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[Feynman]

Vorrei pensare che le persone che ci governano siano in grado di modernizzare e cambiare qualcosa, ma non riesco proprio a crederci.

[Matthew30]

Semplici trattative, suvvia. Nessuno dei due contendenti vuole cedere e alla fine si mostrano i muscoli.

Di Maio è costretto a farlo, sa che politicamente è quasi finito e così facendo sta mettendo l'all in sul tavolo.

[unkle]

[combatrock]

I veri 20 punti di Di Maio per il programma, by Luca Bottura

 

 1. Datemi.
 2. Un.
 3. Ministero.
 4. Di.
 5. Peso.
 6. La.
 7. Vicepresidenza.
 8. Del.
 9. Consiglio.
10. E.
11. Una.
12. Auto.
13. Con.
14. Targa.
15. Pulita.
16. E.
17. Nessuno.
18. Si.
19. Farà.
20. Male.

[ucca]

Come al solito parole in libertà non supportate da alcun dato, mentre la realtà dei fatti sta agli antipodi
Ma va bene così, mi hanno detto che questo forum è un'oasi di elettori illuminati quindi ci credo

Sarà mica che non hanno tenuto conto della nostra evasione fiscale?
Scherzo eh, non ne so nulla.
Tu sei uno dei nostri illuminati più eminenti quindi mi fido della tabella.
Anzi, vista la posizione in classifica, andrò subito a cercarmi una bella lettone o lituana che ha in mano una bella quota di ricchezza del suo paese!

 
L'evasione non esiste. Comunque io non ho detto che il fenomeno/problema riguarda solo l'Italia ma che esiste.
Di studi ce ne sono quanti volete: 
 
https://www.ilsole24...ersone-AEldC7IH
 
Questo è uno, ora non ho tempo però ci vuole uno creativo per dire che il reddito in Italia è distribuito in modo equo.

 
 
Punto primo: se state sostenendo che la disuguaglianza e' sottostimata per via dell'evasione, spiegatemi in quale modo "redistribuire i redditi" risolverebbe questo problema visto che avverrebbe una redistribuzione da parte di chi le tasse le paga nei confronti di chi non le paga (visto che risultano a reddito zero). E' logica proprio basilare eh.
 
 
Punto secondo: prima parlavi di disuguaglianza di reddito, adesso mi linki quella pagliacciata dello studio Oxfam che parla di disuguaglianza di ricchezza. Reddito e ricchezza sono due cose diverse. Se volete proporre soluzioni redistributive almeno cercate di avere chiaro di cosa state parlando, altrimenti la sensazione e' che stiate parlando senza sapere niente dell'argomento. 
 
 
Punto terzo: rispondo anche a Feynman che e' stato molto veloce nel attribuire l'etichetta "cazzate" mentre in realta' sarebbe meglio imparare a verificare le fonti di quello di cui si parla.
Il rapporto Oxfam e' UNA CAZZATA PAZZESCA. Chi lo cita perde una discussione in automatico, e' uguale alla reduction ad hitlerum. 
Ho gia' spiegato il perche' e onestamente mi sono anche rotto le palle di rispiegarlo ovunque mi capiti di discutere ma comunque:
 
 

Invece di usare come definizione di povertà l'avere un income inferiore a una certa soglia (controllato per purchasing power parity), usano una misura chiamata net wealth, ovvero wealth meno debt. Ovviamente nel primo mondo le persone in media hanno debiti molto più rilevanti delle persone nei paesi in via di sviluppo, quindi secondo Oxfam un neolaureato in USA con un debito per ripagare gli studi di $50k, nessuna casa né auto di proprietà ma un contratto di lavoro da $100k annui, è considerato più povero di un pastore del Chad con 100 pecore di proprietà e nessun debito.[/size]

 
NB: Se ne avete gia' discusso ed e' un discorso troppo lungo non mi rispondere, magari mandami un link.
 
Facciamo cosi', mi quoti uno studio o serie di studi sulla distribuzione della ricchezza in Italia e del suo andamento nel tempo?
 
