196 replies to this topic

[PDeVo]

No, sono andato via ai titoli di cosa quindi me la son persa questa cosa

[Giuseppe Bergman]

Il remake vero di Suspiria si sa, è The Neon Demon, molto meglio del Guadagnino's anche

[floods]

Io non ho mai visto l'originale ( ) quindi ho guardatoil film di Guadagnino scevro dalla possibilità di fare paragoni, a malapena conoscevo la trama dell'originale (scuola di ballo e streghe, stop) e devo dire che il film mi ha appassionato.

Certo è un po' troppo lungo e la parte finale/vendicativa del sabba l'ho trovata un po' troppo kitsch però è un film che mi ha ipnotizzato... non mi ha messo paura, neanche un po', ma un sottile e costante senso di inquietudine dovuto soprattutto agli spazi lugubri, ai colori, alla recitazione (la Swinton sembra bravissima ma per me la migliore era l'altra strega che le faceva spesso da spalla). Il colpo di scena finale non l'ho trovato gratuito ma anzi piuttosto esplicativo, rimette tutto a suo posto e dà un senso. Insomma io sono uscito dal cinema più che soddisfatto, un bel film.

 

P.S.: ho perso pure io la scena dopo i titoli di coda, che succede?

[solaris]

Spoiler

A me l'accelerata improvvisa rossa strobo con la morte a schiocco di dita è sembrata perfetta, anche gestita in modo intelligente contrastando la crudeltà dei gesti e delle immagini al fare distaccato della nuova Susie.

 

Dopo i titoli Susie riappare e fa il gesto per cancellar la memoria in camera

[ucca]

Il remake vero di Suspiria si sa, è The Neon Demon, molto meglio del Guadagnino's anche

 

uno dei peggiori film error che ho visto che negli ultimi tempi, una storiaccia al ralenty.

Pessimo! 

[woody]

Spoiler

A me l'accelerata improvvisa rossa strobo con la morte a schiocco di dita è sembrata perfetta, anche gestita in modo intelligente contrastando la crudeltà dei gesti e delle immagini al fare distaccato della nuova Susie.

 

Dopo i titoli Susie riappare e fa il gesto per cancellar la memoria in camera

Io sapevo che c'era qualcosa dopo i titoli di coda. Sono entrato che ancora dovevano finire quelli dello spettacolo precedente, ho visto c'erano delle immagini sullo schermo ma ho evitato di guardarle perchè avevo paura di qualche eventuale spoiler. Finito il film non l'ho visto lo stesso perchè ero talmente scoglionato che non me ne fregava un cazzo 

[bluetrain]

Non l'ho visto, ma ho come il sospetto che - come per il 97,8% dei remake della storia del cinema* - se ne parlerà parecchio adesso all'uscita e tempo un anno non se ne ricorderà più nessuno.

Giustamente, dato che i remake sono superati in essenza del male puro forse solo dai cine-fumetti.

 

* i casi in cui il remake ha spazzato via l'originale si contano davvero sulle dita di una mano o poco più (esempio da manuale: "La cosa" di Carpenter). Quando va proprio di lusso, poi, esce un bel film che però non regge il confronto con l'originale (vedi "Il salario della paura" di Friedkin, molto bello, ma non capolavoro come il film di Clouzot).

[Stephen]

