come quesito al test d'ingresso per nuovi utenti: cosa accomuna tiziano ferro, lucio dalla e marcel proust?

 

 

Tutti e tre sono organismi eucarioti eterotrofi, deuterostomi, a simmetria bilaterale, dotati di notocorda, quattro arti, a riproduzione vivipara sostenuta da placenta, dell'ordine dei primati e appartenenti al genere Homo.

 

 

 

E ricordiamoci anche che tipo le donne non dovevano andare in guerra per dirne una non da poco.

 

Infatti erano le guerre ad andare da loro, non certo una cosa di cui vantarsi. Di solito divenivano preda bellica quando passava un esercito nemico o qualche compagnia di ventura che voleva sfogare i propri istinti dopo mesi passati a fare la pugna e le pugnette.

E non potevano nemmeno votare. Come erano fortunate!

 

 

 

E sicuramente una nobildonna stava meglio di un maschio povero.

 

E grazie al cazzo. Ora inizia a cercare termini come glass ceiling, mansplaining, victim blaming e gaslighting per farti un'idea più accurata e informata della situazione anziché parlare per sentito dire e vaghi luoghi comuni.


  • 0

You're an island of tranquillity in a sea of chaos. :.:: Last.fm

 

jazz-sebastian-bach-2.png

 

The sun is far away
It goes in circles
Someone dies
Someone lives
In pain
It is burning
Into the thin air
Of the nature
Of a culture
On the dark side
Under the moon

#113 cerezo

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:12

come'è che ancora non è uscita venuta questa?

He hit me

And it felt like a kiss.
He hit me
But it didn't hurt me.
He couldn't stand to hear me say
That I'd been with someone new,
And when I told him I had been untrue
He hit me
And it felt like a kiss.
He hit me
And I knew he loved me.
If he didn't care for me
I could have never made him mad
But he hit me,
And I was glad.
Yes, he hit me
And it felt like a kiss.
He hit me
And I knew I loved him.
And then he took me in his arms
With all the tenderness there is,
And when he kissed me,
He made me his.
 

cantata dalle crystals e scritta da carole king (col marito jerry goffin)

in realtà però scopro che che l'intento del testo non era affatto giustificatorio della violenza, semplicemente erano rimasti colpiti dalla disarmante giustificazione resa dalla vittima (meccanismo psicologico oggi molti più chiaro)
"Goffin and King wrote the song after discovering that their babysitter and singer Little Eva was being regularly beaten by her boyfriend.[1] When they inquired why she tolerated such treatment, Eva replied, with complete sincerity, that her boyfriend's actions were motivated by his love for her"

  • 3

#114 Infinite dest

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:18

vi dico una cosa che non sapete: non avrete 30 anni per tutta la vita, a un certo punto delle vostre tragiche esistenze l'iniquità del dating (che dio vi maledica tutti, compreso me che reitero) subirà una robusta inversione di tendenza, tale, ad un dato punto, che della fessa non ve ne fregherà più un cazzo e vorreste maggiormente una decente conversazione che un pompino ben fatto (e non perchè non vi tira più).

se questo fa di me un sessista be', amen, sono stato di peggio


  • 3

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#115 cerezo

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:19

avevo copiato la lettera della curva nord a lukaku per parafrasarla ma è troppo lunga


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#116 pooneil

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:29

per una decente conversazione esiste il forum di  :OR:

 

per un pompino ben fatto... beh, potremmo introdurre tale pratica negli ondaraduni (non fate gli omofobi) e prenderemmo due piccioni con una fava (fava nel senso di legume eh)


  • 1

#117 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:44

per una decente conversazione esiste il forum di  :OR:

 

per un pompino ben fatto... beh, potremmo introdurre tale pratica negli ondaraduni (non fate gli omofobi) e prenderemmo due piccioni con una fava (fava nel senso di legume eh)

 

chissà chi è il fortunato/a a cui toccherà l'F35 dei Loculi Orobici


  • 0

 


#118 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:45

grazie che mi insegnate parole come Incel - che io tradurrei con "quelli che non scopano e non se lo sanno spiegare", e attenzione perchè io NON ci cado dentro; yuppi! - e poi tutte quelle difficili in fondo al post di Connacht che me le cerco stasera


  • 0

#119 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:47

vi dico una cosa che non sapete: non avrete 30 anni per tutta la vita, a un certo punto delle vostre tragiche esistenze l'iniquità del dating (che dio vi maledica tutti, compreso me che reitero) subirà una robusta inversione di tendenza, tale, ad un dato punto, che della fessa non ve ne fregherà più un cazzo e vorreste maggiormente una decente conversazione che un pompino ben fatto (e non perchè non vi tira più).

se questo fa di me un sessista be', amen, sono stato di peggio

 

beh, io questo lo pensavo a 20 anni e lo penso anche negli anta*. Ma immagino che, statisticamente, vada più come dici tu

 

 

* la frase che avete appena letto contiene esagerazioni


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#120 pooneil

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Inviato 17 settembre 2019 - 14:52

 

per una decente conversazione esiste il forum di  :OR:

 

per un pompino ben fatto... beh, potremmo introdurre tale pratica negli ondaraduni (non fate gli omofobi) e prenderemmo due piccioni con una fava (fava nel senso di legume eh)

 

chissà chi è il fortunato/a a cui toccherà l'F35 dei Loculi Orobici

 

 

qualcuno con una mascella tipo Ridge di Beautiful sicuramente


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#121 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:03

Ma cambiamo prospettiva, quelli che vogliono "eradicare" il germe del nostro sessismo, che esempi ci possono fare di una canzone che racconta come si deve la dialettica fra i sessi?


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#122 Infinite dest

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:12

si ma occhio sloth, i testi delle canzoni al 90% sono pura finzione, parole messe in rima per riempire uno spazio, specie quelle che parlano di sentimenti. va bene giocare, ma volergli attribuire qualsiasi importanza morale è da pazzi (in entrambi i sensi).

Poi ci sono Drake e Dylan e quant'altri, ma sono eccezioni eh (a cui si concede tutto, figurarsi)


  • 1

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#123 Syddharta

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:13

vi dico una cosa che non sapete: non avrete 30 anni per tutta la vita, a un certo punto delle vostre tragiche esistenze l'iniquità del dating (che dio vi maledica tutti, compreso me che reitero) subirà una robusta inversione di tendenza, tale, ad un dato punto, che della fessa non ve ne fregherà più un cazzo e vorreste maggiormente una decente conversazione che un pompino ben fatto (e non perchè non vi tira più).
se questo fa di me un sessista be', amen, sono stato di peggio


Potresti anche avere ragione ma prima dobbiamo metterci d'accordo sulla nozione di "pompino ben fatto".
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M.

