1824 replies to this topic

[corrigan]

portiamoci avanti col lavoro: NEXIT ma anche FREXIT (ok la seconda e' totalmente irrealistica, ma la prima?) 

[Max Stirner]

e svezia e danimarca?

[brachilone]

Intanto, il partito euroscettico più forte in Europa lo abbiamo qui in Italia

[Life Is Insignificant]

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

[Max Stirner]

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

ci vorrebbe la patente dici?

[combatrock]

 

 

 

Comunque un'analisi un po' più ampia di "gli inglesi ignoranti, cattivi, creduloni, nazistoidi, vecchi di merda rincoglioniti hanno voluto uscire, spero che la paghino cara" non sarebbe male eh.

 

 

Più approfondita quanto? Fino a quando non si scopre che la brexit è una cosa positiva perché ti piace?

 

 

Guarda sulla brexit posso dire di essere totalmente neutrale, ma porsi qualche domanda in più quando la maggioranza di una nazione vota in un certo modo mi sembra quantomeno doveroso.

Il "vecchi di merda rincoglioniti"  mi sembra proprio il grado zero della discussione.

 

 

Partiamo dal grado 1: ieri il Galles ha votato per il "leave". Fino a ieri il Galles riceveva dall'UE 245 milioni di £ all'anno in più di quanti ne versava alla UE. Auguri a loro.

[combatrock]

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

No, questa è una stronzata e contribuisce al clima da 1939 che c'è in giro (e che pochi sembrano percepire). La logica referendaria e la democrazia sono 2 cose diverse.

[Max Stirner]

 

 

 

 

Comunque un'analisi un po' più ampia di "gli inglesi ignoranti, cattivi, creduloni, nazistoidi, vecchi di merda rincoglioniti hanno voluto uscire, spero che la paghino cara" non sarebbe male eh.

 

 

Più approfondita quanto? Fino a quando non si scopre che la brexit è una cosa positiva perché ti piace?

 

 

Guarda sulla brexit posso dire di essere totalmente neutrale, ma porsi qualche domanda in più quando la maggioranza di una nazione vota in un certo modo mi sembra quantomeno doveroso.

Il "vecchi di merda rincoglioniti"  mi sembra proprio il grado zero della discussione.

 

 

Partiamo dal grado 1: ieri il Galles ha votato per il "leave". Fino a ieri il Galles riceveva dall'UE 245 milioni di £ all'anno in più di quanti ne versava alla UE. Auguri a loro.

 

minchia un popolo che rinuncia a 245 milioni all'anno, avranno qualche serio motivo per rinunciarci

[combatrock]

minchia un popolo che rinuncia a 245 milioni all'anno, avranno qualche serio motivo per rinunciarci

 

 

Certamente: la scarsa e cattiva informazione innanzitutto. Sono più di 30 anni che in Gran Bretagna OGNI premier ripete che "la Gran Bretagna paga all'UE più di quanto riceve" (prima fu Maggie), così da poter negoziare ogni volta condizioni ancora migliori. Si chiama eterogenesi dei fini e, quando alla fine arriva, fa parecchio male.

[bosforo]

Comunque un'analisi un po' più ampia di "gli inglesi ignoranti, cattivi, creduloni, nazistoidi, vecchi di merda rincoglioniti hanno voluto uscire, spero che la paghino cara" non sarebbe male eh.

 
Più approfondita quanto? Fino a quando non si scopre che la brexit è una cosa positiva perché ti piace?

 
Guarda sulla brexit posso dire di essere totalmente neutrale, ma porsi qualche domanda in più quando la maggioranza di una nazione vota in un certo modo mi sembra quantomeno doveroso.
Il "vecchi di merda rincoglioniti"  mi sembra proprio il grado zero della discussione.

 
Partiamo dal grado 1: ieri il Galles ha votato per il "leave". Fino a ieri il Galles riceveva dall'UE 245 milioni di £ all'anno in più di quanti ne versava alla UE. Auguri a loro.

Sinceramente non mi sono stupito quando le contee del Galles del nord votavano leave con percentuali più moderate rispetto al nord d'Inghilterra, ma quano sono arrivati i voti di Newport e Swansea non ci volevo credere.

[markmus]

alla fine hanno avuto ragione i leavers a portarsi la penna biro da casa.

[Max Stirner]

eterogenesi dei fini, questa mi mancava

[Life Is Insignificant]

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

ci vorrebbe la patente dici?

