184 replies to this topic

[solaris]

Ma come io
 

Il Suspiria di Argento era una favola nera perfetta e autenticamente disturbante, Guadagnino invece si vede che non vuole fare "solo" un horror ma quello che da in cambio purtroppo è per lo più fuffa.

È nonsense confrontarli direttamente per qualità perché vengono da due contesti troppo diversi e fanno cose molto diverse, ma uno è il remake dell'altro ed il confronto è inevitabile, su. Persino giusto, per capire cosa vuol far ciascun autore.

 

Io ho detto che oggi io preferisco questo, non che questo sia un film migliore, ma capisco che la sottigliezza non faccia bene alla polemica da vecchi scandalizzati che fa sempre tanto cameratismo.

[Harry Caul]

Va beh, son due righe di preambolo in un post in cui poi parlo solo del film di Guadagnino in quanto tale.
Lasciamo pure fuori Suspiria77, capolavoro per me, filmetto per te, le mie rimostranze non sono legate assolutamente a questo, anzi la strada del tradimento totale dell'originale per me era comunque la scelta giusta, altro che vecchietti scandalizzati.

[Tom]

ma aggiungerei anche Polanski che per altro nella Nona Porta davanti a un'orgia simile a quella del film se ne esce con un mirabile "ancora con queste stronzate.." )

 

Un Langella epico.

 

 

E a pensarci forse il punto e' proprio questo.

Il vecchio stronzo surrealista che con la sua opera ti sbatte in faccia che sono tutte stronzate e che tu, caro spettatore, sei uno stronzo, non lo vuole piu' vedere nessuno. Oggi c'e' bisogno di questi registi-pretini che tutti infervorati ti rinnovano la fede nell'Arte, nel Bello, nel Giusto, nel Profondo, che ti fanno sentire una persona interessante, con gusti interessanti, che vive in tempi interessanti. Discorso applicabile anche a registi che mi piacciono come Sorrentino e Garrone, eh.

[solaris]

Ok, il problema di questo è crederci

 

 

 

man

Spoiler

solo per precisare: ho detto che visto oggi è un filmetto e mi riferivo in particolare al costrutto narrativo, non che sia (stato) un filmetto. Che formalmente sia un capolavoro è evidente anche oggi. Capisco sia una differenza sottile ma meglio specificare.

[Harry Caul]

Tom concordo assolutamente ma non voglio buttarla su quel versante, sarebbe sin troppo facile.
Per me il film non funziona proprio in quanto tale, come dicevo è un pastrocchio, ok, non voleva fare un remake, non voleva fare un horror, ma qualunque cosa volesse fare per me l'ha fatta male.

[Harry Caul]

Ok, il problema di questo è crederci




man

Spoiler

solo per precisare: ho detto che visto oggi è un filmetto e mi riferivo in particolare al costrutto narrativo, non che sia (stato) un filmetto. Che formalmente sia un capolavoro è evidente anche oggi. Capisco sia una differenza sottile ma meglio specificare.

Perdonami eh, ma cercare il costrutto narrativo in un film di Argento è come cercare un eschimese nel Sahara, son critiche veramente vecchissime, come dici la parte formale è oggettivamente un capolavoro e già questo basta e avanza perché il film sia ricordato e celebrato ancora oggi direi, non sottovaluterei comunque neanche tutto il lavoro d'atmosfera, pure di costruzione delle scene e del pur semplice plot verso l'inesorabile crescendo, soprattutto se l'alternativa sono la pesantezza e la pedanteria di Guadagnino.

[Harry Caul]

Qui il vecchio Dario con la consueta compostezza fa un po' le pulci al film di Guadagnino, direi che le azzecca tutte.

http://m.dagospia.co...erocia-e-182053

[solaris]

Va a fondo il vecchio eh

 

Ma chi vuol ridimensionarlo Suspiria 77? Certo non io. Formalmente è stupendo (e sì, c'infilo anche l'atmosfera; no, il crescendo del plot assolutamente no, e quel finale è semplicemente ridicolo, oggi come allora mi verrebbe da dire).

Ma scusa, a te Suspiria fa paura, oggi? Tenerezza, semmai. Paura né l'uno né l'altro. E allora ragioniamoci come film a sé e non con l'horror-meter.

Non è per fare il duro, anzi sono piuttosto suggestionabile.