 


#124 Spiritchaser

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:15

 

Il topic sarebbe stato più interessante se si fosse limitato a inquadrare elementi rivelatori di un humus culturale sessista anche in canzoni insospettabili (tipo appunto Quello che le donne non dicono) senza farne derivare giudizi artistici o morali (che è il modo giusto di storicizzare); la misoginia l'avrei tenuta fuori. Altrimenti diventa subito facile per i fissati contro il politicamente corretto urlare alla censura come se non venissimo da qualche millennio di sessismo; far notare come la cosa si riflette nelle canzoni è sociologia, non censura.

 

Se non fosse che andarlo a cercare in canzoni "insospettabili" è appunto, revisionismo spinto.

 

 

 

No, il revisionismo è un'altra cosa. Il revisionismo è quando prendi un romanzo di Dickens e rifiuti tout court di riconoscere che la sua raffigurazione del genere femminile è sessista; oppure quando all'opposto, avendolo riconosciuto, formuli un giudizio morale secondo i parametri del tuo tempo. Il sessismo non è un concetto relativizzabile; è relativizzabile il giudizio morale che se ne dà, visto che la morale (come il politicamente corretto) cambia.


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#125 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:23

si ma occhio sloth, i testi delle canzoni al 90% sono pura finzione, parole messe in rima per riempire uno spazio, specie quelle che parlano di sentimenti. va bene giocare, ma volergli attribuire qualsiasi importanza morale è da pazzi (in entrambi i sensi).

Poi ci sono Drake e Dylan e quant'altri, ma sono eccezioni eh (a cui si concede tutto, figurarsi)

 

 

oddio, non mi son fatto capire per niente. La morale ce la mettono gli altri, quelli del politically correct. Io mi diverto un mondo con sta roba. Al tempo stesso penso che la questione femminile sia una roba che esiste ed è seria, solo che oggi va di moda radicalizzarla fino al non-senso.


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#126 Edgewalker

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:31

Le iniquità del dating - che esistono - sono però storia molto recente.

 

Tra non-chiavatori ci intendiamo, ma insomma, non esageriamo.

 

Sono storia molto recente alcune specifiche che sono state enfatizzate dalla società moderna e dall'era digitale, ma la base è invece storica e reiterata con base millenaria.

 

vi dico una cosa che non sapete: non avrete 30 anni per tutta la vita, a un certo punto delle vostre tragiche esistenze l'iniquità del dating (che dio vi maledica tutti, compreso me che reitero) subirà una robusta inversione di tendenza, tale, ad un dato punto, che della fessa non ve ne fregherà più un cazzo e vorreste maggiormente una decente conversazione che un pompino ben fatto (e non perchè non vi tira più).

se questo fa di me un sessista be', amen, sono stato di peggio

 

In un certo senso l'inversione di tendenza in effetti cè, nel senso che dopo una certa età, una donna con un mindset vecchio stile di "sistemarsi" comincia ad essere meno selettiva su certi fattori e più su altri, proprio nell'ottica di dover risolvere la situazione finchè è possibile. Senza contare l'orologio biologico della menopausa che volenti o nolenti influenza un pò tutte.

 

 

Dire che lamentarsi di non essere ricambiati sentimentalmente è un patetico piagnucolio è, paradossalmente, un rinforzare l'idea che sia necessità per un uomo essere macho e non provare mai emozioni o momenti di debolezza

 

No. Provare emozioni o mostrar momenti di debolezza non vuol dire lamentarsi che una ragazza (o un ragazzo) non contraccambia. 

Anzi, il frame imposto dalle varie narrazioni sul non essere contraccambiati rafforzano il pregiudizio che le donne siano ingrate o stronze* perché non sono toccate dai sentimenti dell'altro. E questa, sì, è una mentalità tossica che andrebbe bonificata, visto che abbassa la qualità della vita di tutti e sommando tante piccole gocce genera un mare di problemi. L'estrema degenerazione porta al fenomeno assolutamente negativo degli incel, nonché a tutta una serie di piccole ripicche, diffamazioni un po' più grandicelle, rinforzamenti di stereotipi se non veri e propri reati fin troppo diffusi (come il revenge porn).

Ma nessuna donna è tenuta a contraccambiare. Piuttosto sarebbe utile farsi quattro domande sul perché si viene respinti, anziché impuntarsi per il proprio ego ferito.

 

E lamentarsi che una ragazza non contraccambi non vuol dire rapirla e portarla in un casale di campagna. Chiunque può essere ingrato in quanto non toccato dai sentimenti dell'altro, perchè l'utilitarismo è una caratteristica umana. Poi, l'utilizzo a sproposito della parola incel come dispregiativo nei confronti di un ipotetico tipo di maschio è un modo molto vile di chiudere la conversazione con una parola stigmatizzante [talmente stigmatizzante che pure slothrop ci tiene a dire di non farne parte]. Un pò come nazi in America, dove d'altronde vi è da tempo immemore un oligarchia economica giudea sempre pronta ad usare a proprio favore la propria mania di persecuzione [a cominciare dallo stato di israele, la miglior contro argomentazione da fornire a chi predica l'attuazione delle reparations nei confronti degli afroamericani].

 

 

Ma nessuna donna è tenuta a contraccambiare. Piuttosto sarebbe utile farsi quattro domande sul perché si viene respinti, anziché impuntarsi per il proprio ego ferito.

 

Ovvero mettere sempre e comunque sul piedistallo l'essere femminile in quanto tale e dover sempre adeguarsi di conseguenza. Quando il rifiuto è invece spesso generato da vantaggi sociali, di costume e biologici: la donna può permettersi di essere più picky su determinati fattori in quanto sa che il maschio tendenzialmente non lo è, per altrettanti suoi motivi biologici e non. Quindi finchè può permetterselo tiene alti i propri standard, perchè sa che qualora non dovesse proprio più farcela qualcuno lo trova. Per questo una donna non insiste e non si interroga così tanto sul rifiuto, cosa che invece come dici tu viene quasi imposta ad un uomo che finisce però per giocare con carte molto meno buone. E questa è solo la punta dell'iceberg. Fintanto che sarà così la metafora del lucchetto avrà sempre senso, così come purtroppo il revenge porn [se non fosse così difficile ottenerne, non sarebbe così gratificante esibirlo a mò di premio].

 

 

Stando all'eurobarometro in realtà sembra che ci sia ancora molto da lavorare su vari settori.

 

L'eurobarometro è uno strumento in mano all'Unione Europea che è la fiera del liberismo in rosa, permettimi quindi di non tenerlo troppo in considerazione.

 

 

Infatti erano le guerre ad andare da loro, non certo una cosa di cui vantarsi. Di solito divenivano preda bellica quando passava un esercito nemico o qualche compagnia di ventura che voleva sfogare i propri istinti dopo mesi passati a fare la pugna e le pugnette.

E non potevano nemmeno votare. Come erano fortunate!