Io intanto ti posto quello che ho trovato: https://wid.world/do...019-full-paper/
 
https://www.infodata...18/11/25/37333/
 
https://www.econopol...a/?refresh_ce=1
 
COSA MOSTRA IL REPORT?
La ricerca, particolarmente complessa e che omogenizza e unisce dati fiscali, questionari, e conti nazionali dei vari stati europei, mostra che in Europa le disuguaglianze sono effettivamente aumentate e che l’economia Europea è più disuguale oggi di quanto non lo fosse 40 anni fa. Tra il 1980 e il 2017, infatti, l’uno percento della popolazione più ricca ha visto accrescere il suo reddito 2 volte più velocemente del 50% della popolazione più povera guadagnando nell’ultimo anno circa l’11% del reddito europeo. Nel 2017 il 10% della popolazione più ricca ha guadagnato il 34% di tutto il reddito Europeo mentre nel 1980 ne guadagnava il 30%.
Tuttavia, questo studio fa due importanti constatazioni:
1) Sebbene in Europa le disuguaglianze siano aumentate, siamo riusciti meglio degli Stati Uniti a creare una crescita inclusiva. Infatti, in Europa, la metà più povera della popolazione ha comunque visto salire il suo reddito medio del 40% mentre negli Stati Uniti, i più poveri, hanno sostanzialmente lo stesso reddito di 30 anni fa.
2) Dal 2000 in poi, la maggior parte degli stati europei è riuscita ad assicurare una crescita significativa dei redditi della popolazione più povera

stregoneria. Il problema non esiste

[Garp Buzzy Power]

Se un uomo...

 

[ucca]

Zingaretti propone intanto di eliminare i due vice premier. Il PD sta dimostrando in queste fasi molta più serietà del movimento, che sembra un mucchio di ragazzini arroganti. Va detto che in Italia a parte in determinati ruoli tipo il pdr vince sempre il più cafone tipo in sogni d'oro di Moretti

[Zpider]

Cvd, Conte pare sbattersene altamente delle urgenze comunicative dei 5s e delle condizioni psicologiche di Di Maio. Grillo gli sta facendo sponda, e questo è un regalo inaspettato. Ora occorre capire se questo si traduce in qualcosa di sensato o meno, dato che Ciuffetto è pur sempre quello che riteneva il precedente governo la migliore delle squadre. La sensazione è che data la condizione di necessità stavolta potrebbe uscirne qualcosa di potabile, e che proprio perchè tale avrà brevissima durata.

[ucca]

Si vediamo che succede. Al momento il problema è Di Maio e i porti chiusi.

[Spiritchaser]

Zingaretti ha scritto che sull'immigrazione bisogna cambiare tutto; meno male perché all'uscita dalle consultazioni con Conte era stato troppo morbido. Speriamo anche nell'apporto di Leu, se gli altri si ricordano che senza di loro non c'è la maggioranza al senato.

[Tom]

Come spesso, la satira da la lettura piu' lucida e informativa...

 

 

(Toninelli )

[Feynman]

Leggo Castelli ministra dello sviluppo.

[combatrock]

Leggo Castelli ministra dello sviluppo.

Il suo?

[Feynman]

Leggo Castelli ministra dello sviluppo.

Il suo?

Sarebbe il ministero più tosto della repubblica. Cmq sono giovane ma già vecchio, il mio cuore nom ce la fa.

[Perfect Prey]

Se i risultati der governo saranno come quelli d''a Maggica semo freschi.

[Tom]

Eddai, neanche si puo' pensare che il M5S tiri, adesso, una riga su tutti i suoi faccioni.

Se si vuol provare a governarci insieme quello sono e con quello bisogna fare i conti.

[Mr Repetto]

Eddai, neanche si puo' pensare che il M5S tiri, adesso, una riga su tutti i suoi faccioni.

Se si vuol provare a governarci insieme quello sono e con quello bisogna fare i conti.

Beppe Grillo, che è improvvisamente diventato buono tipo personaggi del wrestling, ha anche un po' detto cose che potrebbero essere riassunte come "al Governo meno politici, più tecnici ". Credo sia un modo intelligente di salvare il M5S da se stesso. Il problema però penso che sia che non è mica male poterci dire a mamma che sono Ministro. E poi se un governo contiene quelli che hanno più potere all'interno dei partiti è ovviamente più tutelato rispetto al fuoco "amico".

[combatrock]

"Di Maio lancia Di Battista agli affari europei".

[ucca]

Allora la Boschi va all'istruzione e Renzi all'interno. Ma che modo è di trattare? Sembra il mercato dei tappeti.

Mi sembra evidente che anche Grillo non controlli più la cosa, sembra tutti contro tutti. E poi dicono del Pd.

[combatrock]

Allora la Boschi va all'istruzione

 

 

M'è partito il trip della Boschi vestita da maestrina che impartisce lezioni bacchetta alla mano e non mi lascerà più per tutta la giornata. Accidenti a te.

[Spiritchaser]

Leggo Castelli ministra dello sviluppo.

 

Io leggo De Micheli, vedremo.

[Feynman]

"Di Maio lancia Di Battista agli affari europei".

Ma lanciamolo bello forte però.

