301 replies to this topic

[William Wilson]

Una cosa che mi attira però è il chiaro riferimento a Thomas Mann.

Uhm...

[debaser]

Una cosa che mi attira però è il chiaro riferimento a Thomas Mann.
Uhm...

ma quante pippe, guardatelo e vaffanculo.

[William Wilson]

 

Non riesco a prescindere da qualche indagine preliminare, eh eh...

In fondo leggere le recensioni serve a questo, no?

[DOGdaddyDIE]

Mamma mia che recensione brutta. Al di là del giudizio, che per carità ci sta che un film possa non piacere, ma argomentare un pò meglio? E su "Youth non ha una storia" qualsiasi persona dotata di intelletto dovrebbe smettere di leggere la recensione perché pare evidente che chi scrive del film ha capito davvero poco.

[debaser]

molte critiche le comprendo; l'"accozzaglia di fenomeni da baraccone" proprio no, ne è pieno pure "la grande bellezza" (per me pure peggio in questo riguardo).

[ucca]

Mamma mia che recensione brutta. Al di là del giudizio, che per carità ci sta che un film possa non piacere, ma argomentare un pò meglio? E su "Youth non ha una storia" qualsiasi persona dotata di intelletto dovrebbe smettere di leggere la recensione perché pare evidente che chi scrive del film ha capito davvero poco.

 

Diceva Carmelo Bene "solo gli artisti possono criticare altri artisti" Salvava gli studiosi che non hanno la prescia del giudizio. Non soffriva i critici, in particolare chi scrive per sbrigarsi ad alzare la bandierina (a mo di "anch'io esisto fatemi dare un voto!"), senza approfondire. Lo scrivo perchè criticare questo film scrivendo "non ha una storia" non vuol dire nulla. Il film parla, ma è abbastanza evidente anche a una scimmia di media intelligenza, della paura di invecchiare. quando invecchiare, soprattutto per chi fa arte (quindi non chi ha scritto quella demenziale recensione) vuol dire non riuscire a creare più niente di rilevante. Si è "giovani" finchè ci si consuma nella creazione, che è l'unica cosa nella materialistica società occidentale (di cui si occupa ultimamente sorrentino) che ci consente di estraniarci, di sognare qualcosa di più della routine, di una vita mediocre e flaccida (i corpi, cosi ossessivamente ripresi in questo film). Il dramma che affronta questo film è anche strettamente connesso alla gloria, in questo caso molto autobiografico..perchè i protagonisti della gloria non ci fanno niente. La figlia che dice al padre "ma quando scrivi le tue memorie" e lui la guarda senza nemmeno rispondere. Perchè chi è vivo, in questo caso vivo nell'ostinato rifiuto di ri-fare arte (tantè che preferisce dirigere la natura piuttosto), nemmeno ne parla. Speculare il grande regista che cestina tutti i suoi film passati tranne quello che sta per fare, che sarà finalmente il suo "capolavoro". Ci sta dicendo una cosa sola: che l'arte è come la vita, ed è un semplice rilancio. Sarà banale, ma la vita allora è banale. Finchè sei capace di rilanciare, vai avanti (il finto Maradona in fondo che fa? Rilancia in aria la pallina, e poi ricade lui a terra sfinito). Penso che questo volesse dirci Sorrentino e soprattutto dopo aver vinto l'Oscar capisco perchè ha voluto dircelo. Non capisco invece (ribadisco) che senso abbia scrivere una recensione cosi vuota, sciatta, sostanzialmente poteva scriverla il mio cane, avrebbe scritto "bau" e avrebbe dato un contributo maggiore.

[Moreno Saporito]

 

Diceva Carmelo Bene "solo gli artisti possono criticare altri artisti"  

 

 

ucca dove?

non ricordo

 

che odiasse la critica vabbeh è ovvio ma questa frase dove si trova?

[William Wilson]

 

 

 

Diceva Carmelo Bene "solo gli artisti possono criticare altri artisti".

 

Mi pare che Oscar Wilde, da qualche parte nelle sue Intenzioni, affermasse invece l'esatto contrario.