 

Non votavano perchè erano esonerate dagli esiti delle questioni in oggetto delle votazioni. Quando le suddette hanno cominciato a tangerle, allora si è cominciato a votare tutti. Poi ovviamente l'entrata nel mondo del lavoro delle donne è stato un ottimo pretesto per abbassare i salari [una coppia oggi fa mediamente meno soldi di un singolo uomo 50 anni fa].


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#127 Homunculus

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:35

 

Dire che lamentarsi di non essere ricambiati sentimentalmente è un patetico piagnucolio è, paradossalmente, un rinforzare l'idea che sia necessità per un uomo essere macho e non provare mai emozioni o momenti di debolezza

 

No. Provare emozioni o mostrar momenti di debolezza non vuol dire lamentarsi che una ragazza (o un ragazzo) non contraccambia. 

Anzi, il frame imposto dalle varie narrazioni sul non essere contraccambiati rafforzano il pregiudizio che le donne siano ingrate o stronze* perché non sono toccate dai sentimenti dell'altro. E questa, sì, è una mentalità tossica che andrebbe bonificata, visto che abbassa la qualità della vita di tutti e sommando tante piccole gocce genera un mare di problemi. L'estrema degenerazione porta al fenomeno assolutamente negativo degli incel, nonché a tutta una serie di piccole ripicche, diffamazioni un po' più grandicelle, rinforzamenti di stereotipi se non veri e propri reati fin troppo diffusi (come il revenge porn).

Ma nessuna donna è tenuta a contraccambiare. Piuttosto sarebbe utile farsi quattro domande sul perché si viene respinti, anziché impuntarsi per il proprio ego ferito. 

 

*: nel linguaggio comune in loco di questo attributo sono più utilizzati altri epiteti dai quali ne scaturisce un'enorme asimmetria nei giudizi sull'integrità morale della donna e le sue presunte performance intime, sintetizzata da una vecchia battuta (molto maschilista e sessista) su chiavi universali e lucchetti di merda, e dal fatto che non si sente mai dire "chissà quello lì a chi l'ha leccata per essere assunto" ma praticamente solo l'inverso. 

 

 

 

mentre l'ideologia imperante sembra essere proprio l'opposto, la demascolinizzazione totale dell'uomo. Insomma al femminismo l'uomo fa comodo solo quando fa esattamente quello che lo rende un'appendice della femmina, anche nella occasionale incoerenza di quest'ultima.

 

 

Stando all'eurobarometro in realtà sembra che ci sia ancora molto da lavorare su vari settori. 

 

 

 

 

possiamo aggiungerlo come quesito al test d'ingresso per nuovi utenti: cosa accomuna tiziano ferro, lucio dalla e marcel proust?

 

 

Tutti e tre sono organismi eucarioti eterotrofi, deuterostomi, a simmetria bilaterale, dotati di notocorda, quattro arti, a riproduzione vivipara sostenuta da placenta, dell'ordine dei primati e appartenenti al genere Homo.

 

 

 

E ricordiamoci anche che tipo le donne non dovevano andare in guerra per dirne una non da poco.

 

Infatti erano le guerre ad andare da loro, non certo una cosa di cui vantarsi. Di solito divenivano preda bellica quando passava un esercito nemico o qualche compagnia di ventura che voleva sfogare i propri istinti dopo mesi passati a fare la pugna e le pugnette.

E non potevano nemmeno votare. Come erano fortunate!

 

 

 

E sicuramente una nobildonna stava meglio di un maschio povero.

 

E grazie al cazzo. Ora inizia a cercare termini come glass ceiling, mansplaining, victim blaming e gaslighting per farti un'idea più accurata e informata della situazione anziché parlare per sentito dire e vaghi luoghi comuni.

 

 

Innanzitutto sta calmo e modera il tono, che grazie al cazzo e informati lo dici a tua sorella (visto che parliamo di sessismo  :P ), che mi sembra che io abbia parlato con un tono assolutamente normale.

Purtroppo una conseguenza di queste crociate e appunto anche che appena uno osa mettere parzialmente in dubbio il pensiero unico subito è disinformato etc...

 

Anche gli uomini per un lunghissimo periodo di tempo non potevano votare e si, le donne in guerra  venivano stuprate, ma se eri fortunata e rimanevi lontana dal fronte (o stavi dalla parte dei vincitori) a questo destino scampavi, come maschio la probabilitá di essere coinvolto in una qualche guerra nel passato era molto ma molto alta.

 

Che esistano forme di discriminazione verso le donne e che siano sempre esistite non lo nega nessuno. Solo che il sessimo e gli svantaggi non vanno sempre e solo in una direzione.

 

Per esempio si potrebbe anche dire che culturalmente la violenza verso le donne viene vista come piú grave di quella verso un uomo (e adesso non mi si venga a dire che un uomo puó difendersi, che questo non è sempre vero, inoltre questo presuppone anche che un uomo DEBBA sapersi difendere sennó è anche un po' colpa sua dopotutto).

Anzi per certi versi la violenza tra uomini fa parte del concetto di virilitá in parte ancora piuttosto diffuso.

Anche frasi tipo sono morte pure donne e bambini, che implicano che la morte di un uomo adulto sia dopotutto meno grave.

 

Poi dici che non è giusto lamentarsi se uno non contraccambia l'amore? Ma che discorso è? Ovvio che il punto di vista è parziale (come lo sono tutti), ma uno avrá il diritto di sentire i sentimenti che vuole, finchè non cerca poi di imporli con la forza.

Come se poi non esistessero appunto anche i casi opposti, direi che il sentirsi feriti e ingiustamente non ricambiati siano sentimenti abbastanza comuni e diffusi (per quanto magari deleteri e a lungo andare poco sani).


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#128 Homunculus

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:39

Che poi per certi versi mi pare di capire che tutto quello che tange negativamente una donna in qualsiasi senso viene percepita come sessismo da Feynman?

Tipo viene citato un testo in cui l'uomo tradisce la moglie e dice di non amarla piú.

Il sessismo qua dove starebbe?

Che poi se il testo parlava di una donna che tradisce l'uomo e dice attaccati probabilmente invece passava pure per un brillante modello di emancipazione femminile dall opprimente patriarcato.


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#129 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:41

si ma occhio sloth, i testi delle canzoni al 90% sono pura finzione, parole messe in rima per riempire uno spazio, specie quelle che parlano di sentimenti. va bene giocare, ma volergli attribuire qualsiasi importanza morale è da pazzi (in entrambi i sensi).
Poi ci sono Drake e Dylan e quant'altri, ma sono eccezioni eh (a cui si concede tutto, figurarsi)


Dylan stesso la pensa più o meno così comunque.