 

Quella è una delle cose che si potrebbero provare, senza dubbio. Non è detto che sia la soluzione, ma spero cominci un dibattito legato al risolvere il problema che tutti abbiano la stessa voce in capitolo riguardo decisioni su cui non hanno i mezzi per valutare. 

Viviamo in un periodo di stagnazione economica e con fenomeni che mai si erano visti prima nella storia (deflazione, bond con interessi negativi, etc.), ed essendo una cosa inedita nessuno sa bene cosa bisognerebbe fare, ma di sicuro se non cambia qualcosa a livello globale presto anche nei paesi tipo Cina l'economia ristagnerà. Questo crea ovvio malcontento tra le persone, e un sistema che dà potere a questo malcontento invece di darlo a chi ha i mezzi per cambiare la situazione è un sistema malato. 

[reallytongues]

Illuminante

[combatrock]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

ci vorrebbe la patente dici?

 

Quella è una delle cose che si potrebbero provare, senza dubbio. Non è detto che sia la soluzione, ma spero cominci un dibattito legato al risolvere il problema che tutti abbiano la stessa voce in capitolo riguardo decisioni su cui non hanno i mezzi per valutare. 

Viviamo in un periodo di stagnazione economica e con fenomeni che mai si erano visti prima nella storia (deflazione, bond con interessi negativi, etc.), ed essendo una cosa inedita nessuno sa bene cosa bisognerebbe fare, ma di sicuro se non cambia qualcosa a livello globale presto anche nei paesi tipo Cina l'economia ristagnerà. Questo crea ovvio malcontento tra le persone, e un sistema che dà potere a questo malcontento invece di darlo a chi ha i mezzi per cambiare la situazione è un sistema malato. 

 

 

Giustamente, da economista, non ti viene il dubbio che il problema non sia "la democrazia" ma... altro

[Life Is Insignificant]

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

No, questa è una stronzata e contribuisce al clima da 1939 che c'è in giro (e che pochi sembrano percepire). La logica referendaria e la democrazia sono 2 cose diverse.

 

"Stronzata" lo dici con chi hai confidenza, ok?

 

A me sembra l'unica cosa di cui abbia senso parlare dopo ogni voto; che la democrazia a suffragio universale stia fallendo su tutti i fronti mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, negarlo è essere in mala fede. 

[ravintola]

Nord-irlandesi tornate da noi <3

[bELLE ELLEish]

Il discorso di Life è comprensibile e non campato in aria, ma è corretto il distinguo di combat. Non è che il popolo del Regno Unito si è dato potere di decidere, ma una persona teoricamente preparata e delegata dal popolo ha "deciso di decidere" tramite referendum, e ora si sta dimettendo

[combatrock]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

No, questa è una stronzata e contribuisce al clima da 1939 che c'è in giro (e che pochi sembrano percepire). La logica referendaria e la democrazia sono 2 cose diverse.

 

"Stronzata" lo dici con chi hai confidenza, ok?

 

A me sembra l'unica cosa di cui abbia senso parlare dopo ogni voto; che la democrazia a suffragio universale stia fallendo su tutti i fronti mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, negarlo è essere in mala fede. 

 

 

Certo, certo... Sta fallendo perché non segue il consiglio (sempre saggio) dei burocrati-tecnocrati che gestiscono l'economia . Come dire che è meglio curare i sintomi che la malattia. Se questo sarà l'andazzo, aspettiamoci pure il crollo dell'UE nel giro di qualche mese.

 

P.s.: scusa per aver scritto "stronzata". Se vuoi lo rettifico.

Messaggio modificato da combatrock il 24 giugno 2016 - 08:31

[Nijinsky]

Un argomento bellissimo che torna ciclicamente <3

[Max Stirner]

Nord-irlandesi tornate da noi <3

seee così s'ammazzano di nuovo

[reallytongues]

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 
No, questa è una stronzata e contribuisce al clima da 1939 che c'è in giro (e che pochi sembrano percepire). La logica referendaria e la democrazia sono 2 cose diverse.

"Stronzata" lo dici con chi hai confidenza, ok?
 
A me sembra l'unica cosa di cui abbia senso parlare dopo ogni voto; che la democrazia a suffragio universale stia fallendo su tutti i fronti mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, negarlo è essere in mala fede.

 
Certo, certo... Sta fallendo perché non segue il consiglio (sempre saggio) dei burocrati-tecnocrati che gestiscono l'economia . Come dire che è meglio curare i sintomi che la malattia. Se questo sarà l'andazzo, aspettiamoci pure il crollo dell'UE nel giro di qualche mese.
 

