793 replies to this topic

[Matthew30]

Questo è un articolo abbastanza interessante sulla questione dialettale/del patois in Valle d'Aosta. Magari dateci una lettura quando avete un po' di tempo/voglia:

 

https://patrimonilin...ese-val-daosta/

 

Qualche altra parola in patois e il confronto con il piemontese

 

Balcone -> podzeuille in Alta Valle, louye in Media e Bassa Valle (fino ad Hone/Arnad), pougieul o grounda in Bassa Valle. In piemontese si può tradurre in vari modi, tra cui pugieul (come si dice a Champorcher) o lòbia (molto simile alla louye).

Arancia -> oranja/oranjie in Alta Valle, pourtigal/portigal in Bassa Valle. In piemontese è portugal. 

Fiume -> fleuve in Alta Valle (uguale al francese), djouire/douire in Media/Bassa Valle (deriva dalla Dora Baltea), vàlei in Bassa Valle. In piemontese si dice fium/arvera.

Acquistare -> atsété un po' in tutta la Valle (con le dovute differenze di accento). In piemontese si dice caté (a Fontenaimore, dove parlano il patois più piemontesizzato di tutta la regione è chittè, quasi la stessa parola). 

Pentola -> cacheroula/cachoula in Alta Valle, marmitta in Media e Bassa Valle, pela/péila in Bassa Valle. In Piemontese si usano come termini cassaròla, marmita o pèla. 

Campana -> hiotse/quiotse in Alta Valle, quiootchia/quiotchse in Media Valle, tcheucha/tchiochia in Bassa Valle (Champorcher e Fontainemore). In piemontese si dice ciòca. 

Rododendro -> reusseleun in Alta Valle, framicllo in Media Valle, framihquo/ratei in Bassa Valle. In piemontese si dice ambrussà/brussaj o brussé. 

Cucchiaio -> coiller in Alta Valle, couellé in Media Valle, couiyì in Bassa Valle. In piemontese è cuchar/cuciar. 

[geeno]

 

Arancia -> oranja/oranjie in Alta Valle, pourtigal/portigal in Bassa Valle. In piemontese è portugal. 

 

 

Come in svariati posti nei Balcani, portokali-portokall-portocale.

 

Comunque non vale, tutti hanno un volgarissimo "dialetto" mentre voi un fichissimo "patois", parola magnifica.

[Garp Buzzy Power]

Matt, invece ad Aosta è nata qualche commistione strana tra il patois vostro e l'ampia colonia calabrese presente in zona? Dimmi di sì ti prego

http://www.lastampa....QgO/pagina.html

[Greed]

 

 

Arancia -> oranja/oranjie in Alta Valle, pourtigal/portigal in Bassa Valle. In piemontese è portugal. 

 

 

Come in svariati posti nei Balcani, portokali-portokall-portocale.

 

 

E dire che un mio parente romagnolo prendeva in giro mio nonno (avellinese) che, forse sotto l'effetto del vino, si fece scappare un: "dammi un portuallo".

Anche in altri dialetti del suditalia dovrebbe esserci "portogallo" per indicare l'arancia. [Embryo e gli altri lettori di D'Arrigo forse si ricordano una bellissima invenzione: il "mare importogallato", dopo la distruzione di un ferribò che trasportava arance]

 

 

 

Acquistare -> atsété un po' in tutta la Valle (con le dovute differenze di accento). In piemontese si dice caté (a Fontenaimore, dove parlano il patois più piemontesizzato di tutta la regione è chittè, quasi la stessa parola).

 

Questo è più che panitaliano direi, se si pensa che accattare si dice anche in Campania e in Sicilia. E poi acheter in francese. Dietro tutti questi esiti ci dev'essere il latino ad+capto (frequentativo di capio, prendere).

[Infinite dest]

si, purtuallo è arancia anche da noi

[tupelo]

Anche a Brescia.

[Infinite dest]

e se non vado errando anche in Grecia è uguale. Gino?

[Duck]

Anche a Brescia.

 

Ma si usa ancora? Io non l'ho mai sentito.

[tupelo]

Non frequento molto gente che parli in dialetto.
Sicuramente lo usavano i miei nonni.

[Matthew30]

Matt, invece ad Aosta è nata qualche commistione strana tra il patois vostro e l'ampia colonia calabrese presente in zona? Dimmi di sì ti prego

http://www.lastampa....QgO/pagina.html

Ahah, la mitica festa dei calabresi.

