1840 replies to this topic

[combatrock]

Analisi abbastanza condivisibile del Guardian. Da leggere fino in fondo anche se è lunga. Tanto per capire che "non è colpa della democrazia".

 

How did UK end up voting to leave the European Union?

[gigirictus]

 

Cose ovvie che ho appena realizzato: Jersey e Guernsey non hanno votato (ho controllato e i loro residenti possono votare solo se hanno vissuto per un tot di anni in UK

 

 

erano già fuori dall'europa tipo le far oer?

[dick laurent]

 

 

Ecco qua: incredibile che ancora non stessimo deragliando verso "Trilaterale-Bilderberg-Raeliani". Poi uno si chiede perché vince il leave.

 
 
 
io ho ripreso l'intervento di Life solo perchè mi ha fatto venire in mente il famoso rapporto della trilaterale che sostiene in sostanza che la democrazia sia un inutile fardello.
I raeliani non sapevo manco chi fossero, però per esempio il TTIP è stato discusso da commissione trilaterale e bilderberg. Se per te sono argomenti ridicoli come gli ufo pazienza, tanto ho capito che anche con te è inutile cercare un confronto, oltre al sarcasmo non si va mai .

 

 

Infatti il problema non sta nel fatto che per esempio il TTIP debba essere deciso dalla politica e non dalla gente, ma proprio che la politica non decide o non interviene negli aspetti tecnici di tali trattati
Sono sempre calati da commissioni tecniche transnazionali e i nostri politici nazionali non sanno minimamente di cosa trattino
Famosa l'intervista che Report fece a Prodi e Fassino sulle pesantissime multe che il commercio mondiale ha inflitto alla UE perché ci rifutammo di importare la carne agli estrogeni americana

 

 

 

 

per esempio:

https://www.opendemo...nal-sovereignty

 

Prime Ministers blame Brussels for, well, everything, But trade ministers have just written to EU President Juncker insisting he removes more of their national sovereignty through secret corporate courts.

 

però oh, raeliani

[Stephen]

Ora leggo; leggete con me!

http://m.socialistpa...ever-the-result

[bosforo]

Cose ovvie che ho appena realizzato: Jersey e Guernsey non hanno votato (ho controllato e i loro residenti possono votare solo se hanno vissuto per un tot di anni in UK

 
erano già fuori dall'europa tipo le far oer?

Sì esatto

[Twin アメ]

Un'analisi seria

http://www.lercio.it...icchia-da-solo/

 

[combatrock]

Altra analisi interessante, condivisibile o meno.

 

Brexit will reconfigure the UK economy

 

 

 

It is another of the ironies that people like Mr Johnson and Mr Gove, the rising powers in this land, must now rely on the experts whose advice they scorned.

The UK is now at the beginning of an extended period of uncertainty that, in overwhelming probability, foreshadows a diminished future. The Conservatives will now end up with new leadership. Whether they will manage to produce anything that can operate as a government is another matter. They then will have to do what the Brexiters failed so egregiously to do during their mendacious campaign, namely, map out a strategy and tactics for unravelling the UK’s connections with the EU. This will probably consume the energies of that government and its successors over many years. It will also involve making some huge decisions. But one point seems evident: the UK will bring in controls over immigration from the EU. That rules out membership of the single market. At best, the UK might participate in a free trade area in goods.

[Kerzhakov91]

[thom]

bene così, prima o poi qualcuno doveva uscire per concretizzare quell'art. 50 del trattato di lisbona, direi meglio la GB che la francia (per la sopravvivenza dell'UE) e anche di qualche repubblica scandinava ininfluente che non avrebbe causato nessuna deflagrazione

 

mi piace la caduta della sterlina, che spero non si interrompa, e le immediate reazioni dure di Juncker e la Merkel

gli hedge funds ieri avevano fatto il pieno di liquidità non a caso: se i loro gestori sono praticamente tra le persone più ricche al mondo un motivo ci sarà, in culo ai sondaggi

ovviamente i bancari italiani saranno in sofferenza a lungo (oggi non prezzano) ed è probabilmente questo, assieme allo spread, il rinculo principale che dobbiamo aspettarci a livello sistemico in italia

 

una battaglia sanguinosa ci sarà sulle piazze finanziarie: la City, accusato il colpo, cercherà comunque di mantenere il primato europeo, con Francoforte che non aspettava altro per incalzarla (e quindi il rischio di un - ancora maggiore - germanocentrismo); la peggio messa in tal senso sicuramente Milano, posseduta fin dal 2008 dal LSE