Per me l'esperimento può dirsi riuscito in pieno, comunque. Un film-commento "strutturalista", che non so se mi sarebbe piaciuto se non avessi visto il film di Dario Argento, anzi: credo proprio di no: Guadagnino ha l'intenzione di rispettare la pellicola di base, comprendendone il senso e analizzandone i rapporti interni, senza scimmiottarla e senza perderne ogni legame, e segue tale intenzione punto per punto. Un esempio di studio dell'opera di partenza in senso etimologico, quasi. Alla fiaba horror del '77 si fanno domande e si interrogano gli spazi vuoti (cosa succederebbe se si facesse affiliare alla RAF una studentessa? Lo psichiatra si interessa di occultismo, perché? Qual è l'organizzazione interna della congregazione delle insegnanti? E soprattutto, il topos dell'innocente americana nella gotica europa: solo un caso? Perché proprio la danza?) e come in ogni fiaba che si rispetti continuano a riconoscersi, seppur diluiti con grande perizia, gli elementi fondanti e i ruoli archetipici: su tutti, la coppia protagonista-antagonista, che si scioglie in una raffinata opposizione tra diversi impostori, e la conseguente sostituzione di un "nuovo" tipo di potere, amorevole, al "vecchio". Il film è geometrico come la danza (fascio)sabbatica del personaggio della Swinton - dallo stesso punto parte più di una linea (il perturbante dell'improvvisazione e della possessione: come si riflette sul resto del film? Domanda). Un ultimo dettaglio che ho apprezzato molto: come in Profondo Rosso, anche in questo rifacimento del successivo lavoro di Argento il finale si svela, allo spettatore attento, sin dall'inizio, e attraverso un dettaglio citazionistico che a quell'altezza non può che sembrare ozioso (per poi scoprire che non lo è). Il finale-finale, piuttosto che buttato lì, mi sembra il punto in cui riannodano le fila tra un'amore che è tutta affettività e la figura materna: da tenere in conto. In De Quincey, Mater suspiriorum è una sorta di dea dell'abiezione, notare.

[solaris]

"se ne parla parecchio"

"spazzato via"

 

bluetrain ma che visione del cinema è questa?

[bluetrain]

"se ne parla parecchio"

"spazzato via"

 

bluetrain ma che visione del cinema è questa?

 

Non è una visione del cinema, mi pareva evidente che stessi parlando del fenomeno della sopravvalutazione degli hype (da parte del pubblico e purtroppo ormai anche della critica) e esprimessi la mia poca simpatia (basata sull'esperienza, non per partito preso) per il fenomeno dei remake e dei cine-fumetti.

[Harry Caul]

Ripensandoci uno dei peccati mortali del remake

Spoiler

è anche aver trasformato l'entità affascinante, crudele e ferina del film di Argento in una dea benevola e umana che alla fine punisce i cattivi e rimette le cose a posto, spiega al vecchio professore angustiato come sono andate le cose e cancella pure pietosamente la memoria con uno schiocco di dita, manco fosse Will Smith in Men in Black

[solaris]

Benevola? Punisce i cattivi? Man era l'altra sala, t'ho visto entrare alla Q...

[Harry Caul]

Spoiler

Chi ha ucciso? Tutti quelli della fazione cattiva comandati da Helena Marcos, e si prende la briga o no di spiegare al vecchiaccio rinsecchito come è morta la moglie con tanto di lacrimucce d'ordinanza?

Ho il sospetto che nel cinema dove sei andato tu davano l'originale...

[solaris]

Nel quale era tratteggiata in modo incredibilmente raffinato, eh

 

Spoiler

È una diatriba fra correnti politiche, che hanno visioni diverse su come procedere ma che non si odiano l'una con l'altra, non sono divisi in buoni e cattivi se non per il fatto che la Marcos sta prendendo una strada errata, ma loro continuano a collaborare, nonostante il malcontento e le ansie di chi anticipa cosa succederà (la strega che s'accoltella); lei arriva e stermina gli oppositori politici (che non mi sembra una operazione tanto eroica), da' la grazia a chi vuol morire, insomma ha la sua agenda e il suo ruolo, che mette al primo posto l'autoconservazione, e anche quello che fa col vecchio rientra nel suo ruolo di mater suspiriorum.

Non fosse sufficiente: nel film la Swinton fa tre ruoli: Blanc, Marcos e il vecchio. Se nemmeno questo ti suggerisce nulla...