 

 

p.s. @lassigue: Carmelo Bene lo diceva in una di quelle ospitate da Maurizio Costanzo che abbiamo visto un po' tutti su YouTube... In cui alcuni lo criticavano. Da notare, di passaggio, come non rimbrottasse quelli che, pur non essendo 'artisti', lo elogiavano (anche l'elogio rientra nella pratica del "criticare" in senso lato).

[Moreno Saporito]

 

p.s. @lassigue: Carmelo Bene lo diceva in una di quelle ospitate da Maurizio Costanzo che abbiamo visto un po' tutti su YouTube... In cui lo criticavano.

 

 

boh non ricordo, altro che su youtube, in diretta  era uno dei pochi personaggi "televisivi" che diceva cose giuste

[ucca]

Per capire un poeta, un artista [...] ci vuole un altro poeta e ci vuole un altro artista [...] La critica vive dalle 22 alle 24, cioè due ore la sera. Non puoi due ore la sera capire quello che invece io continuo a vivere ora per ora [...]

 

ED AVEVA RAGIONE!

 

E' una cosa insopportabile il commento sciatto, superficiale all'opera di un artista. Sia Sorrentino, Lars Von Trier, o qualsiasi altro grande regista vivente. Tra l'altro qui in Italia dove è tutto una chiacchera da bar l'artista o il talento dobbiamo sempre stroncarlo, per alzarci un pò di livello altrimenti sai che noia la nostra vita.

[William Wilson]

 

E' una cosa insopportabile il commento sciatto, superficiale all'opera di un artista. Sia Sorrentino, Lars Von Trier, o qualsiasi altro grande regista vivente. Tra l'altro qui in Italia dove è tutto una chiacchera da bar l'artista o il talento dobbiamo sempre stroncarlo, per alzarci un pò di livello altrimenti sai che noia la nostra vita.

Riscontro anch'io una generale anti-italianità negli italiani, purtroppo, ma qui il discorso non regge proprio, perché Sorrentino è osannatissimo anche da noi, e accanto a una recensione negativa ce ne stanno dieci positive. Basta girarsi un po' il web. E' un po' scortese prendersela in maniera scomposta con un recensore, che evidentemente ha i suoi gusti, formati in un certo modo, ed evidentemente aveva altre attese.

[bELLE ELLEish]

Agente Kaplan, aspetto di leggere la recensione per metterti un meno o meno, comunque che il trailer alluda a La Grande Bellezza 2 è la più facile delle scelte di marketing, dai.

Non ci azzecca un bel niente quanto a trama, narrazione, forse manco fotografia e le cose tecniche che non conosco. Pare non c'azzecchi manco così tanto con Mann (temevo e pensavo di sì, ma non ho letto "La Montagna Magica" o come traduir si voglia).

Io mi sento quasi personalmente offeso dall'idea che questo piaccia meno del precedente (che quello piaccia di più), ma mo' articolo meglio.

 

Mi meraviglio di ucca che vede le cose in positivo e lo premio, anche se non sono per nulla d'accordo sulla roba che sta uscendo fuori circa artisti vs critica.

[piersa]

io sono ancora sconvolto dal meno che mi ha affibbiato

[bELLE ELLEish]

COMMENTO ALLA RECE DI OC

Vabbè, prima parte della recensione che mi pare pensata prima di vedere il film. Dire che questo è più ambizioso come progetto ed esecuzione, o è troppo ambizioso nell'esecuzione rispetto al progetto, se confrontato con la LGB, mi pare un'eresia.

Film molto meno "faccio l'arte, faccio la vita", il che è ammirevole dopo l'Oscar e le scenate su rainews di Toni.

Poi, davvero, che problemi avete con le storie, voi cinemosi...

Sui dialoghi, nulla da dire. Anzi, Sorrentino dovrebbe dire quello che vuol dire a qualcuno che sappia riscriverlo meglio.