 

detto questo ricordiamoci che l'UK cesserà di essere membro dell'UE solo dopo la ratifica del negoziato per uscire (che durerà ben più dei due anni previsti dal trattato), quindi non escludo anche la possibilità - neppur troppo remota - che sul lungo periodo la Brexit si riveli, non dico una bolla di sapone, ma qualcosa di molto meno impetuoso di ciò che sembra oggi

 

il referendum comunque sancisce una verità ormai difficile da negare: scottish>english

[Stephen]

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

La democrazia quindi va bene solo quando te pare a te. Punto di vista interessante. Ragioni de panza esattamente come i beoti (così li consideri )che hanno votato leave. AVANTI SAVOIA

Ricordiamo poi che i "vecchi" sono anche quelli che l'ingresso in CE l'hanno votato, leggo ora, nel '75. Quindi, invece di chiedersi se siano questi i risultati di una generazione delusa da una politica che va di pari passo ad un discorso di denigrazione delle masse, si continuano a denigrare le masse. Il "voto di protesta" pare sia stato più che rilevante.

[brachilone]

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

La democrazia quindi va bene solo quando te pare a te. Punto di vista interessante. Ragioni de panza esattamente come i beoti (così li consideri )che hanno votato leave. AVANTI SAVOIA

 

 

La democrazia va sempre bene, ci mancherebbe. Io sinceramente non mi sento in grado di votare per un trattato come può essere l'adesione all'UE, beato chi ha le conoscenze per esprimersi con sicurezza sulla cosa. Da ignorante per ora mi limito a constatare che, se da una parte ci sono i terribili e incapaci burocrati europei che piangono, dall'altra chi ride è in ordine: Farage, Le Pen, Trump, Salvini. Ah, non ultimo il buon Dibba. E questo mi basta per farmi un minimo di idea.

[Guest_Resp Into_*]

Anche perché quelle vene degli occhi non promettono bene:
 

 
Ma quanto è pieno di alcol?
 
Non so se l'avevo postata gia' questa somiglianza ma lui e' Nick Hayward degli Haircut 100 se negli ultimi 30 anni avesse seguito una dieta di sola birra.
 
In realta' Hayward ha qualche anno in piu' ed e' invecchiato decisamente meglio.

Questa foto mi fa più ridere ora che ho letto che ha avuto un tumore ai testicoli

[combatrock]

Matteo Salvini © ‏@rnatteosalvini  5 min5 minuti fa

L'#inghilterra arriva TARDI, il MILAN sono tre ANNI che è uscito ORGOGLIOSAMENTE dall'Europa!!!!

 

[Stephen]

Corollario per il meno di Life: che il referendum - e non solo questo - sia strumentale è ovvio.

[Stephen]

Ok. Potete spiegare a un ignorante come me cosa pensare della faccenda?

Bisogna togliere l'Europa e fare tutto parcheggio.

Credits: fb.

Comunque a me fa ridere questa cosa: Cameron indice un referendum volto a consolidare la sua posizione e prendersi voti dai non europeisti, Farage & co. continuano a recitare la loro parte, TRA L'ALTRO SPERANDO DI NON VINCERE, VISTO CHE ALLE 22:00 SI DAVANO PER SPACCIATI, e poi vince veramente il "Brexit".

Cosa significa? (Domanda seria.) Boh. (Risposta seria.)

[corrigan]

http://www.telegraph...-was-a-mistake/

 

HAHAHAHAHA 

Nigel Farage: £350 million pledge to fund the NHS was 'a mistake'

 

vi prego guardate il video

[Reynard]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

La democrazia quindi va bene solo quando te pare a te. Punto di vista interessante. Ragioni de panza esattamente come i beoti (così li consideri )che hanno votato leave. AVANTI SAVOIA

 

 

La democrazia va sempre bene, ci mancherebbe. Io sinceramente non mi sento in grado di votare per un trattato come può essere l'adesione all'UE, beato chi ha le conoscenze per esprimersi con sicurezza sulla cosa. 

 

Beh, è appunto la distinzione tra democrazia e logica referendaria di cui si faceva cenno più sopra.

Personalmente penso che si abusi dell'appello al voto popolare su questioni di contenuto (mi viene in mente il referendum sulle trivellazioni, di cui ancora oggi per mia ignoranza non ho capito il merito, a dirla tutta). Altra cosa è il voto per selezionare il personale politico, la delega di potere a chi (in teoria) dovrebbe avere le capacità di decidere.