 

In realtà per quel che conosco di Aosta (sono più vicino al Piemonte, anche se per lavoro mi capita sovente di dover andare in veulla) la comunità calabrese è ben integrata e parla un po' il patois di Aosta (che a me non piace tanto).

 

Tra di loro, soprattutto i più vecchi, però hanno i loro dialetti della provincia di Catanzaro, Reggio Calabria e Vibo Valentia.

[Thælly]

Questo è più che panitaliano direi, se si pensa che accattare si dice anche in Campania e in Sicilia. E poi acheter in francese. Dietro tutti questi esiti ci dev'essere il latino ad+capto (frequentativo di capio, prendere).

Da voi si usa? Da noi "comprare" è banalmente cumprêr. Però catêr è "trovare", e etimologicamente potrebbe benissimo essere la stessa cosa di accattare (visto che le vocali atone tanto cadono sempre). Piuttosto non ho mai ben capito da dove arrivi tōr, che vuol dire "prendere" - forse da togliere, e poi sono successi degli shift semantici un po' a caso? Poi c'è anche ciapêr, che è sempre prendere, ma in un altro senso (leggasi: tōr e ciapêr si traducono entrambi in italiano con prendere, ma in dialetto non sono intercambiabili)

[Pajje††]

Da noi CATARE é sia prendere/comprare che trovare.

 

Oh mona gheto catá el luame pai masci? - Oh coglione hai preso il letame per i porcelli?

 

Ah me sonti cattá col Bepi e semo ná in volta - Mi son trovato con Giuseppe e siamo andati a farci un giro

 

Ma cattate'e un par de scarpe nove, diolán! - Ma comprati un paio di scarpe nuove, Xavier Dólan.

[Thælly]

E prendere?

[Pajje††]

Come da voi, CIAPPARE

 

Va che te ciappi do ramooe se no tea finissi de rumegare! - Va che prendi due sberle se non la finisci di far casino

 

To' mona ciappa qua! - To coglione prendi qua!

[Pajje††]

Possiamo mettere in Zona Rossa il topic?

 

É una discussione troppo seria perché sia alla portata di tutti

 

"o fare il test di ingresso come a medicina"

 

/////

scuseme

 

a podemo mia metare en zona rosa el topic, diocán?

 

la xe na question massa seria parché la sia aea portá de tuti

 

"o faxemo el test d'ammission come a meicina"

[100000]

Secondo me (e credo anche secondo Telly, se ho interpretato bene), il tuo primo esempio corrisponde col nostro ciapêr, ma il secondo col nostro tōr.

(io direi "to su", per quanto mi suona anche il "ciapa so", i segni corretti mettili tu Telly che io non sono buono)

 

Vabbé, anche sticazzi.

[Pajje††]

Si, c'é anche TORE 

 

Gheto tolto i pissacan? Hai raccolto i tarassaci?

 

Ma toete na badante ucraina! Ma prenditi una devochka!

 

A me toito pal cueo? You fuck with me?

[geeno]

e se non vado errando anche in Grecia è uguale. Gino?

 

Yes, Πορτοκάλι

Anche in albanese e rumeno è simile.

[floods]

Io da bravo sardo non so parlare nè capisco niente in sardo (che però è una lingua e non un dialetto) così come nessuno nella mia famiglia dal momento che non ci sono origini del centro sardegna.

In compenso però capisco benissimo il gallurese (ma non mi viene spontaneo da parlare), il dialetto corso diffuso nella parte più settentrionale dell'isola, in quanto mia madre è gallurese e coi parenti l'ha sempre parlato, quindi si può dire che 'ho appreso passivamente.

Conosco meno bene il Sassarese (che è comunque simile ma con più parolacce ) dal momento che nella famiglia di mio padre (che è sassarese) non si parlava in quanto nonna e bisnonna erano algheresi, quindi se capitava di sentire qualcosa in dialetto era in catalano.

[bELLE ELLEish]

(che però è una lingua e non un dialetto)

Ahia

[Matthew30]

L'agna fè la tèla pe acapé la moutse.

 

Vediamo chi capisce cosa vuol dire. 

 

In piemontese è molto più comprensibile

 

'l ragn a fa la tèila për pijé la mousca. 