[ravel]

Cvd, Conte pare sbattersene altamente delle urgenze comunicative dei 5s e delle condizioni psicologiche di Di Maio. Grillo gli sta facendo sponda, e questo è un regalo inaspettato. Ora occorre capire se questo si traduce in qualcosa di sensato o meno, dato che Ciuffetto è pur sempre quello che riteneva il precedente governo la migliore delle squadre. La sensazione è che data la condizione di necessità stavolta potrebbe uscirne qualcosa di potabile, e che proprio perchè tale avrà brevissima durata.

 

Stiamo parlando, infatti, di una prospettiva accademica.

 

Indipendentemente da come andrà domani il voto (risum teneatis) su Rousseau, una parte consistente dei vertici grillini con Di Maio in testa (per quanto riguarda la base ipotizzo che le cose stiano allo stesso modo, ma comunque conta poco) non vuole questo governo.

 

Se riesce a impedirgli di nascere, come sta provando a fare in tutti i modi da subito, meglio.
Se non riuscisse, invece, lavorerà, in maniera persino imbarazzante per l'evidenza della cosa, a farlo cadere immediatamente.
La prossima richiesta potrebbe essere che il Pd faccia una contrita autodenuncia pubblica di essere controrivoluzionario, in stile tribunali staliniani o polpotiani...

 

Non si va in paradiso a dispetto dei santi, il Pd dopo avere dimostrato tutto il dimostrabile - come, doverosamente, ha fatto - dovrebbe forse davvero tirarsi indietro e lasciare che la cupio dissolvi dei pentaidioti li sommerga (se non fosse che sommersi saremmo anche tutti noi).

[Infinite dest]

 

Allora la Boschi va all'istruzione

 

 

M'è partito il trip della Boschi vestita da maestrina che impartisce lezioni bacchetta alla mano e non mi lascerà più per tutta la giornata. Accidenti a te.

 

 

Ah mo si chiama trip

[Garp Buzzy Power]

Lo stesso Luigi Di Maio, durante la riunione dello stato maggiore del M5s tenuta questa mattina a Palazzo Chigi, secondo alcune fonti avrebbe detto che "dipende tutto" dal risultato della consultazione su Rousseau.

[ucca]

Lo stesso Luigi Di Maio, durante la riunione dello stato maggiore del M5s tenuta questa mattina a Palazzo Chigi, secondo alcune fonti avrebbe detto che "dipende tutto" dal risultato della consultazione su Rousseau.

 

Condivido lo sconcerto di Ravel. Va dato atto al PD (al netto di iniziali rigidità) di aver avuto tutta la pazienza del mondo. Ma qui siamo all'elogio del casino, hanno voluto Conte come fosse il Messia e lo stanno facendo impazzire. Un tempo dopo il messaggio di Grillo di ieri, l'avrebbero fatta finita di giocare. Adesso di riparte, ogni ora una nuova cazzata.

[wild horse]

e pensare che é una perla rara

 

 

[Claudio]

Certo che essere costretti a tifare per Grillo e per i suoi deliri neoprogressisti per ottenere un minimo di ragionevolezza là dentro è davvero un segno dei tempi.

L'impressione è che, comunque vada a finire, si stiano autodistruggendo in una serie di faide interne senza fine.

[signora di una certa età]

e pensare che é una perla rara

Conte, stai sereno

[ucca]

Certo che essere costretti a tifare per Grillo e per i suoi deliri neoprogressisti per ottenere un minimo di ragionevolezza là dentro è davvero un segno dei tempi.

L'impressione è che, comunque vada a finire, si stiano autodistruggendo in una serie di faide interne senza fine.

 

Di Maio attaccato anche da Travaglio: https://www.ilfattoq...di-piu/5422470/

[Duck]

Co sto parterre di critici verrebbe da tifare per lui.

[{`tmtd`}]

E se pure Travaglio - da scendiletto m5s qual è - affonda Di Maio sono proprio alla frutta.

[rat-man]

A questo punto perchè non chiedere direttamente: Volete un accordo con quelli che fanno l'elettroshock ai bambini per rubarli alle famiglie?

 

https://www.repubbli...7-C8-P1-S1.8-T1

[Cyclo]

A Gigino e soci, gli è bastato riprendere qualche punto nei sondaggi per rialzare la cresta.

[brachilone]

Si ma che palle, questi scrivono articoli guardando i sondaggi ad ogni ora, manco fossero le previsioni del tempo. Quando capiremo che questo è uno dei motivi che ci ha portati allo sfascio sarà un gran giorno.