 

Poi ora non vorrei passare per l'userina di turno ( :* ), alcune cose non hanno convinto neanche me (v. primo post), ma sì, G. voleva fare il suo e per me ha senso. Dire che è giusto che faccia il suo ma contestargli l'approccio differente ("troppo intellettuale") mi sembra un controsenso

[Harry Caul]

Per me è sempre una questione di cosa mi dai in cambio, più intellettuale può anche andar bene ma devi metterci della ciccia altrimenti non funziona.
Il Suspiria di Argento comunque l'ho rivisto al cinema l'anno scorso, rimane un'opera molto inquietante, il finale nel labirinto in particolare è un pezzo di cinema memorabile.
A me sembra che tu sia un po' come Guadagnino, vedendo un'aquila nel cielo ti domandi come fa a volare, gli spari e la fai scendere a terra per studiarla e vedere come funziona, senza renderti conto che a quel punto non hai più un'aquila ma un tacchino. E scusami la metafora un po' pedestre

[solaris]

Ma dici quello dove scoppia tutto e lei scappa? Boh, forse abbiam visto due film diversi

 

Non penso che il suo approccio sia stato "studio com'è per rifarlo attraverso l'analisi", l'ha analizzato per fare altro, ovvero voleva dare una caratterizzazione più solida alla congrega, spostarla dal piatto cattivone fiabesco (fa il male perché gode a fare il male) a qualcosa di più consistente (autoconservazione e longevità, conflitti interni sulla via politica da prendere, fanno ciò che fanno per alcuni obiettivi e non per far la risata malvagia a favore di camera, la danza come strumento e la scuola di conseguenza). Non sono cose a cui dar eccessiva importanza magari, ma per me danno solidità al costrutto del film, comunque di concerto a un aspetto formale interessante, laddove nel 77 avevi solo quello (pur preferendolo anch'io, per originalità).

 

Secondo me semplicemente t'ha fatto cagare perché ti fa cagare il regista, il suo approccio, i suoi gusti. Tu vieni da altre cose e queste non avrebbero potuto convincerti in nessun modo. Legittimo, ma come critica al film arriva un po' corta.

[Harry Caul]

Parlavo della parte precedente, la parte dove esplode tutto mi sembra comunque funzionale, in ogni caso tutto il discorso dell'autoconservazione, delle radici del male, del controllo delle menti più deboli, del potere femminile, della manipolazione c'è anche nel film di Argento e in maniera anche più profonda, poetica direi, Guadagnino non fa altro che banalizzare questi temi legandoli in maniera forzata a situazioni contingenti, spiattellandoceli prosaicamente (e pesantemente)per tutto il film.
Sul fatto che mi faccia cagare il regista a questo punto confermo, ma non è un pregiudizio, è il suo primo film che vedo.

[solaris]

c'è anche nel film di Argento e in maniera anche più profonda, poetica direi,

 

Non sono per nulla d'accordo, secondo me ci stai vedendo più cose di quante ce ne siano in realtà per via della simpatia per la pellicola e l'autore, ma ho parlato fin troppo, ora mi taccio.

[Harry Caul]

Non è che è un mio parente eh , la simpatia è conseguente al piacere che mi danno le sue pellicole (quelle vecchie, le ultime sono inveraconde), hai un po' la tendenza a vedere sempre un pre-giudizio nelle opinioni altrui secondo me, ma ti assicuro che in questo caso non è così.

[cinemaniaco]

al di là di tutto qui la vera notizia è che theman è andato al cinema. era dal 15-18 credo (del '900 of course). e tutto, TUTTO, per amore. per amore di userina. dillo themannone nostro, dillo

[Harry Caul]

Si infatti, ho anche scritto una recensione fatta apposta per ingraziarmela
In realtà stavo per mettermi a letto dopo un bel brodino caldo quando è arrivato un messaggio di Kristofferson (l'utente, non il cantante)...

[cinemaniaco]

quando è arrivato un messaggio di Kristofferson (l'utente, non il cantante)...

il suo giudizio?

[Harry Caul]

Mah, mi sembrava lievemente contrariato...

[Stephen]

Suspiria77 è il più bel film che abbia mai visto; al tempo stesso però bisogna riconoscere che non ha una trama, che si tratta di una storiella da quattro soldi e che non è questo il punto.

A me pare interessantissima l'idea di approfondire gli spunti di un film così proprio lasciando perdere l'estetica. Fulminante il Guadagnino quando se ne è uscito con "e ma se volevi i colori ti guardavi Neon Demon". Poi me lo vedrò stasera: magari non mi piace.

Poi mi pare che i temi siano i suoi: in Chiamami col tuo nome tutto il discorso sul godimento e la sua "castrazione", la ricreazione di atmosfere anni '80 tipo presepe, la solidarietà tra generazioni... Mi pare che da quello che dite Suspiria18 sia un film "suo".

[signora di una certa età]

Quindi è Kristofferson che ama userina

[Cirro]

Il finale (non la parte che state pensando, il finale finale) è proprio buttato via