Sulla carrellata di personaggi, quoto deba, mi sembra una carrellata di considerazioni superficialissime (in senso cattivo) e qui inizio a notare quanto breve è la recensione! Ma poi non è chiaro se è chiaro che i muti non erano muti, eh.

Fine 5 (io non scendo nettamente, sorry solaris)

 

COMMENTO AL FILM DA PISQUANO E CON SPOILER

(Lo metto in spoiler perché non l'ho finito e non mi va di continuarlo ora, è il peggiore che abbia mai scritto. Lo paleserò quando sarà finito)

Spoiler

 

Secondo me Sorrentino sa di essere un plebeo della Cultura. E sa che rendersene conto non è di per sé sufficiente a redimerlo dell'altra ignoranza. Quando nel film è stato citato Novalis, mi sono sentito poco bene. Eppure so che Sorrentino si sforza, sbaglia, ma si sforza.

 

Cose piaciutemi:

 

-"la ragazzina che gioca con la wii", perché è ragazzina e bruttina ma 1) fa i massaggi oltre a giocare con la wii 2) mi sa che non gioca con la wii, sarà il kinect dell'xbox

-la bonazza che ci fa capire come Sorrentino capisce che i fimmini belli non sono per forza stupidi (è banale, ma Sorrentino ci vuole far vedere che adesso è banale, ma noi che ci aspettavamo?)

-la prostitutella per vecchi che sembra morire dentro ma fa l'occhiolino, bruttina pure lei ma coi cosciotti

-l'alpinista

-la direzione d'orchestra delle vacche

-la moglie che non era seppellita

 

Cose non piaciutemi:

 

-La prova di Rachel Weisz, una delle mie donne preferite come attrice, come persona, come bellezza, qui recita malino secondo me

 

[Nijinsky]

gesù, ma un commento sciatto (e pure quelli gratuitamente sarcastici da primi della classe antipatici) è meglio del tu - critico - non puoi capire e quest'idea dell'artista come un iniziato che vede quel che i comuni mortali non vedono. e forse soprattutto nel cinema dove gli artisti consapevoli sono pochi, hanno tutti un'aria piuttosto confusa (ma è una sensazione molto a naso).

[Moreno Saporito]

gesù, ma un commento sciatto (e pure quelli gratuitamente sarcastici da primi della classe antipatici) è meglio del tu - critico - non puoi capire e quest'idea dell'artista come un iniziato che vede quel che i comuni mortali non vedono. e forse soprattutto nel cinema dove gli artisti consapevoli sono pochi, hanno tutti un'aria piuttosto confusa (ma è una sensazione molto a naso).

 

vabbeh Carmelone era snob, simpatico proprio per questo

[piersa]

Ma che cazzo c'entra Carmelo bene adesso?
Dio mio, che discoli che siete

[Moreno Saporito]

Ma che cazzo c'entra Carmelo bene adesso?
Dio mio, che discoli che siete

 

Piersa è da tempo che ti dico che fa male

 

 

lo ha citato Ucca

[piersa]

Tu Cita, sí

[ucca]

 Ma gesù, ma un commento sciatto (e pure quelli gratuitamente sarcastici da primi della classe antipatici) è meglio del tu - critico - non puoi capire e quest'idea dell'artista come un iniziato che vede quel che i comuni mortali non vedono. e forse soprattutto nel cinema dove gli artisti consapevoli sono pochi, hanno tutti un'aria piuttosto confusa (ma è una sensazione molto a naso).

 

i critici sono liberi di stupirmi, ad ogni modo questa recensione è una indiscutibile merda. E mi dispiace se anche una sola persona non va a vedere sto film perchè si fida di questa recensione scritta con il deretano. Il film, come ogni cosa, può non piacere per tanti motivi, i difetti in quest'opera li vedo anch'io (il monaco che galleggia in aria..), ma chi ha scritto quelle 4 vergognose cazzate dovrebbe ricevere un DASPO.

[piersa]

Ellamadonna.
Ti è finito il giallo cinabro sul piü bello?