Domanda: Quando per esempio scrive, "My sense of humanity is going down the drain", esprime la sua condizione esistenziale, la sua sensazione sull'umanità in genere?
Bob Dylan: Le dirò, quella frase, è come quando Elvis canta "I ain't nothing but a hound dog". Non andrà a chiedere a Elvis se si sente come un cane (risate)... Non sono che parole. Si cambia da un minuto all'altro, mi capisce? Un testo cattura il tuo stato d'animo in un momento preciso della giornata, ma si può molto facilmente cambiare il minuto, l'ora o il giorno seguente. Allora, tutto quello che ha letto intorno a quell'album, tutte quelle esegesi, tutte quelle analisi, bene, sono tutte vere, tutti hanno ragione (risate)...
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#130 Spiritchaser

    Classic Rocker

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:41

A me sembra che molti dimentichino che in passato era oppressa il 99% della gente, non e' che il "maschio" comune tra zero diritti, lavori massacranti, guerre continue avesse molto da stare allegro.

E ricordiamoci anche che tipo le donne non dovevano andare in guerra per dirne una non da poco.

E sicuramente una nobildonna stava meglio di un maschio povero.
Tra i poveri mi sa che era una merda per tutti. asd

 

Seh vabbe', mica si dice che nella storia solo le donne hanno sofferto; fosse così avresti ragione, il genere non è stato il solo fattore di discriminazione e oppressione nella storia dell'umanità. Però è stato un fattore, che naturalmente ha riguardato entrambi i sessi (nel senso che entrambi devono subire il peso di aspettative sociali basate sul genere) ma che ha sempre visto quello femminile assoggettato a tutti i livelli della società.


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#131 Gonzo

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:53

Pancakes ad occhio e croce ha ingoiato una redpill grossa quanto una casa


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#132 Spiritchaser

    Classic Rocker

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:55

 

 

 

Anche gli uomini per un lunghissimo periodo di tempo non potevano votare e si, le donne in guerra  venivano stuprate, ma se eri fortunata e rimanevi lontana dal fronte (o stavi dalla parte dei vincitori) a questo destino scampavi, come maschio la probabilitá di essere coinvolto in una qualche guerra nel passato era molto ma molto alta.

 

Che esistano forme di discriminazione verso le donne e che siano sempre esistite non lo nega nessuno. Solo che il sessimo e gli svantaggi non vanno sempre e solo in una direzione.

 

Per esempio si potrebbe anche dire che culturalmente la violenza verso le donne viene vista come piú grave di quella verso un uomo (e adesso non mi si venga a dire che un uomo puó difendersi, che questo non è sempre vero, inoltre questo presuppone anche che un uomo DEBBA sapersi difendere sennó è anche un po' colpa sua dopotutto).

 

 

Seh vabbe' 2.0 

Gli uomini che non potevano votare non potevano farlo in quanto uomini o perché appartenenti a classi sociali povere?

La violenza verso le donne viene vista come più grave perché è un fenomeno sociale (mentre non esiste il fenomeno opposto); ed è un fenomeno sociale perché si basa sul sessismo.


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#133 slothrop

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Inviato 17 settembre 2019 - 15:58


Pancakes scrive:

 

"""l'utilizzo a sproposito della parola incel come dispregiativo nei confronti di un ipotetico tipo di maschio è un modo molto vile di chiudere la conversazione con una parola stigmatizzante [talmente stigmatizzante che pure slothrop ci tiene a dire di non farne parte]."""

 

 

solo per precisare che la parola Incel l'ho davvero scoperta oggi e sì, sono sicuro di non caderci dentro - Raimo permettendo, s'intende - per il semplice fatto che mi par di capire che l'Incel addossi sempre alle donne la colpa "di non capire un cazzo", mentre io ho sempre e solo dato la colpa a me. La qual cosa - lo dico perchè sono una persona dall'onestà intellettuale commovente - può comunque caricarsi di ombre sessiste, perchè il mio "dare la colpa a me" può sottintendere la scontata (e premessa) incapacità dell'intero genere femminile di formulare giudizi sensati. Questa cosa la dico anche perchè sono romagnolo e ad esempio è noto che Alfredo Oriani era cornuto, ma i suoi compaesani non si sono mai accaniti sulla moglie, perchè la notizia non era che lei fosse zoccola, visto che la donna- in sé per sé - non avendo intelletto non può avere colpe, invece era Oriani il bersaglio dello sberleffo e dello spregio, perchè è il marito che è impotente, becco e coglione.

Nel culto dei morti radicato nella Romagna contadina - ma probabilmente in tanti altri territori italiani - la notte dei becchi ha un grande rilievo, perchè quella notte gli antenati rientrano nelle case e se tu sei becco, aka tua moglie ha fatto figli non tuoi, il tuo albero genealogico si interrompe e i morti, non potendo rientrare in casa, ti tormenteranno a vita, perchè tu hai umiliato la famiglia per sempre.

Mica male come maschilismo, eh?

 

 

PS: Raimo sarebbe davvero orgoglioso di me per questa autoanalisi che non fa sconti!

 

E poi non rientro negli Intel perchè - qui parlo del tutto seriamente - ho sempre pensato che con le donne, come con tutto, NULLA MI FOSSE DOVUTO PER DIRITTO DI NASCITA. Vedo che invece un sacco di gente tende a nascere e vivere con questa idea, che credo sia realmente il germe da cui spesso partono violenza e possessività (NB: è un germe diffuso, ma non è che tutti quelli che l'hanno sono in automatico degli stupratori potenziali).


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#134 cinemaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:35

solo per precisare che la parola Incel l'ho davvero scoperta oggi e sì, sono sicuro di non caderci dentro - Raimo permettendo, s'intende - per il semplice fatto che mi par di capire che l'Incel addossi sempre alle donne la colpa "di non capire un cazzo", mentre io ho sempre e solo dato la colpa a me.


in verità è un mondo variegato in cui ci sta dentro di tutto. tu ad esempio verresti catalogato come un mentalcel, ovvero una persona che tende a non raggiungere il proprio scopo per via di blocchi mentali, insicurezze varie, non tanto per deficit fisici di bruttezza. il fatto che tu ti dia la colpa è un segnale di questa tendenza ad autoanalizzarti. per citare una canzone dei korn "I'm such a stupid fuck/ Listening to my head and not my gut" sei in buona compagnia, tranquillo ashd

la componente interessante della "filosofia incel", dal mio punto di vista, è questa idea della bruttezza come condizione biologica/deterministica a cui non puoi porre rimedio. non è questione di avere una vita sociale attiva, di curare l'aspetto fisico, di essere interessante, di rispettare le donne, ecc. tu semplicemente sei tagliato fuori a prescindere perché non soddisfi le condizioni base per avere successo nel mercato sessuale

obiettivamente questo è un fatto reale, non facciamo gli ipocriti. quanti brutti veri ognuno di noi conosce? che non se li filerebbe nessuna, mai , ma poi mai. che pure noi perculiamo quando siamo con gli amici. la stessa cosa si può dire anche per le donne

la solitudine esiste? si. le persone sole esistono? si. le persone povere esistono? si. perché alcune persone non ce la fanno? è colpa loro? erano "destinate" ad essere tali? la differenziazione è alla base della società umana: c'è chi ce la fa e chi soccombe. in ogni campo. ma nessuno sposta mai il riflettore su chi non ce la fa. la nostra società esalta la differenziazione, ma la differenziazione genera sofferenza, alienazione, solitudine, rabbia. in una società come la nostra dove conta solo come appari, se sei un invisibile soccombi. non c'è nessuna speranza per chi è sul fondo della scala sociale: poveri, brutti… e vogliamo pure che non siano incazzati? e vogliamo pure che se ne stiano buoni in un angolino a guardare privilegiati e benestanti che se la godono?