P.s.: scusa per aver scritto "stronzata". Se vuoi lo rettifico.

Riaspettiamoci anche dei moti rivoluzionari

[strafanich]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

ci vorrebbe la patente dici?

 

Quella è una delle cose che si potrebbero provare, senza dubbio. Non è detto che sia la soluzione, ma spero cominci un dibattito legato al risolvere il problema che tutti abbiano la stessa voce in capitolo riguardo decisioni su cui non hanno i mezzi per valutare. 

Viviamo in un periodo di stagnazione economica e con fenomeni che mai si erano visti prima nella storia (deflazione, bond con interessi negativi, etc.), ed essendo una cosa inedita nessuno sa bene cosa bisognerebbe fare, ma di sicuro se non cambia qualcosa a livello globale presto anche nei paesi tipo Cina l'economia ristagnerà. Questo crea ovvio malcontento tra le persone, e un sistema che dà potere a questo malcontento invece di darlo a chi ha i mezzi per cambiare la situazione è un sistema malato. 

 

No taxation without representation

[combatrock]

Ridiamoci sopra, va'. A Leicester ha vinto il "remain": avrà pesato il terrore di essere esclusi dalla Prossima European Champions League proprio ora che ci sono arrivati

[Max Stirner]

ma gli stessi discorsi si faran quando vincerà trump? o la le pen?

 

cmq

[Nijinsky]

ma gli stessi discorsi si faran quando vincerà trump? o la le pen?

 

 

Ha ragione Renzi: sei un gufo!

[Max Stirner]

ciaone

[solaris]

Occhio Life, sono discorsi comprensibili ma, fondamentalmente, tentazioni pericolose di una classe di persone.

[combatrock]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

No, questa è una stronzata e contribuisce al clima da 1939 che c'è in giro (e che pochi sembrano percepire). La logica referendaria e la democrazia sono 2 cose diverse.

 

"Stronzata" lo dici con chi hai confidenza, ok?

 

A me sembra l'unica cosa di cui abbia senso parlare dopo ogni voto; che la democrazia a suffragio universale stia fallendo su tutti i fronti mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, negarlo è essere in mala fede. 

 

 

Ecco, per esempio: mi sento più d'accordo e trovo meno semplicistica l'analisi del sole24ore, che credo almeno stimerai:

 

 Serve a poco cercare colpevoli tra i banchieri a Londra o dare la colpa di questa catastrofe finanziaria all'isolazionismo e al populismo inglese: i mercati non sono nè di destra nè di sinistra nè buoni nè cattivi, ma reagiscono male quando l'assenza di leadership politica è più pericolosa di una recessione o di una crisi finanziaria.

 

http://www.ilsole24o...ml?uuid=ADNO0Li

[bosforo]

Sto passando brutti momenti, aprirò il sito dei miei investimenti solo quando l'hangover sarà passato.

Comunque il momento in cui hanno annunciato i dati di Sunderland e il conseguente crollo della sterlina sono stati il contributo più grosso della città alla Storia.


Curioso di vedere cosa tireranno fuori in termini di regole per l'ingresso da/in Irlanda, e - visto che è il mio campo - come sarà la situazione per chi va in vacanza in Europa. La Travel industry è enorme in GB, non penso andrà giù l'idea di dover richiedere visti per le vacanze nel continente. Sarebbe un disastro.

[dick laurent]

 

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

No, questa è una stronzata e contribuisce al clima da 1939 che c'è in giro (e che pochi sembrano percepire). La logica referendaria e la democrazia sono 2 cose diverse.

 

"Stronzata" lo dici con chi hai confidenza, ok?

 

A me sembra l'unica cosa di cui abbia senso parlare dopo ogni voto; che la democrazia a suffragio universale stia fallendo su tutti i fronti mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, negarlo è essere in mala fede. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

La crisi della democrazia. Rapporto sulla governabilità delle democrazie alla Commissione trilaterale (The Crisis of Democracy: On the Governability of Democracies) fu uno studio del 1975 scritto da Michel Crozier, Samuel P. Huntington e Joji Watanuki e commissionato dalla Commissione Trilaterale e pubblicato nello stesso anno come libro per la New York University Press (ISBN 978-0814713655). L' edizione Italiana fu invece curata nel 1977 dalla EDAS Libri.

