1744 replies to this topic

[combatrock]

 

Renzi sarà anche un coglione ma ha seguito una strategia concordata a livello europeo (che sia vincente o meno è un altro paio di maniche). Non a caso TUTTE le dichiarazioni di leader europei sono riassumibili in "Se la GB lascia l'UE, è per sempre". Come a dire che non ci sono compromessi possibili per il rientro in qualche forma.

Esatto. Si sono mostrati ancora una volta ridicoli nel loro insieme, i leader europei. Prima accettano un negoziato con concessioni particolari alla GB, su punti cardine della piattaforma europea: libertá di circolazione delle persone e paritá totale di diritti a fronte della cittadinanza europea (nei fatti rimasta largamente inattuata).
Poi a giochi fatti, fingono di alzare la voce lasciando gli inglesi al loro destino.
Il problema sta a monte, in questa differenziazione di regole tra paesi, e l'assenza di una minima strategia politica.
Un pachiderma da rifondare con logiche opposte. E purtroppo vincerá il Remain, quando il leave sarebbe stato il primo passo concreto per vedere questo palazzo di cristallo infrangersi.

 

 

Momento, ché la questione è complicata.

1) che alla Gran Bretagna sia stato concesso tutto, troppo in questi anni e anzi dal 1973 in poi, è fuori discussione. Fosse stato un paese meno rilevante sul piano politico ed economico, non si sarebbe permesso nemmeno la metà di quello che Londra ha fatto dai tempi dell'ingresso a oggi. E siamo d'accordo.

 

2) che però oggi l'unica strategia sia evitare di entrare nel merito e rendere la popolazione interessata consapevole che non si tratta solo di un altro "strappetto" ma di un passo definitivo, non lo trovo così sbagliato e anzi mi pare una tattica obbligata

 

3) che l'edificio vada parecchio ripensato, non c'è il minimo dubbio. Ma che la "rifondazione" debba passare da una sconfitta epocale come il referendum britannico mi pare discutibile, perché avrebbe forti ripercussioni negative in termini di fiducia proprio nella "corregibilità" dell'intera struttura e rafforzerebbe una prassi di out-out non sostenibile nel lungo periodo.

[combatrock]

Che poi il leave non sia compatto e sia costituito da gente di partiti agli opposti non aiuta, c'e' chi porta la Norvegia e chi l'Australia come esempi da imitare.

 

 

Mi tocca ripetermi: hai letto il primo articolo che ho postato? La questione non è così semplice, sempre ammesso che l'UE conceda alla GB uno status come quello della Norvegia dopo che per mesi hanno ripetuto che il risultato del referendum sarebbe una pietra tombale sui loro rapporti.

[thom]

bella parata di pro-brexit sul sole 24ore (alcuni piuttosto disinteressati), segnalo:

 

 

Bernie Ecclestone - Il capo della Formula Uno si è autodefinito “al 100 pro-Brexit”, sostenendo che la Gran Bretagna non ha avuto alcun beneficio economico dall'essere parte della Ue, ha fatto entrare troppi immigrati e quindi deve uscire al più presto. Ecclestone ha aggiunto che l'Europa è diventata sempre più inefficiente e meno importante, e che “ci vorrebbe Vladimir Putin al comando per rimetterla in sesto”. Nel 2014 il Grand Prix russo è stato l'ultima aggiunta al campionato mondiale di Formula Uno.

 

 

Julian Assange - Il fondatore di Wikileaks ha detto che la Gran Bretagna è dannosa per la Ue e vice-versa, perché Governi come quello di David Cameron usano Bruxelles come una scusa, imponendo leggi restrittive e poi sostenendo che sono costretti a farlo dalla Ue. Assange, che da cinque anni è in esilio nell'ambasciata dell'Ecuador a Londra per evitare l'estradizione in Svezia dove è accusato di reati sessuali, ritiene che misure come il mandato di arresto europeo intacca “la base della sovranità nazionale.”

 

 

Sir Michael Caine - L'attore inglese ha dichiarato che “per quanto mi riguarda l'Europa è un governo a distanza che comanda tutti per interposta persona e che adesso sta esagerando. A meno che non ci siano dei cambiamenti davvero notevoli, dovremmo andarcene.” Caine ha aggiunto che “non mi piace ricevere ordini da migliaia di burocrati senza volto”.

 

niente da dire, me l'aspettavo, dovrà pur tutelare l'accento

 

 

  i'll miss you

 

Elizabeth Hurley - Anche l'attrice ha usato i social media per comunicare il suo messaggio pro-Brexit. “Essere in Gran Bretagna significa immigrazione illimitata, anche se Cameron continua ad evitare la questione,” ha scritto su twitter. La Hurley ha anche inoltrato messaggi ufficiali della campagna a favore di uscire come “nessuno ha chiesto la nostra opinione quando la Bulgaria, la Romania e altri 17 Stati hanno aderito alla Ue. L'unica possibilità di dire la nostra è il 23 giugno” oppure “Mandiamo 350 milioni di sterline ogni settimana alla Ue, dove gli eurocrati sperperano i vostri soldi.”