[Trickster017]

Certo che essere costretti a tifare per Grillo e per i suoi deliri neoprogressisti per ottenere un minimo di ragionevolezza là dentro è davvero un segno dei tempi.
L'impressione è che, comunque vada a finire, si stiano autodistruggendo in una serie di faide interne senza fine.

Di Maio attaccato anche da Travaglio: https://www.ilfattoq...di-piu/5422470/

Niente di nuovo.
Travaglio è una vita che pubblica editoriali e orienta il giornale in modo da mettere in cattiva luce l'alleanza con la Lega e caldeggiare un accordo col PD.
Poi, una volta fatto l'accordo, inizierà a martoriare il PD. È uno di quelli che vedono con favore l'accordo per poi massacrare il PD.
Anche se Conte sta facendo il miracolo di temperare persino Travaglio nelle pretese assurde che una volta coltivavano.

Travaglio, Padellaro, Feltri, Gomez e Scanzi su questo hanno la stessa linea.

[ucca]

Si, in generale a me Travaglio fa ribrezzo quindi non valutavo tanto la qualità di ciò che scrive ma il fatto che li dentro siano agli stracci.

Qualcosa di veramente strano c'è, lo scorso anno per dire il quesito su Rousseau era:

 

"Volete voi il governo del cambiamento?"

Si

No

 

Quesito ridicolo (chi voterebbe mai no?), di ratifica che uno tollera come tollerava le primarie del PD senza avversari per Prodi o Veltroni.

 

Quest'anno (non so chi) ha deciso che il quesito sia

"Volete voi un governo con il PD presieduto da Conte?"

No

Si

 

Cioè si sono preoccupati anche di mettere prima il NO. Questi non sono dettagli, è sostanza. Cosa stanno facendo? Sembra l'asilo nido.

Io francamente visto che il voto non è indicativo (cioè qualcosa di cui tener presente) ma è decisivo, chiamerei PRIMA del voto Conte e ritirerei la disponibilità del PD a farsi prendere per il culo.

Occorre annullare il voto e chiarirsi politicamente. Cosi non è una cosa seria ed è vergognoso trattare con qualcuno che non ha nemmeno il coraggio di dirti in faccia che 

questa alleanza non la vuole fare.

[Filippo]

Comunque l'ordine delle risposte è stato riposizionato, era probabilmente un errore tecnico.

In queste ore molti esponenti importanti del m5S si stanno esprimendo per il SI, l'unico manifestamente contrario resta Paragone, gli altri, quelli più indiziati per il NO, stanno in silenzio: finora non ci sono elementi per vedere malafede.

[ucca]

Un errore tecnico su un quesito di una riga. Vabbè.. 

Tanto valeva farlo prima il sondaggio, cioè prima di iniziare a parlare con il PD. Ora cosa si sta votando? La squadra non c'è ancora, il programma è in fase di definizione.

Come può essere decisivo un voto nel mezzo di una trattativa? E' una cosa di una scorrettezza unica.

[Duck]

Voi continuate a considerare Rousseau più di un database di cui non avete idea del contenuto, non controllato e sanzionato dal Garante della Privacy.

[PDeVo]

Filippo mi ha già passato il risultato. Ha vinto il sì con il 58%

Ah ma si vota domani, dato che ne parlavate pensavo oggi e stavo refreshando ansioso di vedere i risultati

[joseph K.]

Di Battista ministro per gli affari europei sarebbe veramente oltre.

[LM]

Di Battista ministro per gli affari europei sarebbe veramente oltre.

 

- Alessandro, per te abbiamo pensato agli affari europei. Non vediamo l'ora che ti metta all'opera a Berlino, dove come sai c'è la sede del Ministero europeo degli affari europei, per cambiare finalmente le cose. Parti appena puoi, è urgente.

- Consideratemi già là, sta cominciando la rivoluzione.

[ucca]

Di Maio riesce a fare un appello ai votanti su Rousseau senza schierarsi. Un passante

[pooneil]

Il Governo Giallorosso Del Conte: Mai Schiavi Di Di Maio

[Mr Repetto]

Forse domani grazie a Rousseau potró cambiare in
Il Governo Giallorosso Del Conte: Mai

[bELLE ELLEish]

Forse domani grazie a Rousseau potró cambiare in
Il Governo Giallorosso Del Conte: Mai

Occhio che magari lo fanno a prescindere dal No su Rousseau e poi devi rimettere l'originale

[ucca]

Il mio pronostico: si 59 no 41

[Sandor]

Quante possibilità ci sono che vada tutto in tilt come al solito?

[Feynman]

Va beh ma andrà in tilt nel caso il risultato non sia quello che vuole il casaleggio di turno no?