Lo studio osservava la condizione politica degli Stati Uniti, dell'Europa e del Giappone, affermando che negli Stati Uniti i problemi di governabilità "nascono da un'eccesso di democrazia" e sostenendo "il ripristino del prestigio e dell'autorità delle istituzioni del governo centrale"^[1] Questo report fu un punto di partenza per tutti gli studi successivi che mettono in evidenza una supposta crisi contemporanea delle democrazie da risolvere con l'introduzione di tecnocrazie^[2][3].

 

https://it.wikipedia...one_trilaterale

 

 

 

in teoria io potrei anche pensare che un'oligarchia illuminata sia meglio dei "vecchi rincoglioniti", nella realtà delle cose il problema è che l'oligarchia contro cui questo voto è andato contro non è affatto un circolo di filosofi.

Vedo che molti puntano sulla xenofobia come motivo principale del voto, a me sembra che molti abbiano visto il referendum come un modo di riappropriarsi di un potere decisionale finito a gente che curava altri interessi anzichè quelli dei cittadini.
 

[combatrock]

Ecco qua: incredibile che ancora non stessimo deragliando verso "Trilaterale-Bilderberg-Raeliani". Poi uno si chiede perché vince il leave.

[geeno]

Sto passando brutti momenti, aprirò il sito dei miei investimenti solo quando l'hangover sarà passato.

Comunque il momento in cui hanno annunciato i dati di Sunderland e il conseguente crollo della sterlina sono stati il contributo più grosso della città alla Storia.


Curioso di vedere cosa tireranno fuori in termini di regole per l'ingresso da/in Irlanda, e - visto che è il mio campo - come sarà la situazione per chi va in vacanza in Europa. La Travel industry è enorme in GB, non penso andrà giù l'idea di dover richiedere visti per le vacanze nel continente. Sarebbe un disastro.

 

Beh ma i visti turistici sono una roba istantanea credo, mica come per i russi.

Certo almeno quest'anno chi non ha ancora cambiato le sterline si troverà a spendere più del previsto (gli inglesi che vengono qui ad esempio hanno già comunque tutti prenotato fino a settembre/ottobre, sono solo gli italiani che adesso scrivono chiedendo disponibilità per le due di ferragosto )

[bosforo]

ma gli stessi discorsi si faran quando vincerà trump? o la le pen?

cmq

Cose ovvie che ho appena realizzato: Jersey e Guernsey non hanno votato (ho controllato e i loro residenti possono votare solo se hanno vissuto per un tot di anni in UK

[brachilone]

L'immigrazione comunque ha giocato la parte del leone, stando a quanto mi dicono amici che vivono in UK

[Earl Bassett]

 

 

 

 

 

in teoria io potrei anche pensare che un'oligarchia illuminata sia meglio dei "vecchi rincoglioniti", nella realtà delle cose il problema è che l'oligarchia contro cui questo voto è andato contro non è affatto un circolo di filosofi.

 

 

 

[veryc]

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

C'è chi se ne rende conto (c'è persino un gruppo su fb per l'abolizione del suffragio universale), però non ci sono al momento serie proposte alternative..

[combatrock]

L'immigrazione comunque ha giocato la parte del leone, stando a quanto mi dicono amici che vivono in UK

 

Peccato che l'immigrazione in Gran Bretagna rischia di crescere, se la sterlina cala e riparte l'industria nazionale e c'è bisogno di manodopera. Ma sai che gliene frega ai 70enni che hanno votato leave, loro saranno morti.

[Earl Bassett]

 

Io mi stupisco di come nessuno si renda conto che la democrazia a suffragio universale è un cancro del mondo contemporaneo.

 

C'è chi se ne rende conto (c'è persino un gruppo su fb per l'abolizione del suffragio universale), però non ci sono al momento serie proposte alternative..

 

 

[combatrock]

 

Sto passando brutti momenti, aprirò il sito dei miei investimenti solo quando l'hangover sarà passato.

Comunque il momento in cui hanno annunciato i dati di Sunderland e il conseguente crollo della sterlina sono stati il contributo più grosso della città alla Storia.


Curioso di vedere cosa tireranno fuori in termini di regole per l'ingresso da/in Irlanda, e - visto che è il mio campo - come sarà la situazione per chi va in vacanza in Europa. La Travel industry è enorme in GB, non penso andrà giù l'idea di dover richiedere visti per le vacanze nel continente. Sarebbe un disastro.