Quel che mi fa specie è il perché i politici si affidino con tanta leggerezza alla logica referendaria. Mi pare abbia tutto un tono tra il ritualistico e il magico, o per legittimare il potere che già si ha o per rivendicare un potere carismatico e quasi 'personale': il tutto agli occhi di una popolazione che non crede più nelle capacità di chi li governa. E a volte è anche un sistema per non prendere decisioni e scaricarsi di responsabilità. 

Eppure la Svizzera con la democrazia referendaria funziona bene da secoli. Anche vero che si tratta di decisioni che il più delle volte riguardano un cantone, cioè una comunità relativamente piccola.

 

Riguardo alla Gran Bretagna: sarei curioso di sapere (illuminatemi se ne siete a conoscenza) quali conseguenze la sua uscita potrebbe avere sulla economia dei paesi continentali. 

[combatrock]

http://www.telegraph...-was-a-mistake/

 

HAHAHAHAHA

Nigel Farage: £350 million pledge to fund the NHS was 'a mistake'

 

Eh. Ora si attacchino un po' al cazzo. Soprattutto i vecchi che dovranno pagarsi le cure. Quisque faber ecc ecc

[Nijinsky]

Ma i vecchi si sa che subiscono le ingiurie degli anni e non sanno distinguere il vero dai sogni.

[marz]

Che donna superiore (sono serio)

 

[cool as kim deal]

[corrigan]

Che donna superiore (sono serio)

 

fake dai

[Earl Bassett]

A questo punto una semifinale degli Europei tra Inghilterra e Germania sarebbe qualcosa di stupendo.

[Reynard]

A questo punto una semifinale degli Europei tra Inghilterra e Germania sarebbe qualcosa di stupendo.

[marz]

 

Che donna superiore (sono serio)

 

fake dai

 

 

chiaro.

Geniali lo stesso.

[Matthew30]

A quanto è quotato il referendum della Scozia per l'indipendenza dallo United Kingdom?

 

Chiedo a voi che siete più esperti di me: vi aspettavate una vittoria del Remain anche nell'Ulster?

[ravintola]

Struggenti scene dal Tunnel della Manica stamattina:

 

[Max Stirner]

Declare London independent from the UK and apply to join the EU.

https://www.change.o...-to-join-the-eu

[combatrock]

A quanto è quotato il referendum della Scozia per l'indipendenza dallo United Kingdom?

 

Chiedo a voi che siete più esperti di me: vi aspettavate una vittoria del Remain anche nell'Ulster?

 

Sì, era data per molto probabile e in dimensioni anche maggiori. I segnali che venivano da lì sono stati una delle componenti che ha iniziato a far credere davvero alla vittoria del "leave".

[veryc]

Sì potrebbe cominciare escludendo da questo forum chi non conosce i linguaggi di programmazione implicati e non ha un dottorato in musicologia e un diploma al conservatorio. Dovrebbe bastare per eliminare con sommo gaudio il 100% dell'utenza, così da risparmiarci certe uscite da Ancien Régime.

 

Stephen non capisco il bisogno di tutta questa ironia. Nessuno qui auspica regimi, tutt'altro. Qui si auspica che chi esercita il suo sacrosanto diritto di essere ignorante e disinformato sulle vicende politiche ed internazionali non partecipi in questo tipo di scelte perché non ne avrebbe le competenze.

Come altresì mi auguro che chi non conosca i linguaggi di programmazione implicati non se ne metta a disquisire allegramente.

[Moreno Saporito]

ANGELA PERDONALI/CI!!!!!!

[ravintola]

A quanto è quotato il referendum della Scozia per l'indipendenza dallo United Kingdom?

 

 

sto giusto attendendo l'inizio della press conference live del primo ministro:

 

https://www.youtube....h?v=0xJYKliwgAE

 

dovrebbe cominciare a momenti....

[bosforo]

Chiedo a voi che siete più esperti di me: vi aspettavate una vittoria del Remain anche nell'Ulster?

 

Hanno gia' votato. Le aree repubblicane/cattoliche hanno votato per remain, ma in valore assoluto meno persone del previsto sono andate a votare (anche Glasgow ha avuto questo problema).

 

Le comunità unioniste hanno invece votato per il leave, con Belfast prevedibilmente spaccata tra un ovest Remain e un est Leave.

 

Se i gallesi che votano leave sono dei coglioni/suicidi, i nordirlandesi che lo fanno sono delle merde umane, visto che lo fanno per dare fastidio agli irlandesi.

