203 replies to this topic

[geeno]

Ci vorrebbe un bel ponte per la Sardegna.

[reallytongues]

Vista l'odierna uscita di Renzi riguardo al ponte sullo Stretto di Messina provo a spiegare in due parole perchè al di fuori dall'Italia l'opera è considerata quasi irrealizzabile.
Inanzitutto le due sponde sono sue due placche tettoniche differenti con in mezzo un sistema di faglie tra i più complessi al mondo da qui un rischio sismico elevatissimo con notevoli possibilità di tsunami dovuti a eventuali frane sottomarine.
Queste placche agiscono in due modi: si stanno allontanando gradualmente quindi la distanza tra Sicilia e Calabria sta aumentando e vengono anche spinte verso l'alto dalla placca africana ma purtroppo non in maniera uniforme: una si sta alzando in misura superiore all'altra, cosa che porterà nel tempo le due regioni ad altezze diverse.
Basta ricordare che il terremoto del 1908 arrivò al 7,2 della scala Richter e allontanò le due sponde di circa 70 cm oltre a far sprofondare quella siciliana di 75 cm e quella calabrese di 55 cm.
Si tratterebbe dunque di una costruzione mai tentata prima in nessun angolo del mondo con dei problemi da affrontare a livello ingegneristico quasi insormontabili visto che i ponti a unica campata esistenti più lunghi arrivano circa alla metà di quello previsto sullo stretto e sono costruito in zone geologicamente molto più stabili.
Si potrebbe anche aggiungere che la zona è pure ventosissima, il che su un ponte così lungo porta il rischio di chiusura per tale motivo per diversi giorni all'anno, ma di fronte agli altri ostacolo costruttivi questo può sembrare quasi un problema minore.
Concludo facendo presente che a Messina e Reggio Calabria solo l'1- 5% delle case è antisismica e che oltre a quello terribile del 1908 (circa 100.000 morti) altri sismi della stessa intensità hanno colpito con una certa frequenza la zona (basta ricordare quello del 1783, 6.9 richeter, 50.000 morti o a quello altrettanto forte del 362), cosa che dovrebbe indurre a spostare eventuali risorse verso la messa in sicurezza di queste città anzichè sperperali in progetti di dubbia realizzazione e utilità.

È se facessero un TUNNEL ?
Stessi problemi?

[Embryo]

Maggiori, direi.

[Tigrero]

Molto maggiori.

Farlo passare sotto terra come quello della Manica è impensabile perché bisognerebbe passare attraverso a un sistema di faglie molto instabili a una profondità che lo renderebbe di fatto irrealizzabile (lo stretto di Messina è molto più corto ma anche molto più profondo).
La soluzione sarebbe un tunnel sospeso o ancorato al fondo marino ma anche qui, oltre alle correnti che creano problemi anche più gravi di quelle del vento per il ponte, entrerebbe in campo il rischio sismico con possibilità di frane sottomarine e smottamenti in caso di terremoti molto forti.
Inoltre dovendo lavorare sott'acqua (Mose docet) a profondità notevoli le spese sarebbero sicuramente superiori a quelle del ponte.

[corrigan]

Man, riguardo il terremoto di Verona del 1117, come hanno calcolato con precisione il terremoto sulla scala?

[debaser]

usano degli algoritmi logaritmici?

[veryc]

Mi ha fatto pensare a questo 

 

[Tigrero]

Altra crisi sismica sul Katla in Islanda, situazione da monitorare con attenzione, ricordo che il Katla e circa 10 volte più grande dell'Eyjafjöll che nel 2010 bloccò i voli in mezzo continente.

Non erutta dal 1918, un tempo molto lungo per i suoi standard.

http://en.vedur.is/e.../myrdalsjokull/

[Marguati]

ma, nella mappa, cosa indicano di preciso quelle linee solcate da tratti perpendicolari attorno ai vulcani?

[debaser]

non è il cratere? (o le caldere)

[Tigrero]

Si, sono caldere e crateri.

[Matthew30]

Penso che l'abbiate sentito/letto tutti, in ogni caso lo posto qua: http://cnt.rm.ingv.it/event/8863681

 

In televisione continuano a dire che è stata la scossa più forte da quella che nel 1980 portò al disastro nell'Irpinia, che causò poco meno di 3.000 morti.

[Tigrero]

http://www.meteo.it/...aro-13286.shtml

[Tigrero]

Forse ci siamo

http://www.meteoweb....o-agung/978395/

[pooneil]

Non c'è un bel vulcano attivo in Catalunya?

[Tigrero]

C'è in effetti, è la zona vulcanica di Olot, ultima eruzione circa 10.000 anni ma sono indicati come dormienti e hanno dato luogo a diversi terremoti nel corso dei secoli con danni anche a Barcellona.

[Tigrero]

https://www.forbes.c...e/#12b294412afa

 

Pericolo più imminente alle Canarie:

http://www.express.c...erranean-waters

e ovviamente a Bali

https://www.thestar....or-mount-agung/

[Tigrero]

Intanto in quel di Napoli:

https://www.isolaver...ualcosa-non-va/

[bELLE ELLEish]

Intanto in quel di Napoli:
https://www.isolaver...ualcosa-non-va/

A metà fra "Ahia" e "Segnalato ", mamma mia.