[Harry Caul]

Spoiler

Si ma stringi stringi cosa fa di veramente cattivo? Dai è indubbiamente il personaggio positivo del film sia quando fa la danzatrice e ancora di più quando vendica le sofferenze inflitte alle studentesse innocenti facendo strage dei seguaci della Marcos e col vecchio dimostra indubbiamente grande umanità ...Che la Switon faccia i tre ruoli è sicuramente segno di grande virtuosismo recitativo ma non vedo in che modo possa incidere sul plot visto che è assolutamente irriconoscibile.

[Stephen]

Spoiler

È una diatriba fra correnti politiche, che hanno visioni diverse su come procedere ma che non si odiano l'una con l'altra, non sono divisi in buoni e cattivi se non per il fatto che la Marcos sta prendendo una strada errata, ma loro continuano a collaborare, nonostante il malcontento e le ansie di chi anticipa cosa succederà (la strega che s'accoltella); lei arriva e stermina gli oppositori politici (che non mi sembra una operazione tanto eroica), da' la grazia a chi vuol morire, insomma ha la sua agenda e il suo ruolo, che mette al primo posto l'autoconservazione, e anche quello che fa col vecchio rientra nel suo ruolo di mater suspiriorum.
Non fosse sufficiente: nel film la Swinton fa tre ruoli: Blanc, Marcos e il vecchio. Se nemmeno questo ti suggerisce nulla...

Spoiler

L'unica cosa è che Susie è DAVVERO Mater Suspiriorum, a differenza di Marcos e di mme Blanc - la Marcos che usurpa un ruolo in modo speculare a come Susie usurpa quello della studentessa. L'amorevolezza sembra un po' la nuova forma del terrore - scena del capezzale, tipico ingresso della strega cattiva - e comunque lei ha un rapporto prediletto con mme Blanc, che sembra aver capito molto della vera Mater Suspiriorum - infatti rimane in vita decapitata (parallelismo con lo psichiatra? Preludio a nuove lotte di potere?) - infatti ammazza solo le votanti della Marcos. La vera Mater Suspiriorum che quasi continua il lavoro della quasi-finta.

 

Spoiler

Poi boh? mi sa che si dovrebbe anche parlare del setting prettamente psicanalitico del film: e le streghette sono tre (!), e il testimone (!!), e lo psichiatra che studia Jung ma viene umiliato da Lacan (!!!). Gli indizi sono abbastanza in questo senso, dai

 

 

Spoiler

Chi ha ucciso? Tutti quelli della fazione cattiva comandati da Helena Marcos, e si prende la briga o no di spiegare al vecchiaccio rinsecchito come è morta la moglie con tanto di lacrimucce d'ordinanza?

Spoiler

Sì, amorevole... però è un po' come lasciare la bellissima mme Blanc viva ma decapitata - oppure esaudire i desideri delle studentesse quando queste non volevano che chiedere la morte - invece di guarire.

[Bustrofedico]

Un film che sarebbe potuto finire volentieri con la discesa di Susie nella stanza del Sabba. Anche la sola accettazione finale del proprio utilizzo e del proprio nuovo status chiude il filone che mi è interessato davvero: quello dell'ascendente/manipolazione corporea/sensuale da parte di persone adulte verso delle ragazze. Praticamente la versione maligna del rapporto che è già in CBYN. O sono mie allucinazioni?

 

Le critiche sono facili, nel senso che i possibili difetti sono palesi e facilmente attaccabili: proprio da quella discesa di Susie in poi, Guadagnino del resto sbocca tremendamente. 

 

Però tutto ciò che ha a che fare con i corpi in questo film brilla tanto. Una storia di manipolazioni di corpi umani. Le 2 scene danzanti tra le più belle che ho visto negli ultimi anni. Un piacere l'analisi di Gangi, puntualissima

[solaris]

Quali sono questi "difetti palesi"? Son serio

 

Secondo te cambiar registro in quella scena significa sbroccare?

[piersa]

siamo al punto che andrò a vedere 'sto film solo per sapere se ha ragione man o sol

[solaris]

Per carità, ha ragione sicuramente Man.