[Life Is Insignificant]

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

La democrazia quindi va bene solo quando te pare a te. Punto di vista interessante. Ragioni de panza esattamente come i beoti (così li consideri )che hanno votato leave. AVANTI SAVOIA

 

Ma cosa stai dicendo? 

La democrazia va bene, quello che non va bene è il suffragio universale. Come puoi fare votare persone che non sanno leggere e non sanno contare su questioni economiche complesse su cui anche chi studia tutta la vita queste cose ha dubbi?

In ogni questione tecnica che ha che fare con la vita delle persone ci sono tecnici che decidono, ti sei mai chiesto perché non facciamo un referendum anche sulle norme di sicurezza sulle fabbriche di prodotti chimici, ad esempio? 

Per guidare serve la patente, ma il voto politico può potenzialmente causare molti più danni di un incidente stradale. 

La democrazia deve essere elitaria in base al merito, che in ambito politico è la capacità di giudicare gli argomenti per cui si vota. Il diritto di voto dato a persone che non sono in grado di intendere e di volere crea una classe politica che per vincere è costretta a parlare alla loro pancia, senza avere soluzioni percorribili serie perché tanto non serve averle, basta raccontare quello che la gente vuole sentirsi dire.

[Moreno Saporito]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

La democrazia quindi va bene solo quando te pare a te. Punto di vista interessante. Ragioni de panza esattamente come i beoti (così li consideri )che hanno votato leave. AVANTI SAVOIA

 

Ma cosa stai dicendo? 
La democrazia va bene, quello che non va bene è il suffragio universale. Come puoi fare votare persone che non sanno leggere e non sanno contare su questioni economiche complesse su cui anche chi studia tutta la vita queste cose ha dubbi?

 

life non capisco perché, date le tue premesse, possa andare bene la democrazia

 

le stesse persone che dici votano per eleggere persone poco più istruite di loro su tali questioni complesse, tolti alcuni esperti che poi tipicamente contano 0

 

e difatti ora c'è la Raggi sindaco di Roma a parlare di cose che non conosce e su cui non ha alcuna capacità, e prima c'era Marino, tanto per dare l'alternativa, che era uguale; e prima ancora Alemanno che sì aveva qualche idea ma era addirittura dall'altra parte della barricata

 

se un sistema non funziona e è stato accettato d'urgenza come risposta al male del passato nell'entusiasmo più irrazionale della ricostruzione, non è detto che non si possano portare miglioramenti magari rinunciando a 4 ideali astratti

[corrigan]

Life, capisco il tuo ragionamento e in astratto sarei pure d'accordo, ma una volta messo in pratica si cade in un rabbit hole che avra' inevitabilmente un esito non-democratico/dittatoriale. per me e' una questione indissolubilmente legata alla natura dei media ed il rapporto con l'elettorato, visto che questi ultimi sono in continua evoluzione, magari nel medio termine la situazione sara' migliore rispetto a quella odierna (ma ovviamente puo' anche peggiorare).

[Life Is Insignificant]

Sì potrebbe cominciare escludendo da questo forum chi non conosce i linguaggi di programmazione implicati e non ha un dottorato in musicologia e un diploma al conservatorio. Dovrebbe bastare per eliminare con sommo gaudio il 100% dell'utenza, così da risparmiarci certe uscite da Ancien Régime.

Grandi livelli di discussione.

Hai mai visto uno che non sa accendere un computer andare a spiegare all'ingegnere di Google come dovrebbe programmare? In ambito politico invece questo succede ad ogni elezione, ti sembra una cosa positiva?

[ravintola]

[Nijinsky]

Dobbiamo ripensare tutto, quindi? Partendo dal concetto di interesse individuale.

[Moreno Saporito]

Dobbiamo ripensare tutto, quindi? Partendo dal concetto di interesse individuale.

 

no, da 2 concetti

1) basta ipocrisia (democrazia = potere di tutti, più giusto, la peggior fandonia mai sentita)

2) sì alla competenza in politica

[Gonzalo Pirobutirro]

Come diceva il buon Churchill: "È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora".

 

Anche se de panza sarei pure d'accordo di Life Is Insignificant, che però porterebbe inevitabilmente a una svolta autoritaria-dittatoriale che - a meno non si tratti di una dittatura davvero illuminata, cosa della quale dubito - sarebbe un ulteriore passo indietro, anche rispetto alle attuali nefandezze. E mi sembra anche inutile doverlo dire.