[Ganzfeld]

 

Intanto in quel di Napoli:
https://www.isolaver...ualcosa-non-va/

A metà fra "Ahia" e "Segnalato "

Segnahiato.

[Tigrero]

Finalmente eruzione discreta dell'Agung, colonna eruttiva sinora di 4000m, non mi aspetto certo i 50 km del Tambora ma un peso medio come lui può fare molto di meglio, sopra i 15 km direi.
E in effetti è attesa a breve una nuova e più forte eruzione.

http://www.corriere....fae015d00.shtml




.

[Tigrero]

L'Agung comincia a fare sul serio:

 

http://www.repubblic...usi_-182260925/

 

 

[Tom]

Finalmente immagini che si accordano con la mia cultura geologica...

 

[Tigrero]

E il meglio deve ancora venire, potrebbe esserci l'esplosione del cratere come ai bei tempi del monte Saint Helen.

A questo punto si mira a un bel VEI 5.

 

[Tigrero]

Dopo la delusione Agung occhi puntati sul Kadovar in Nuova Guinea.

Era già un'eruzione molto interessante quando è cominciata la settimana scorsa visto che non si hanno notizie di sue eruzioni in epoca storica ma ora sembra si stia intensificando ulteriormente.

 

http://www.meteoweb....sunami/1032113/

 

http://volcano.si.ed...o.cfm?vn=251002

[Tigrero]

Dopo ennesimo sciame sismico i Campi Flegrei si fanno ancora più minacciosi:

http://corrieredelme...5c9ab09a2.shtml

[Tigrero]

Interessante botta e risposta sui Campi Flegrei

http://www.vesuvioli...cuperei-di-piu/

[Tigrero]

In generale le eruzioni fissurali non mi hanno mai entusiasmato ma devo ammettere che il Kilauea ce la sta proprio mettendo tutta: terremoti, esplosioni, fiumi di lava, ora pure le nubi tossiche.

Not bad.

 

https://tg24.sky.it/...ano-nube.html#0

[Tigrero]

Post da leggere preferibilmente mettendosi le mani nei coglioni o con ferro di cavallo al collo.

 

Stamattina ho dato una ripassata ai terremoti avvenuti in epoca storica in Italia e sono giunto alla conclusione che, nonostante in recenti casini nelle marche e in abruzzo, stiamo vivendo un periodo geologicamente piuttosto favorevole.

A inizio 900 abbiamo dovuti subire a breve distanza due sismi molto più disastrosi, quello di Messina del 1908 - 7,2 richter, 100.000 vittime- e quello della Marsica del 1915 -7 Richter, 30.000 vittime- per non parlare della fine del 600 in cui a breve distanza di tempo si ebbero:

1688- Molise- 6,8 r- 2.000 morti

1693- Val di Noto- 7,7 r - 60.000 morti

1694- Irpinia - 6.9 r - 5.000

1695- Veneto - 6,6 r - 1.000 morti

1703- Umbria - 6,5 - 9.000 morti

1703-1706- Abruzzo- 6,7 - 10.000 morti

 

Altra cosa che salta agli occhi sono i tempi di riproposizione di grandi sismi tra Calabria e Sicilia, compresi tra i 90 e i 150 anni, nell'ordine:

1542 - 6,8 r - Innumerevoli

1693 - 7,7 r - 60.000

1783 - 7 r - 40.000

1908 - 7,2 - 100.000

 

Opinioni in merito sono gradite.

[Max Stirner]

Opinioni in merito sono gradite.

mettendosi le mani nei coglioni o con ferro di cavallo al collo.

[Marguati]

1688- Molise- 6,8 r- 2.000 morti
1693- Val di Noto- 7,7 r - 60.000 morti
1694- Irpinia - 6.9 r - 5.000
1695- Veneto - 6,6 r - 1.000 morti
1703- Umbria - 6,5 - 9.000 morti
1703-1706- Abruzzo- 6,7 - 10.000 morti
 
1542 - 6,8 r - Innumerevoli
1693 - 7,7 r - 60.000
1783 - 7 r - 40.000
1908 - 7,2 - 100.000

Probabilmente sono ignorante io, ma come diavolo si fa ad avere stime della magnitudo Richter a due cifre significative di terremoti avvenuti nel XVI-XVII secolo?

[Tigrero]

Di preciso non saprei, penso siano delle stime basate su dati ambientali e storici.

[Tigrero]

 

Opinioni in merito sono gradite.

mettendosi le mani nei coglioni o con ferro di cavallo al collo.

 

 

Magari anche intervenendo a livello costruttivo e urbanistico e pure a livello educativo, visto che la maggior parte delle persone non sa come comportarsi in caso di terremoto.

[bELLE ELLEish]

Opinioni in merito sono gradite.

mettendosi le mani nei coglioni o con ferro di cavallo al collo.