[100000]

Eh, infatti, stavo proprio per chiedere delucidazioni.

(mi riferivo all'Ahia che si riferiva a floods)

 

Scherzi a parte, all'estero c'è questo problema di chiarire che i dialetti in italia non sono semplicemente una pronuncia un po' diversa.

[volontario laico]

una cosa curiosa sono le estreme similitudini tra il dialetto salentino e il siciliano sudorientale, geograficamente lontani uniti dalla colonizzazione greca

[floods]

Eh, infatti, stavo proprio per chiedere delucidazioni.

 

Sul fatto che sia considerata lingua e non dialetto? Il sardo è riconosciuto come lingua neolatina per fonetica e costrutti mi pare, senza alcuna derivazione italiana, mentre gallaurese e sassarese, pur essendo stati influenzati dal sardo, hanno origine toscana/corsa.

[Seattle Sound]

(che però è una lingua e non un dialetto)

Ahia

Ahio

[bELLE ELLEish]

L'agna fè la tèla pe acapé la moutse.

Vediamo chi capisce cosa vuol dire.

In piemontese è molto più comprensibile

'l ragn a fa la tèila për pijé la mousca.

L'ho trovato molto comprensibile anche nel primo patois, ovviamente più parole romanze, anche sparse, sai e più facilmente azzecchi. In questo caso araña, ma poi qui il significato della frase è più evidente di quelli della singola parola.

Eh, infatti, stavo proprio per chiedere delucidazioni.
(mi riferivo all'Ahia che si riferiva a floods)

Scherzi a parte, all'estero c'è questo problema di chiarire che i dialetti in italia non sono semplicemente una pronuncia un po' diversa.

Secondo me siamo anche noi ad avere idee sbagliate sia sui dialetti nostri sia su quelli altrui (già non è scontato sapere le altre lingue, figurarsi capire se ci sono dialetti).
Io per stare tranquillo mi dico lingue quelle che devi sapere per parlare, dialetti le varianti di queste lingue. Non mi serve una definizione più rigorosa ché non ci fo nulla, poi potrei spingermi e dire che italiano, toscani e romanesco sono dialetti della stessa lingua, così come i dialetti sardi [non tutti, non ugualmente, vedi secondo intervento di floods] della lingua sarda etc
Comunque i linguisti ne discutono davvero e accuratamente e le cose si risolvono per convenzioni.
Il punto è che in Italia quasi tutti i dialetti sono più vecchi della lingua standard e non "discendono" da essa, che però esiste e ha la sua influenza ormai.
Per il resto si sa che la questione è politica e per me il catalano è dialetto del valenziano, amen.


#postchiaro?

[Pajje††]

 in sardo (che però è una lingua e non un dialetto) 

 

Segnalato

[floods]

Non vi sto capendo, state parlando in sardo?

[Pajje††]

Elle non ci provare a continuare la discussia su Cosa É Lingua E Cosa No.

 

scusami

 

Elle no sta mia provarghe seto a nar drío a sta question su coa chea xe lingua e cossa no

[veryc]

Ci sono volute ben 7 pagine prima che si accendesse il litigio lingua/dialetto.

Butto benzina sul fuoco allora:

stando a fonti autorevoli in Italia sono parlate 33 lingue autoctone.

[bELLE ELLEish]

Elle non ci provare a continuare la discussia su Cosa É Lingua E Cosa No.

scusami

Elle no sta mia provarghe seto a nar drío a sta question su coa chea xe lingua e cossa no

Ma 'nfatti stavo a di': ce so' 'sti gruppi de lingue che pòi di' so l'uno 'r dialetto de l'antro, nun importa quale sceji che è 'a lingua vera, so' sistemi de riferimento.
Però no te pol gnanca dir che i crucchi e i vicentini i parla do diaeti dea stesa roba indoeuropea, ciò. Beh, a te conosso mi, te si anca bon de dirlo, però te si drio parlar da solo, because I can use english to understand some deutsche scheisse but cannot go the other way 'round

#posttutto

[Pajje††]

Linguisti!