e così anche in questo ambito si sentono gli stessi discorsi fatti per altri aspetti, come il lavoro, il successo, fatti da chi si trova in una condizione privilegiata (anche per merito suo, non lo metto in dubbio): sei tu che non ti impegni, chi non ce la fa è colpa sua… tutto questo per chi crede nel libero arbitrio e nel suo potere infinito (illusione), ma non nell'idea che la genetica ci determini in maniera ferrea insieme a tutto un mix di fattori sociali, culturali, ambientali, su cui nessuno di noi ha il ben che minimo controllo. nella nostra vita possiamo scegliere che vestito indossare, di che colore comprare lo spazzolino. ma non scegliamo nulla di ciò che è fondamentale, semplicemente accade, fuori da ogni nostro potere: dove e quando nascere; come essere (fisicamente, psicologicamente); di chi innamorarsi, ecc. tutto semplicemente accade

io sono direttamente passato ad ingoiare la black pill ashd
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#135 Gonzo

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:37

Apri il tuo cuore a Cristo piuttosto.


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#136 cinemaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:44

Apri il tuo cuore a Cristo piuttosto.


può essere una soluzione da bluepillati
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#137 Connacht

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:45

 

 

E lamentarsi che una ragazza non contraccambi non vuol dire rapirla e portarla in un casale di campagna. Chiunque può essere ingrato in quanto non toccato dai sentimenti dell'altro, perchè l'utilitarismo è una caratteristica umana. Poi, l'utilizzo a sproposito della parola incel come dispregiativo nei confronti di un ipotetico tipo di maschio è un modo molto vile di chiudere la conversazione con una parola stigmatizzante [talmente stigmatizzante che pure slothrop ci tiene a dire di non farne parte]. Un pò come nazi in America, dove d'altronde vi è da tempo immemore un oligarchia economica giudea sempre pronta ad usare a proprio favore la propria mania di persecuzione [a cominciare dallo stato di israele, la miglior contro argomentazione da fornire a chi predica l'attuazione delle reparations nei confronti degli afroamericani].

 

Infatti ho parlato degli incel come di estrema degenerazione e prima del rapire la ragazza un elenco di altri problemi di gravità crescente, primo dei quali proprio il considerare stronza una donna che non vuole accoppiarsi.

 

Poi ovviamente l'entrata nel mondo del lavoro delle donne è stato un ottimo pretesto per abbassare i salari [una coppia oggi fa mediamente meno soldi di un singolo uomo 50 anni fa].

 

Spero ovviamente che la soluzione non sia ritornare alla separazione dei compiti con l'uomo che lavora e la donna che sta a casa.

 

Non votavano perchè erano esonerate dagli esiti delle questioni in oggetto delle votazioni.

 

E chissà perché non potevano parteciparvi attivamente come qualunque altro essere umano (che poi è falsissimo che erano esonerate dagli esiti delle votazioni, se il parlamento britannico eleggeva un primo ministro con un preciso programma economico questo si ripercuoteva su tutte le famiglie e su tutto lo sviluppo sociale).

Ma lo sapete che negli Stati Uniti a inizio '800 i negri non potevano votare perché erano esonerati dagli esiti delle votazioni?

 

come maschio la probabilitá di essere coinvolto in una qualche guerra nel passato era molto ma molto alta.

 

Sì, indovina in base a quale struttura sociale che assegnava valore alla guerra come mezzo di scontro politico o prevaricazione, e che dettava alle donne quali ruoli potessero o non potessero occupare.

Se io e Claudio Fabretti decidessimo di picchiarci ogni giorno in metro per decidere qual è il miglior disco dei Talk Talk, non avrebbe molto senso dire che Francesco Nunziata è fortunato perché non lo coinvolgiamo nelle scazzottate.

 

[...]

 

Il resto dei messaggi è un cumulo ridondante di sciocchezze, sentito dire e risentimento, e quando si iniziano a citare alla rinfusa i luoghi comuni sui malwagy giudei, la biologia a sproposito, i propri bias politici nel valutare numeri e statistiche o il presunto pensiero unico per difendere ogni propria elucubrazione, qualunque risposta è inutile e chi ha già deciso a quali pregiudizi aderire non cambierà mai idea. Attendiamo ora che arrivi il classico tizio che spiega alle donne come devono essere femministe sennò sbagliano e che ne demolisce le tesi con presunta logica razionale (magari senza aver mai letto nessuna opera di teoria in merito o toccato con mano i vari problemi lamentati per sapere di cosa si parla ogni volta).

Qualche chiave di ricerca l'ho data per chi ha interesse a informarsi e magari uscire dalla propria zona comfort e guardarsi attorno. 

 

La violenza verso le donne viene vista come più grave perché è un fenomeno sociale (mentre non esiste il fenomeno opposto); ed è un fenomeno sociale perché si basa sul sessismo.

 

Una precisazione preventiva su quanto detto da Spiritchaser, visto che in questi casi arriva puntuale come un orologio la solita obiezione: lui non ha detto che non esiste la violenza verso gli uomini, anzi questo famigerato femminismo riconosce che esiste eccome. Forse per caso oppure no, spesso deriva proprio dalla cultura della mascolinità tossica, quella per cui se magari non sei un bomberone machista o uno sciupafemmine allora sei una checca da disprezzare (e che qualcuno ha invece ribaltato nelle responsabilità). E non ha detto neanche che non esiste la gelosia di una donna verso un uomo che si spinge al punto da arrecare danno morale o materiale.

Lui ha detto invece che non esiste il fenomeno sociale corrispondente, cioè la struttura sociale sessista, fatto di convenzioni sociali ("le femminucce in rosa a giocare con le bambole e non a calcio che non si addice, i maschietti in azzurro a giocare con i lego che sennò son froci"), ruoli dominanti e subalterni ("qui quello che porta i soldi in casa sono io!" "non vuoi avere i figli? guarda che poi diventi vecchia!" "non puoi decidere della tua gravidanza perché te lo dico io maschio dagli occhi porcini che veste di nero"), microaggressività verbale, diverse aspettative sociali, gerarchie rigide da non violare, disparità di considerazione per una donna sessualmente libera rispetto a un uomo sessualmente libero (non mi risulta esista un substrato per cui "quello è uno zoccolo, dà il piffero a tutte").