 

Beh ma i visti turistici sono una roba istantanea credo, mica come per i russi.

Certo almeno quest'anno chi non ha ancora cambiato le sterline si troverà a spendere più del previsto (gli inglesi che vengono qui ad esempio hanno già comunque tutti prenotato fino a settembre/ottobre, sono solo gli italiani che adesso scrivono chiedendo disponibilità per le due di ferragosto )

 

 

Live dalla Grecia:

 

[Infinite dest]

Povero Conte

[combatrock]

[dick laurent]

Ecco qua: incredibile che ancora non stessimo deragliando verso "Trilaterale-Bilderberg-Raeliani". Poi uno si chiede perché vince il leave.

 

 

 

io ho ripreso l'intervento di Life solo perchè mi ha fatto venire in mente il famoso rapporto della trilaterale che sostiene in sostanza che la democrazia sia un inutile fardello.

I raeliani non sapevo manco chi fossero, però per esempio il TTIP è stato discusso da commissione trilaterale e bilderberg. Se per te sono argomenti ridicoli come gli ufo pazienza, tanto ho capito che anche con te è inutile cercare un confronto, oltre al sarcasmo non si va mai .

[Stephen]

Sì potrebbe cominciare escludendo da questo forum chi non conosce i linguaggi di programmazione implicati e non ha un dottorato in musicologia e un diploma al conservatorio. Dovrebbe bastare per eliminare con sommo gaudio il 100% dell'utenza, così da risparmiarci certe uscite da Ancien Régime.

[Duck]

E per chi scrive solo in sezione altro?

[ravintola]

Noel Gallagher On Brexit Referendum

 

 

When Britain goes to the polls this week to decide whether to leave the EU, don't expect Noel Gallagher to be first in line.

 

"Do I think we should leave? I don't think we should be given a vote," the forthright former Oasis mastermind tells CBC Music.

 

"I see politicians on TV every night telling us that this is a f--king momentous decision that could f--king change Britain forever and blah, blah, blah. It's like, okay, why don't you f--king do what we pay you to do which is run the f--king country and make your f--king mind up," he continues. "What are you asking the people for? 99 percent of the people are thick as pig shit." 

 

http://stopcryingyou...referendum.html

[Stephen]

Va be', lì è troppo facile: c'è il topic sugli animali? Zac, almeno due pubblicazioni accademiche sui cirripedi. C'è il topic su facebook? Solo professori ordinari di comunicazione.

[combatrock]

E per chi scrive solo in sezione altro?

 

Per quelli dobbiamo fare un referendum.

[reallytongues]

Ecco qua: incredibile che ancora non stessimo deragliando verso "Trilaterale-Bilderberg-Raeliani". Poi uno si chiede perché vince il leave.

 
 
 
io ho ripreso l'intervento di Life solo perchè mi ha fatto venire in mente il famoso rapporto della trilaterale che sostiene in sostanza che la democrazia sia un inutile fardello.
I raeliani non sapevo manco chi fossero, però per esempio il TTIP è stato discusso da commissione trilaterale e bilderberg. Se per te sono argomenti ridicoli come gli ufo pazienza, tanto ho capito che anche con te è inutile cercare un confronto, oltre al sarcasmo non si va mai .

Infatti il problema non sta nel fatto che per esempio il TTIP debba essere deciso dalla politica e non dalla gente, ma proprio che la politica non decide o non interviene negli aspetti tecnici di tali trattati
Sono sempre calati da commissioni tecniche transnazionali e i nostri politici nazionali non sanno minimamente di cosa trattino
Famosa l'intervista che Report fece a Prodi e Fassino sulle pesantissime multe che il commercio mondiale ha inflitto alla UE perché ci rifutammo di importare la carne agli estrogeni americana

[markmus]

 

Noel Gallagher On Brexit Referendum

 

 

When Britain goes to the polls this week to decide whether to leave the EU, don't expect Noel Gallagher to be first in line.

 

"Do I think we should leave? I don't think we should be given a vote," the forthright former Oasis mastermind tells CBC Music.

 

"I see politicians on TV every night telling us that this is a f--king momentous decision that could f--king change Britain forever and blah, blah, blah. It's like, okay, why don't you f--king do what we pay you to do which is run the f--king country and make your f--king mind up," he continues. "What are you asking the people for? 99 percent of the people are thick as pig shit." 

 

http://stopcryingyou...referendum.html

 

fra cinquant'anni verra' ricordato come l'oscar wilde della nostra generazione.