 

cerchiamo di stare tutti tranquilli

 

non cadiamo alle provocazioni di epistemologi e positivisti

 

resistiamo, non leggete

 

[floods]

Macchè litigio, io il sardo non lo parlo e non lo considero nemmeno parte del mio background culturale quindi non me ne potrebbe fregare di meno di "difenderlo"... però è davvero stata riconosciuta per legge come lingua neolatina da ormai diversi anni con conseguenze (che io trovo aberranti) quali l'insegnamento in alcune scuole primarie con possibilità di sostenere addirittura esami in lingua e presentare documentazioni burocratiche presso alcuni uffici in sardo. Cosa che invece non avviene appunto col sassarese o il gallurese...

[Pajje††]

Non esiston lingue e dialetti, esiston solo codici verbali io-tu 

 

poi i xe ná gli Stati Sovrani e i gá scominsiá a stabiire coa che xe autorevoe e cossa che no

 

te saré mia drio dire chel visentín no la xe mia una lingua?

 

____________

 

"no vabhé fermo fermo fermo, resisti, non ti muovere"

 

[100000]

Do dei + a caso, perché tanto ci siamo capiti.

[Fox la testa parlante]

Secondo me anche i post di Russian sono scritti in una lingua autonoma con una sua dignità che io talvolta fatico a comprendere.

[Infinite dest]

anche io non lo capisco*, l'unico traduttore accreditato è Combat

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*per fortuna

[Pajje††]

parallelai proposizionali #éunalinguanonundialetto

 

é un bambino, non un essere umano

son peperoni crudi, non cotti

é una chitarra a 12 corde, non a 6

é il topic sui Dialetti, non il forum di ondarock

[veryc]

Macchè litigio, io il sardo non lo parlo e non lo considero nemmeno parte del mio background culturale quindi non me ne potrebbe fregare di meno di "difenderlo"... però è davvero stata riconosciuta per legge come lingua neolatina da ormai diversi anni con conseguenze (che io trovo aberranti) quali l'insegnamento in alcune scuole primarie con possibilità di sostenere addirittura esami in lingua e presentare documentazioni burocratiche presso alcuni uffici in sardo. Cosa che invece non avviene appunto col sassarese o il gallurese...

 

Non saranno utilizzate in occasioni ufficiali, ma Sassarese e Gallurese sono comunque considerati varianti della lingua còrsa. A me fa ridere comunque che c'è gente che è fissatissima per queste cose.

[bELLE ELLEish]

Esatto, ma flood ha già detto la cosa correttamente, conscio o meno: il sardo (quale?) è una lingua nel senso che una legge dice che è una lingua e in quanto tale lo Stato si prende tali impegni blablabla

#postchiaro

[floods]

c'è gente fissatissima per queste cose.

 

Non me ne parlare, qui è a livello di malattia altro che di fissazione, c'è gente che considera una vergogna non saper parlare il sardo e non volergli riconoscere la stessa valenza dell'italiano... fortunatamente vivo in un posto dove la maggior parte delle persone non lo capisce e il "problema" è meno sentito.

[veryc]

Esatto, ma flood ha già detto la cosa correttamente, conscio o meno: il sardo (quale?) è una lingua nel senso che una legge dice che è una lingua e in quanto tale lo Stato si prende tali impegni blablabla

#postchiaro

 

postchiaro lu cazz che t frec (per restare in tema dialettale)

Quindi cosa è una lingua o meno lo decide lo stato italiano ?

[Pajje††]

Lo decide chi ci deve mettere i soldi per comprare la marca da bollo necessaria a riconoscerla lingua.

[bELLE ELLEish]

Esatto, ma flood ha già detto la cosa correttamente, conscio o meno: il sardo (quale?) è una lingua nel senso che una legge dice che è una lingua e in quanto tale lo Stato si prende tali impegni blablabla
#postchiaro

 
postchiaro lu cazz che t frec (per restare in tema dialettale)
Quindi cosa è una lingua o meno lo decide lo stato italiano ?

Mi ero quasi convinto fossi toscano, ormai, invece ora mi ricordo (me lo dicesti) che sei abruzzese, e infatti pare un dialetto campano la tua uscita.

Sì, gli Stati o altre organizzazioni dicono "questa mi piace, è una lingua, ve la riconosciamo e la potete insegnare nelle scuole e usare negli ambiti pubblici" oppure "stu dialetto me lo batto nella minchia", al punto che la stessa lingua può essere riconosciuta in uno stato e non in un altro.
Anche se lo Stato non determina in senso "linguistico" i rapporti di parentela e generazione, non decide se il valenziano viene dal catalano o viceversa, e cose di questo tipo.
Oh, correggetemi se sbaglio, mi sembra che la Francia sia eloquente a tal riguardo visti i trattamenti di basco, catalano, corso e provenzale, ricordo bene?