 
Magari anche intervenendo a livello costruttivo e urbanistico e pure a livello educativo, visto che la maggior parte delle persone non sa come comportarsi in caso di terremoto.

mettendosi le mani nei coglioni o con ferro di cavallo al collo, sotto la parete portante

[Tigrero]

In attesa del Katla sembra si stia risvegliando inaspettatamente l'Öræfajökull

 

https://icelandmag.i...ed-oraefajokull

 

E' tipetto che potrebbe mettere su in poco tempo un'eruzione di ottimo livello, staremo a vedere.

[Kaleir]

Lo sono andato a trovare un mesetto fa :°°°°

[Tigrero]

Io ormai sono 6 anni buoni, ma prima o poi ci torno.

[Trickster017]

Opinioni in merito sono gradite.

mettendosi le mani nei coglioni o con ferro di cavallo al collo.

Magari anche intervenendo a livello costruttivo e urbanistico e pure a livello educativo, visto che la maggior parte delle persone non sa come comportarsi in caso di terremoto.

Come ci si comporta? Io, quando succede, passo in bagno a darmi una pettinata, poi mi riempio i polmoni e corro urlando per le scale (così, se casca tutto, sanno che io ero per le scale). Poi, una volta fuori, vado a rincuorare le studentesse dell'appartamento di fronte.

È un comportamento idoneo?

Ogni volta mi dico che devo scegliermi il "libro del terremoto" da portarmi dietro nella fuga, cioè quello di alta letteratura, che una volta fuori tra la gente (e le studentesse) mi farebbe fare un figurone: "sai, stavo leggendo Shakespeare quando è successo il finimondo!". Ma poi mi dimentico sempre.

[MilleLire]

Bestiale Tsunami in Indonesia.

Centinaia di morti.

[Tigrero]

Interessante:

http://www.ansa.it/s...be91290be5.html

 

(anche se quello della foto ansa non è il Soputan ma l'Agung)

[Jazzbo Brown]

http://www.ov.ingv.i...pi-flegrei.html

 

Che si dice The Man? E' la volta buona che salta o' tappone o è la solita sceneggiata napuletana?

[Tigrero]

Chi lo sa? Ogni anno potrebbe essere quello buono...

Intanto:

http://www.ansa.it/c...221021f7a9.html

https://en.wikipedia...ents_of_535–536
 

[Jazzbo Brown]

http://www.ansa.it/c...221021f7a9.html

 

 

Se vabbè ma porcoddue ma chi corregge gli articoli? L'influenza spagnola nel 1928?

A parte sto strafalcione comunque molto interessante, ricordavo vagamente che nell'Alto Medioevo ci furono casini grossi ma non immaginavo così grossi. Roba del genere molto probabilmente metterebbe in ginocchio anche la nostra avanzatissima civiltà.

[Tigrero]

Son crisi abbastanza cicliche, ce ne fu un'altra attorno al 200 d.c. causata sembra dall'eruzione del Taupo, una nel 900 più limitata causata dal Monte Paektu, poi nel 1200 con quella del Rinjani che diede il via a un periodo di raffreddamento generale ricco di grandi eruzioni che culminò con quelle del Grimsvotn in Islanda a fine settecento - foschia di Laki, grossa carestia in tutta Europa- e del Tambora nel 1815.

Come il mondo moderno riuscirebbe ad affrontare eventi del genere è una domanda molto interessante e dalle difficili risposte.

Questo studio prova a darne qualcuna:

https://pubs.geoscie...ivity-Index-VEI

[B3LYP]

Uno dei più belli 

[arvic]

 

http://www.ansa.it/c...221021f7a9.html

 
Se vabbè ma porcoddue ma chi corregge gli articoli? L'influenza spagnola nel 1928?
A parte sto strafalcione comunque molto interessante, ricordavo vagamente che nell'Alto Medioevo ci furono casini grossi ma non immaginavo così grossi. Roba del genere molto probabilmente metterebbe in ginocchio anche la nostra avanzatissima civiltà.

 

 
A me fa sempre ridere un sacco quando considerano la Cina alla stregua di una città: 

Le temperature estive scesero di 1,5-2,5°, dando il via alla decade più fredda degli ultimi 2300 anni e in Cina addirittura arrivò a nevicare.

Interessante comunque l'articolo, The Man

[Tigrero]

Son traduzioni approssimative e stralci da articoli scientifici, da mani nei capelli, concordo, ma questo passa il convento.

[Tigrero]

Che un sisma del 4.8 faccia un qualsiasi tipo di danno only in italy.
Alla prossima bomba sullo stretto ho paura che ci sarà da piangere sul serio.

[Max Stirner]

ma è caduto qualche(anche piu di qualcuno) calcinaccio nelle chiese di secoli fa e qualche muro vecchio e fatto male(e magari abusivo) niente di che dai, poteva andare molto peggio

[Tigrero]

Boh, dai tg sembra siano venuti giù case intere....4.8 è proprio poco, certo essendo di origine vulcanica sarà stato anche molto superficiale ma spero che i danni siano stati effettivamente limitati altrimenti stiamo messi peggio di quel che pensavo.
Dalle parti del Krakatoa sembra si stia preparando qualcosa di grosso invece.