[Max Stirner]

secondo te se vincesse il brexit junker e company che direbbero al regno unito? trattiamo o andate affanculo?

[combatrock]

secondo te se vincesse il brexit junker e company che direbbero al regno unito? trattiamo o andate affanculo?

 

Max, la verità è che il futuro in caso di brexit è terra incognita sul piano istituzionale (sì, la procedura di sganciamento c'è, ma è robetta minima). Paradossalmente l'unico effetto positivo è che implicherebbe per forza un innalzamento del livello di collaborazione politica tra tutti gli altri, perché realmente c'è da capire che cazzo bisogna fare tra le tante opzioni possibili. Sarebbe un momento "costituente" e sicuramente interessante da seguire.

Però ci sarebbero due paletti a mio parere non eludibili:

1) troncare i rapporti con la GB non è in questione, dati gli interessi che ci sono dietro da entrambe le parti

2) in qualche modo deve esserci un trattamento "punitivo" nel breve-medio periodo perché, in caso contrario, sarebbe più facile per altri chiedere di seguire la stessa strada.

Ciò detto, io continuo a pensare che sarebbe la GB e non l'UE a pagare a più caro prezzo la Brexit, a cominciare dal piano istituzionale e dalla messa in discussione della stessa esistenza del Regno Unito (Scozia compattamente pro UE e quindi orientata a un nuovo referendum indipendentista che passerebbe, riapertura di una forte conflittualità in Irlanda del Nord dove quei cani degli unionisti sono pro-brexit proprio per rendere più difficili i rapporti con l'Irlanda).

[bosforo]

Post enorme, grazie Thom.

 

 

Che poi il leave non sia compatto e sia costituito da gente di partiti agli opposti non aiuta, c'e' chi porta la Norvegia e chi l'Australia come esempi da imitare.

 

 

Mi tocca ripetermi: hai letto il primo articolo che ho postato? La questione non è così semplice, sempre ammesso che l'UE conceda alla GB uno status come quello della Norvegia dopo che per mesi hanno ripetuto che il risultato del referendum sarebbe una pietra tombale sui loro rapporti.

 

 

Non so a che articolo tu faccia riferimento, ma quello che stavo dicendo non è che i due outcome possibili sono Australia o Norvegia. So benissimo che uno status come quello della Norvegia la Gran Bretagna non l'avra' mai se decide di uscire. E' quello che i sostenitori del leave vanno dicendo pero' (si sente spesso parlare anche di Svizzera, giusto per non farci mancare nessuno ) - EDIT: al dibattito di ieri qualcuno ha menzionato SINGAPORE, il paese asiatico con piu' stranieri forse. Fail.

 

Comunque secondo me i discorsi sul post brexit non tengono spesso conto di una cosa: il fatto che il Regno Unito non si sciolga, opzione che non vedo campata in aria.

[combatrock]

Non so a che articolo tu faccia riferimento, ma quello che stavo dicendo non è che i due outcome possibili sono Australia o Norvegia. So benissimo che uno status come quello della Norvegia la Gran Bretagna non l'avra' mai se decide di uscire. E' quello che i sostenitori del leave vanno dicendo pero' (si sente spesso parlare anche di Svizzera, giusto per non farci mancare nessuno )

 

Comunque secondo me i discorsi sul post brexit non tengono spesso conto di una cosa: il fatto che il Regno Unito non si sciolga, opzione che non vedo campata in aria.

 

Ops! mi sono accorto ora che nel primo post non avevo lasciato il link. Beh, eccolo

https://www.washingt...28d2_story.html

[bosforo]

Ciò detto, io continuo a pensare che sarebbe la GB e non l'UE a pagare a più caro prezzo la Brexit, a cominciare dal piano istituzionale e dalla messa in discussione della stessa esistenza del Regno Unito (Scozia compattamente pro UE e quindi orientata a un nuovo referendum indipendentista che passerebbe, riapertura di una forte conflittualità in Irlanda del Nord dove quei cani degli unionisti sono pro-brexit proprio per rendere più difficili i rapporti con l'Irlanda).

 

 

 

Ecco.

 

Va detto che quando durante il governo Heath il Regno Unito ha deciso di entrare nella CEE aveva l'economia piu' disastrata dei paesi allora membri. In casa aveva un conflitto etnico con l'esercito che faceva ethnic profiling e compiva gli stessi atti di violenza e torture che fino a poco fa impiegava nelle colonie (oddio non escludo che al pensiero di un simile scenario Farage abbia una rara erezione). Quindi forse quei £350m a settimana (dato smentito e ridimensionato) sono serviti a qualcosa.