 

Io comunque sono ignorante, e da ignorante ho paura. Sono due ore che faccio supposizioni su chi sarà la Polonia a questo giro: mettiamo la Grecia nel 2019, tanto per rispettare almeno le ricorrenze.

[Earl Bassett]

Churchill però diceva anche che "L'argomento migliore contro la democrazia è una conversazione di soli cinque minuti con l'elettore medio"  

[Moreno Saporito]

 

Io comunque sono ignorante, e da ignorante ho paura.  

 

 

 gonzalo le robe che scrivono sui giornali, sul ritorno di Hitler e blah blah blah, sono boiate eh; è 40 anni che si divertono a spaventare le persone, fanno parte del pacchetto democrazia pure i giornalisti (purtroppo)

 

stai sereno, esci e vai a giocare  a ruzzica

[combatrock]

La democrazia va bene

 

 

Ah, meno male: eravamo tutti preoccupati.

 

Senti un po': ma uscite tutti così autoritari e antidemocratici dalle grandi scuole di economia del Belpaese? Un po' come quelli che studiano a Cambridge e Oxford, che poi sono bravissimi a votare remain, diventano primi ministri e perdono i referendum pro-brexit perché "il popolo è bue"? O seguite più il modello Monti?

[Max Stirner]

io l'unica cosa che non ho capito è come debbano essere scelte le persone che possono votare

[Stephen]

Sì potrebbe cominciare escludendo da questo forum chi non conosce i linguaggi di programmazione implicati e non ha un dottorato in musicologia e un diploma al conservatorio. Dovrebbe bastare per eliminare con sommo gaudio il 100% dell'utenza, così da risparmiarci certe uscite da Ancien Régime.

Grandi livelli di discussione.
Hai mai visto uno che non sa accendere un computer andare a spiegare all'ingegnere di Google come dovrebbe programmare? In ambito politico invece questo succede ad ogni elezione, ti sembra una cosa positiva?

E a te non sembra che una delle due attività di cui parli nel post riguardi tutti, a differenza dell'altra? E non ti salta all'occhio la differenza tra spiegare al popolo, ignorante e via dicendo, senza ironia, davvero, dico, tra spiegare qualcosa a qualcuno e dirgli vaffanculo, brutto stronzo, non capisci un cazzo, sei stupido cone la merda, sei alto un metro e un barattolo con lo sputo ti affoghi? A me sì: e non ti auguro le conseguenze del secondo caso.

Veryc: è che con il test d'ingresso in politica dubito si ottenga qualcosa o possa darsi una qualche azione di massa. E questa è una cosa che mi interessa, visto che sono convinto non sia ancora finito tutto. Diciamo che le strategie divulgative dei "tecnocrati" (abbreviazione che uso per comodità, sia chiaro, davvero) lasciano un bel po' a desiderare, e questo è un problema abbastanza grande, visto che non fa gli interessi di nessuno: né dei loro, né di chi, come me, vuole fuggire il più possibile da ogni discorso facilmente identificazionista (e le masse non capiscono MAI niente PERCHÉ sono masse, etc...) e quindi trovare lo spazio, il "diritto", per opporsi a ALCUNE DETERMINATE politiche dei "burocrati" (ancora: non faccio mio questo lessico, è che ho fretta) senza prendermi del grillino (per esempio, visto che ne sono un critico della prima ora) e senza dover buttare nel cestino tutto quello che dicono gli avversari. Un po', minimo, contento, perché forse è un'occasione per convincerci che c'è ancora della politica e che il logico non è il retorico.
Poi ero ironico perché mi sentivo così. e poi l'ironia era per dire: ok, mi spiegate come si fa selezione all'ingresso? È una provocazione, da qui l'ironia, ma non oziosa: credo rifletta un problema strutturale di quella certa idea - utopica, fantasiosa, inattuabile, e soprattutto pretestuosa, se non la si sa definire nel dettaglio e la si sventola solo come facile arma di discussione. Poi lungi da me pensare che il referendum sia il paradiso terrestre: tutt'altro.

Ciao

[Moreno Saporito]

io l'unica cosa che non ho capito è come debbano essere scelte le persone che possono votare

 

capaci di capire cosa votano è chiedere troppo?

visto che non sono in grado nemmeno di autovalutarsi e andrebbero a votare pure su una cosa che non hanno mai sentito, come se fossero al bar a parlare della partita

 

e quelli votati (i famosi politici) capaci di trattare gli argomenti su cui lavorano è ancora chiedere troppo?