Confrontare con l'esempio già citato del fatto che è pieno di donne che solo per invidia, spesso pure senza motivazione, "chissà a chi l'avrà data per essere assunta", ma non c'è l'equivalente maschile basato sulla disqualifica sessuale. E magari setacciare un po' le statistiche sui casi di violenza domestica, e il modo preoccupante in cui i titoli di giornale parlano di "giganti buoni presi da un improvviso raptus d'amore" anziché di assassini.


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Inviato 17 settembre 2019 - 16:46

Sono molto soddisfatto del fatto che questo topic abbia avviato la palingenesi che trasformerà il forum di ondarock nel forum dei brutti.
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#139 Edgewalker

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:49

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Quanto un elefante piuttosto, tipo il boa de il piccolo principe. E non ho paura di ammettere di aver trovato del senso in ciò, d'altronde se il femminismo cura gli interessi delle donne [pretendendo però di farlo anche per gli uomini, nonostante imponga crociate su desinenze e radici pur chiamandosi esso stesso femminisimo], mi sembra giusto che ci sia qualcosa che curi anche gli interessi nostri. Chi si proclama attivo femminista [che ora come ora vuol dire ovviamente 4th wave feminist] non può che farlo per sembrare più palatabile nei confronti della tipa di turno, cosa di importanza relativa visto che a seconda di quanto appeal hai già di tuo potresti nemmeno averne bisogno. Essenzialmente il femminismo recentissimo serve per addomesticare gli uomini scomodi alle donne, e, qualora non ci riuscisse, bandirli.


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#140 Connacht

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:58

Capito bambini? Se dite infermiera o ingegnera volete mettere collarino, chip e guinzaglio agli uomini.

Torno a lavorare.

 

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#141 Edgewalker

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Inviato 17 settembre 2019 - 16:58

 

Infatti ho parlato degli incel come di estrema degenerazione e prima del rapire la ragazza un elenco di altri problemi di gravità crescente, primo dei quali proprio il considerare stronza una donna che non vuole accoppiarsi.

 

Lei è tanto libera di accoppiarsi con chi le pare quanto io di considerarla stronza se lo reputo ingiusto e di non continuare a fare l'amico pur non avendone voglia / interesse, sperando che il no di oggi sia il si di domani. Le nostre vite continueranno liscie e imperterrite, lei magarì la darà a qualcuno più attraente di me e dal quale pretende di meno dal punto di vista umano.

 

 

Spero ovviamente che la soluzione non sia ritornare alla separazione dei compiti con l'uomo che lavora e la donna che sta a casa.

 

Io spero invece che ritorni come struttura ma senza vincolo di genere nei ruoli, cosicchè nel momento di sistemarsi una mi consideri attraente anche se faccio meno soldi di lei.

 

 

E chissà perché non potevano parteciparvi attivamente come qualunque altro essere umano (che poi è falsissimo che erano esonerate dagli esiti delle votazioni, se il parlamento britannico eleggeva un primo ministro con un preciso programma economico questo si ripercuoteva su tutte le famiglie e su tutto lo sviluppo sociale).

Ma lo sapete che negli Stati Uniti a inizio '800 i negri non potevano votare perché erano esonerati dagli esiti delle votazioni?

 

Ovviamente non tutte le votazioni, ma finchè il pane a casa lo portavano gli uomini erano i primi ad accusarne le conseguenze. All'epoca era il motivo per il quale per portare fuori una gli dovevi pagare le cose, oggi hanno l'agevolazione nelle assunzioni con le quote rosa, fanno anche più soldi degli uomini ma pretendono comunque il conto pagato per galanteria asd

 

 

Il resto dei messaggi è un cumulo ridondante di sciocchezze, sentito dire e risentimento, e quando si iniziano a citare alla rinfusa i luoghi comuni sui malwagy giudei, la biologia a sproposito, i propri bias politici nel valutare numeri e statistiche o il presunto pensiero unico per difendere ogni propria elucubrazione, qualunque risposta è inutile e chi ha già deciso a quali pregiudizi aderire non cambierà mai idea. Attendiamo ora che arrivi il classico tizio che spiega alle donne come devono essere femministe sennò sbagliano e che ne demolisce le tesi con presunta logica razionale (magari senza aver mai letto nessuna opera di teoria in merito o toccato con mano i vari problemi lamentati per sapere di cosa si parla ogni volta).

Qualche chiave di ricerca l'ho data per chi ha interesse a informarsi e magari uscire dalla propria zona comfort e guardarsi attorno.

 

Quesiti troppo scomodi e provocatori per essere risposti con argomentazioni che non bollino direttamente l'inaffidabilità dell'interlocutore insomma, magari per via di forti bias politici.


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The core principle of freedom
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#142 Life Is Insignificant

    Deadman

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:01

 

Pancakes ad occhio e croce ha ingoiato una redpill grossa quanto una casa

 

Quanto un elefante piuttosto, tipo il boa de il piccolo principe. E non ho paura di ammettere di aver trovato del senso in ciò, d'altronde se il femminismo cura gli interessi delle donne [pretendendo però di farlo anche per gli uomini, nonostante imponga crociate su desinenze e radici pur chiamandosi esso stesso femminisimo], mi sembra giusto che ci sia qualcosa che curi anche gli interessi nostri. Chi si proclama attivo femminista [che ora come ora vuol dire ovviamente 4th wave feminist] non può che farlo per sembrare più palatabile nei confronti della tipa di turno, cosa di importanza relativa visto che a seconda di quanto appeal hai già di tuo potresti nemmeno averne bisogno. Essenzialmente il femminismo recentissimo serve per addomesticare gli uomini scomodi alle donne, e, qualora non ci riuscisse, bandirli.

 

 

Non era meglio postare del sano ghettotech e chiuderla lì invece di arrivare a post di questo tipo?