 

Avevo visto una mappa ma non la trovo piu', indicava le contee che ricevono piu' fondi UE nel regno unito. Quasi tutte in Scozia, NI e Galles, non a caso.

[combatrock]

 

Avevo visto una mappa ma non la trovo piu', indicava le contee che ricevono piu' fondi UE nel regno unito. Quasi tutte in Scozia, NI e Galles, non a caso.

 

 

Posso dire "grazie al cazzo" (non a te ma ai pro-brexit)? Se c'è una cosa di cui la Gran Bretagna è stata proponente attiva e propositiva, è stato il Fondo Europeo di Sviluppo Regionale istituito nel 1975 e attivo da allora. Dato che la GB stimava di pagare troppo per la politica agricola comune, voleva una compensazione proprio nell'aiuto allo sviluppo delle zone depresse (da sempre o in conseguenza della deindustrializzazione) del Regno Unito. E ne hanno avuti a valanga.

[corrigan]

China Would Not Abandon UK After Brexit

 

https://www.chathamh...uk-after-brexit

 

Until recently China saw the European Union as a potential foil against the US on the global stage, but as China becomes more assertive in its region it has, perhaps, less overall interest in Europe acting as a single geopolitical entity. It is much more comfortable with the status quo, where the EU continues to struggle to forge an effective common foreign and security policy and where member states are often prepared to pursue their own relations with China. Brexit would benefit such a policy.

On balance, the loss of Britain’s voice in the EU in a Leave vote could be a net loss for China, but it would retain considerable options. In a post-Brexit world, the UK would be trying harder to penetrate Chinese markets and to attract Chinese investment but the argument would be harder to make to a sceptical Chinese audience and less clear on what would be the competitive advantage to them of locating in the UK. Whatever happens, China will continue to have a strong economic stake in the UK, and it is not going to dump that overnight.

[combatrock]

China Would Not Abandon UK After Brexit

 

https://www.chathamh...uk-after-brexit

 

Until recently China saw the European Union as a potential foil against the US on the global stage, but as China becomes more assertive in its region it has, perhaps, less overall interest in Europe acting as a single geopolitical entity. It is much more comfortable with the status quo, where the EU continues to struggle to forge an effective common foreign and security policy and where member states are often prepared to pursue their own relations with China. Brexit would benefit such a policy.

On balance, the loss of Britain’s voice in the EU in a Leave vote could be a net loss for China, but it would retain considerable options. In a post-Brexit world, the UK would be trying harder to penetrate Chinese markets and to attract Chinese investment but the argument would be harder to make to a sceptical Chinese audience and less clear on what would be the competitive advantage to them of locating in the UK. Whatever happens, China will continue to have a strong economic stake in the UK, and it is not going to dump that overnight.

 

 

E figurati

[combatrock]

Invece dall'altra parte:

 

Brexit spaventa gli Usa: vertice delle autorità di vigilanza finanziarie

 

(ansa)

Nota del Dipartimento del Tesoro: "Peseranno sulle decisioni dei prossimi mesi le preoccupazioni legate al referendum sulla possibile uscita del Regno unito dalla Unione europea, l'incertezza nel finalizzare un accordo con la Grecia, le persistenti tensioni geopolitiche tra Russia e Ucraina e l'emergenza immigrazione che mette a dura prova la coesione europea".

[brachilone]

Quando si parla alla pancia tutto il mondo è paese:

 

http://www.lavoce.in...lesito-incerto/

[Trivellato Pulcio]

Grandissima ragazza orientale inglese intervistata sulla Brexit
-sono d'accordo, il mio paese deve essere una famiglia e come tale dobbiamo essere noi a mantenerne il controllo,restando in Europa il 60% delle leggi che dobbiamo seguire sono fatte invece a Bruxelles-

[Trivellato Pulcio]

Anche Michael Caine

[combatrock]

 

Grandissima ragazza orientale inglese intervistata sulla Brexit
-sono d'accordo, il mio paese deve essere una famiglia e come tale dobbiamo essere noi a mantenerne il controllo,restando in Europa il 60% delle leggi che dobbiamo seguire sono fatte invece a Bruxelles-

 

l'europa deve essere una famiglia

 

 

Sì, Avetrana style.

[Trivellato Pulcio]

Grandissima ragazza orientale inglese intervistata sulla Brexit
-sono d'accordo, il mio paese deve essere una famiglia e come tale dobbiamo essere noi a mantenerne il controllo,restando in Europa il 60% delle leggi che dobbiamo seguire sono fatte invece a Bruxelles-

 
l'europa deve essere una famiglia

Il deve essere mi suona come imposizione

[Moreno Saporito]

la Merkel cmq ha davvero una pazienza infinita

[Seattle Sound]

la Merkel cmq ha davvero una pazienza infinita

 

 

 

[Moreno Saporito]

sì io la immagino così quando parla con Renzi e co.

 

che pensa "ma questi l'asilo lo hanno fatto?"