#postchiaro

[Pajje††]

Poni che tra ventanni finalmente avremo 

 

 

 

Il presidente del Veneto dichiarerá lingue ufficiali Italiano e Veneto. 

 

"ma la grammatica veneta non esiste!" diranno Gli Altri

 

il presidente del Veneto si fa il giro nelle Lettere delle universitá venete e fa scrivere ai migliori una grammatica ufficiale veneta, et voilá il veneto nelle scuole, e tra duecento anni tutti parleranno veneto

 

cosa cambierebbe dallo stato attuale? Nulla, solo un po' di carteggio burocratico.

[dirac]

L'agna fè la tèla pe acapé la moutse.

Vediamo chi capisce cosa vuol dire.

In piemontese è molto più comprensibile

'l ragn a fa la tèila për pijé la mousca.

Lato proverbi, il più bello che mi viene in mente è: "A manera noa farie danno se el bosc nol ghe desse el manego".

Il più classico e noto: "tuti mati fa i so ati, co le sera i se despera, co le mattina ie come prima".

[Pajje††]

Dirac stavo guardando il tuo ultimo link in firma

 

ma alla fine Giannini se la incula la Melato?

 

____________

 

Dirac a jero drío vardare il tuo ultimo link

 

ma aa fín Giannini sea gá inciapetá la Melato?

[LaBanda]

Lato proverbi

capitolo proverbi c'era mia nonna che ne sapeva un milione, purtroppo non me li ricordo (e non li ritrovo manco su internet, ma a roma ce ne sono veramente una infinità.
Ogne le cote si vvoi ch'er cavallo nu' strilli.
"Lassa fa" se fece arubba' la moje.
Voi caccià er grancio da la pila co la mano dell'antri? (che è un pò l'attuale vuoi fare il frocio con il culo degli altri? )
A fija de vorpe nu' je se insegna la tana.
Quer che nun feceno li bbarberi lo feceno li Bbarberini.
Santa Marta che ffa llume a San Pietro.
Quanno se fa ggiorno se fa ggiorno pe' tutti (forse il preferito di nonna LaBanda)
Ar cacà se n'accorgemio. (un pò il tutti i nodi vengono al pettine)
Indove non ciarivo ce tiro er cappello.
Chi sse mette a ssede fra ddu ssedie da er culo per tera.
All'ucello ingordo je crepa er gozzo.
Orsini, Colonna e Frangipane riscoteno oggi e ppagheno domane.
'Na mano lava l'antra e tutte e dua laveno er viso.
Chi s'enchina troppo mette n'mostra er culo.

A me i proverbi piacciono tantissimo.

[Spiritchaser]

 

c'è gente fissatissima per queste cose.

 

Non me ne parlare, qui è a livello di malattia altro che di fissazione, c'è gente che considera una vergogna non saper parlare il sardo e non volergli riconoscere la stessa valenza dell'italiano... fortunatamente vivo in un posto dove la maggior parte delle persone non lo capisce e il "problema" è meno sentito.

 

 

Nemmeno io capisco questa smania di voler salvare il sardo (anche se non esiste un sardo) come fattore identitario in cui però si identifica sempre meno gente. Ma perché? Ormai è quasi solo un'infiltrazione diastratica/diatopica dell'italiano, una variazione dialettale del cui status di lingua rimane sempre meno. Vogliono insegnare nelle scuole una lingua che non è mai esistita come varietà standard unitaria, che è quasi morta, che nessuno utilizza più se non liquefatta nell'italiano, ci fanno pure i tg (con esiti spesso comici, perché essendo il sardo una lingua colloquiale/gergale suona malissimo in un medium che dovrebbe usare un registro standard medio/formale). Questa cosa non me la sono mai spiegata, artificiosa al massimo, piena di un'identitarismo di cui non frega una cippa a nessuno.

[geeno]

Vabbé qualche anno fa facevano pure il tg in bolognese ma era chiaramente una puttanata per farsi due risate (spero)

 

 

edit: non faceva neanche ridere