 

 

 

 

 

Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
 
VERSE 1
Big booty bitches that's wearing guess,
Come on ho let's go to the easy rest.
When I see,
Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
Big booty bitches that's wearing guess,
Come on ho let's go to the easy rest.
When I see,
Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
Ass (Repeat 15x)
 
VERSE 2
If you a light skin bitch that think you the shit,
I could buy you ho cause bitch I'm rich.
I see,
Broke ass hoes (Repeat 4x)
If you a light skin bitch that think you the shit,
I could buy you ho cause bitch I'm rich.
I see,
Broke ass hoes (Repeat 4x)
Hoes (Repeat 15x)
 
VERSE 3
If you a freaky dancing ho keep shaking that shit,
Let's see how good you shake it on top of my dick.
And you'll say,
Assault I'm cumming (Repeat 4x)
If you a freaky dancing ho keep shaking that shit,
Let's see how good you shake it on top of my dick.
And you'll say,
Assault I'm cumming (Repeat 4x)
Cumming (Repeat 15x)
 
VERSE 4
Stinking ass bitches that need to wash up,
Don't get mad if I don't want to fuck.
You need,
Soap and water (Repeat 4x)
Stinking ass bitches that need to wash up,
Don't get mad if I don't want to fuck.
You need,
Soap and water (Repeat 4x)

 

Water (Repeat 15x)

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#143 Edgewalker

    The storm is upon us

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  • LocationWhere the Iron Crosses Grow

Inviato 17 settembre 2019 - 17:07

 

 

Pancakes ad occhio e croce ha ingoiato una redpill grossa quanto una casa

 

Quanto un elefante piuttosto, tipo il boa de il piccolo principe. E non ho paura di ammettere di aver trovato del senso in ciò, d'altronde se il femminismo cura gli interessi delle donne [pretendendo però di farlo anche per gli uomini, nonostante imponga crociate su desinenze e radici pur chiamandosi esso stesso femminisimo], mi sembra giusto che ci sia qualcosa che curi anche gli interessi nostri. Chi si proclama attivo femminista [che ora come ora vuol dire ovviamente 4th wave feminist] non può che farlo per sembrare più palatabile nei confronti della tipa di turno, cosa di importanza relativa visto che a seconda di quanto appeal hai già di tuo potresti nemmeno averne bisogno. Essenzialmente il femminismo recentissimo serve per addomesticare gli uomini scomodi alle donne, e, qualora non ci riuscisse, bandirli.

 

 

Non era meglio postare del sano ghettotech e chiuderla lì invece di arrivare a post di questo tipo?

 

 

 

 

 

Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
 
VERSE 1
Big booty bitches that's wearing guess,
Come on ho let's go to the easy rest.
When I see,
Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
Big booty bitches that's wearing guess,
Come on ho let's go to the easy rest.
When I see,
Ass Titties Ass and Titties Ass Ass Titties Titties
Ass And Titties
Ass (Repeat 15x)
 
VERSE 2
If you a light skin bitch that think you the shit,
I could buy you ho cause bitch I'm rich.
I see,
Broke ass hoes (Repeat 4x)
If you a light skin bitch that think you the shit,
I could buy you ho cause bitch I'm rich.
I see,
Broke ass hoes (Repeat 4x)
Hoes (Repeat 15x)
 
VERSE 3
If you a freaky dancing ho keep shaking that shit,
Let's see how good you shake it on top of my dick.
And you'll say,
Assault I'm cumming (Repeat 4x)
If you a freaky dancing ho keep shaking that shit,
Let's see how good you shake it on top of my dick.
And you'll say,
Assault I'm cumming (Repeat 4x)
Cumming (Repeat 15x)
 
VERSE 4
Stinking ass bitches that need to wash up,
Don't get mad if I don't want to fuck.
You need,
Soap and water (Repeat 4x)
Stinking ass bitches that need to wash up,
Don't get mad if I don't want to fuck.
You need,
Soap and water (Repeat 4x)

 

Water (Repeat 15x)

 

 

Bella eh, ma che ne dici di questo

 

 

 

Dear future husband
Here's a few things
You'll need to know if you wanna be
My one and only all my life
Take me on a date
I deserve a brake
And don't forget the flowers every anniversary
'Cause if you'll treat me right
I'll be the perfect wife
Buying groceries
Buy-buying what you need
You got that nine to five
But, baby, so do I
So don't be thinking I'll be home and baking apple pies
I never learned to cook
But I can write a hook
Sing along with me
Sing-sing along with me (hey)
You gotta know how to treat me like a lady
Even when I'm acting crazy
Tell me everything's alright
Dear future husband
Here's a few things you'll need to know if you wanna be
My one and only all my life
Dear future husband
If you wanna get that special lovin'
Tell me I'm beautiful each and every night
After every fight
Just apologize
And maybe then I'll let you try and rock my body right
Even if I was wrong
You know I'm never wrong
Why disagree?
Why, why disagree?
You gotta know how to treat me like a lady
Even when I'm acting crazy
Tell me everything's alright
Dear future husband
Here's a few things
You'll need to know if you wanna be
My one and only all my life (hey, baby)
Dear future husband
Make time for me
Don't leave me lonely
And know we'll never see your family more than mine
I'll be sleeping on the left side of the bed (hey)
Open doors for me and you might get some kisses
Don't have a dirty mind
Just be a classy guy
Buy me a ring
Buy-buy me a ring, babe
You gotta know how to treat me like a lady
Even when I'm acting crazy
Tell me everything's alright
Dear future husband
Here's a few things
You'll need to know if you wanna be
My one and only all my life
Dear future husband
If you wanna get that special loving
Tell me I'm beautiful each and every night
Future husband, better love me right

  • 1

The core principle of freedom
Is the only notion to obey


#144 dick laurent

    ...

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:10

 

 

 

Lei è tanto libera di accoppiarsi con chi le pare quanto io di considerarla stronza se lo reputo ingiusto

 

 

 

 

ma come fa una cosa del genere a essere giusta/ingiusta? Una persona ti piace oppure no e stop.

Al massimo ce la si può prendere con madre natura, ma se una persona ti dice no non è che è stronza/ingiusta, ha semplicemente le sue preferenze.

Non è che se provi qualcosa per una persona questo vuol dire che quella ti debba qualcosa.


  • 4

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#145 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:24

Non è che se provi qualcosa per una persona questo vuol dire che quella ti debba qualcosa.


anche perché altrimenti proverei subito qualcosa per Poison Ivy che rappresenta la perfezione in terra   :wub:  :wub:

 

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8180184087_6c6852a5ea_b.jpg


  • 3

 


#146 Feynman

    Homeless

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  • 2995 Messaggi:

Inviato 17 settembre 2019 - 17:27

scusa Feynman, ti parlo senza mezza polemica perchè questa discussione mi diverte sinceramente, il tema - come si sarà notato - mi appassiona molto e discuterne qui sul forum è un passatempo piacevole, mentre su facebook questa roba diventa pretesto per risse in un batter di ciglia.

Però dire che "non volevi parlare di politically correct" quando

1 - apri un post su "sessismo e misoginia" partendo con De Andrè
2 - dichiari che il senso è tipo caccia alle streghe del "sessimo subdolo, quello che stereotipizza uomo e donna e che e' molto piu' difficile da eradicare". (NB: il termine "eradicare" è una premessa perfetta per quello che scrivi dopo)
3 - """ il sessimo nascosto nei testi.  Perche' il primo e unico modo di combattere i propri bias e' di rendersi conto che ci sono""" ossia "renditi conto che sei sessista! sappi che il problema è dentro di te! non sentirti escluso dall'inquisizione!", ovverosia il perfetto bignami della cricca di Raimo (che personalmente non ho amico su facebook, ma in compenso sono circondato da suoi seguaci/collaboratori, quindi so abbastanza bene di cosa parlo)

Dopo di che, te ne esci con un'altra bordata in raimese ortodosso: "il politically correct in Italia non esiste", perchè ovviamente siamo il solito paese di merda, retrogrado, reazionario, di periferia, ovviamente siamo tutti fascisti inconsapevoli, etc...

Davvero, parlarne qui sul forum, ti assicuro, è una boccata d'aria fresca e ti giuro che non ce l'ho con nessuno, men che meno con te. Però come si fa a dire che questa discussione non vuole andare a parare sul politicamente corretto, visto che ha lo scopo dichiarato di sondare quanto gli italiani abbiano ingollato merda sessista per decenni e finalmente oggi abbiamo la possibilità di seguire la luce (adesso dimmi che questa luce non è precisamente il politically correct...) ma non lo facciamo perchè siamo i soliti italiani merdosi, retrivi, sessisti e fascisti.
Il finale di questa discussione è già scritto, dai.


E scendo pure sul personale. Io non sono uno di quelli che hanno avuto vita facile con le donne (anche se sul forum, nell'antichità, qualcuno pensava il contrario). In gioventù cadevo nettamente fra i timidi e gli svogliati. Dire che ho giocato male la mia partita è un pallido eufemismo, te l'assicuro.
QUINDI
avrei tutte le motivazioni psicologiche del mondo ad allinearmi alla causa del "dagli ai sessisti", visto che per "sessista" ormai s'intende chiunque ci sprovacchi anche solo un po' con una femmina. Se guardassi allo particulare mio, ti giuro che sarei dei vostri (anche se magari, lo ammetto, non con le motivazioni più nobili), ma sono così spaventato dall'idea di quel mondo asettico, robotico e burocratizzato nei rapporti umani che cercano di venderci gli alfieri del politically correct, che per paradosso mi ritrovo a fare l'avvocato difensore dei mascalzoni latini, dei piacioni e dei tamarri che mi hanno guastato la gioventù.
Ci tenevo a dirlo perchè dal mio punto di vista è una cosa incredibile e inattesa. E ogni volta che mi sono definito maschilista - perchè in questo mondo qui di oggi, sui social, mi è stato detto - non c'è stata volta che le donne presenti che mi conoscono non m'abbiamo riso in faccia.
Ti assicuro, mi interessa questa cosa del politically correct non perchè ce l'ho con chi ha la fissa, ma soprattutto perchè personalmente io MI SENTO ALIENATO da quando c'è tutta sta rumba anti-sessista nel dibattito pubblico.
Immagino che la lettura raimesca della mia alienazione sia soltanto una: sono sessista e fascista inconsapevole, e quindi me ne sbigottisco.

Però, per dirla con Popper, mi sembra che la teoria raimesca di fondo abbia lo stesso problema della psicanalisi: non è confutabile e ogni volta si autoalimenta (anche il Vate, se non sbaglio, si cosparge il capo di cenere ogni volta che, finito un libro, si rende conto che nella bibliografia ci sono 80% uomini e 20% donne; in questo modo immagino risulti credibile al suo uditorio, che ogni sera va a dormire macerato dai dubbi: "quante azioni inconsapevolmente fasciste avrò compiuto oggi?")

 

Allora Raimo non so chi sia. Il politically correct in Italia non esiste, semplicemente perche' ognuno puo' dire quel cazzo che vuole. Ti assicuro che se dicessi un decimo di quello che mi posso permettere di dire in Italia, sia in un ambiente di lavoro, accademico ma anche personale sarei: licenziato in tronco, no questions asked, e allontanato da ogni tipo di contesto sociale. Forse non avete esperienza della direzione in cui si sono mosse alcune societa' occidentali nell'ultimo decennio, dove si puo' tranquillamente parlare di censura pesante. Per semplificare, stiamo avendo un dibattito dove ognuno puo' dire quello che vuole, quindi per definizione il politically correct non c'entra niente, altrimenti semplicemente non potremo avere questa discussione. 

 Per quello che riguarda punto 2,3: secondo me la societa' italiana e' particolarmente sessista e alcuni dei testi musicali che hanno fatto la nostra storia lo rispecchiano. Ovviamente il problema non e' solo italiano. Poi quello che hai detto e' particolarmente accurato: se nasci in una societa' che e' razzista, sessita etc, sarai, molte volte senza saperlo, sessista, razzista, omofobo etc. Questo riguardo naturalmente anche me, ed uno degli esercizi per provare a migliorarsi e cambiare possibilmente in meglio (ma anche solo rendersi conto del problema) e' parlare e discutere. Queste cose che dico sono prassi standard in ambiente accademico e mi spiace le riceviate cosi' male.

Se vogliamo aprire una discussione sul politicamente corretto possiamo, e io vi racconto le mie esperienze e quelle dei miei amici italiani all'estero, giusto per farvi capire la mia prospettiva. 

 

Per quanto riguarda la questione De andre', se per voi il fatto che il 90% dei personaggi femmnili da lui cantati siano o puttane o sante non e' un problema, cosa volete che vi dica, per me lo e', senza che questo tolga nulla alla sua grandezza come scrittore, cantautore, musicista.


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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#147 Moreno Saporito

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:33

feyn ma allora tra i maschi racconta dei delinquenti e cose simili

 

le persone astratte che magari fanno una vita noiosa sono spesso attratte da quei modelli, perché li vogliono raccontare, perché sono delle vite avventurose, un po' come fanno quelli che scrivono i libri


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#148 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:34

poi ci sono anche gli autori/scrittori che parlano dell'impiegata della Upim, dipende un po' dalla tendenza e dalla propria vita; certo è che di solito l'impiegata della Upim offre pochi spunti per una storia, la mignotta o il mafioso molti di più


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#149 Feynman

    Homeless

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:36

feyn ma allora tra i maschi racconta dei delinquenti e cose simili

 

le persone astratte che magari fanno una vita noiosa sono spesso attratte da quei modelli, perché li vogliono raccontare, perché sono delle vite avventurose, un po' come fanno quelli che scrivono i libri

 

Si ma non e' polarizzato solo sui criminali. Parla dell'uomo un po' in tutte le sue sfaccettature.

 

e.g.  alcuni dei titoli di Non al denaro, ne all'amore etc:

 

Un matto, un Blasfemo, un malato di cuore, un medico, un chimico, un ottico and again il suonatore Jones


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#150 dick laurent

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Inviato 17 settembre 2019 - 17:40

Per quanto riguarda la questione De andre', se per voi il fatto che il 90% dei personaggi femmnili da lui cantati siano o puttane o sante non e' un problema, cosa volete che vi dica, per me lo e',

 

 

 

 

guarda che Bocca di rosa è una critica del moralismo sessista di chi la critica per l'andare con tutti... è tipo l'esatto opposto del sessismo, anche se le sue canzoni avessero il 100% di puttane come protagoniste. Al massimo nel caso si potrebbe accusare di ripetitività, ecco


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