[piersa]

Il canc significa che ti sei un po' calmato?
Hai torto e se questa è la tua indole hai pure sbagliato mestiere

[ucca]

ho cancellato perchè era superfluo quello che ho scritto.

se vuoi andare sul personale (e già mi sembra che parti male) fai pure ma non c'entra con il film puoi scrivermi in privato.

[piersa]

Bona cosí dai.
Non mi piace quando si offende, tutto qua

[Earl Bassett]

La critica della critica mi lascia sempre un po' così, soprattutto quando bastava un "non sono d'accordo".

[ucca]

Guarda che una critica non è innocua non è un post su facebook

[Earl Bassett]

Se uno scrive e argomenta quello che pensa non vedo il problema.

Il tuo pippone risentito con citazione di Carmelo Bene era fuori luogo dai.

[MilleLire]

Appena uscito dal cinema. Per me splendido, poi raccoglierò le idee e argomenterò meglio.
"I genitori sanno sempre quando i figli fanno finta di dormire"

[good vibrations]

Appena uscito dal cinema. Per me splendido, poi raccoglierò le idee e argomenterò meglio.
"I genitori sanno sempre quando i figli fanno finta di dormire"

Io non l'ho ancora visto, ma leggendo la "recensione" e alcuni commenti ho già deciso che sarà splendido

[Claudio]

Visto che mi sono iscritto in tempi non sospetti al partito dei "sorrentiniani" per questo film, mi sento di sottolineare che la storia per me stavolta c'è eccome (semmai non c'era ne La Grande Bellezza), che semmai sono i film precedenti ad aver ecceduto in barocchismi (qui c'è un senso di leggerezza, ironia e semplicità sconosciuto ad altre prove del regista napoletano) e che non capisco come si possa parlare di film "sbagliato", quando il tema della paura di invecchiare dal quale nasceva mi sembra sviscerato con una profondità ben maggiore di quella con cui si scavava nei turbamenti dei vari Jep Gambardella del passato (grazie anche alla straordinaria prova del duo Caine-Keitel).

 

Voto 8, per quanto mi riguarda, e mai avrei immaginato che la testata con cui mi sarei trovato più in sintonia su questo film sarebbe stata Il Giornale!

"Rispetto ai precedenti film dello stesso autore, stavolta nulla sembra comparire sullo schermo per puro virtuosismo. Ogni cosa, dal particolare apparentemente più insignificante all'omaggio più esplicito, è ricercata e puntuale, finalizzata a toccare le corde di qualcuno in sala. Dal primo all'ultimo fotogramma, un capolavoro di risolutezza nel mostrare alcune delle infinite declinazioni del mestiere di vivere"

[solaris]

Ucca e script, ma i meno per cos'erano? Giusto per capirsi, poi pur'io metterei il meno a ogni mio post.

Se l'avete letto come un "youthmerda" non era da intendersi così, non l'ho ancora visto! Dicevo che m'incuriosisce (e trovo più valore) in una stroncatura totale che in un blando 5,5, poi magari per me sarà da 8 (o da 5,5).

[Earl Bassett]

Appena uscito dal cinema. Per me splendido, poi raccoglierò le idee e argomenterò meglio.
"I genitori sanno sempre quando i figli fanno finta di dormire"

 

Ecco una cosa che mi convince poco dell'ultimo Sorrentino è il ricorso a queste continue frasi a effetto. .

Sino al Divo ne utilizzava poche e tutte azzecatissime ma da TMBTP in poi ce ne sono in continuazione ma ne vanno a segno forse una su cinque, con alcune anche abbastanza imbarazzanti (tipo "le radici sono importanti" ne La Grande Bellezza) che secondo me un po' banalizzano e appesantiscono l'indubbia maestria registica e stilistica del regista napoletano.

[MilleLire]

Questa però è centrata. L'ingenuità che i figli hanno nei confronti dei propri genitori la scopri solo quando diventi genitore tu stesso. Ed è solo uno dei tanti spunti di riflessione del film.

[Earl Bassett]

Per carità, parlavo in generale.

[piersa]

Man, la frase sulle radici non è stata ben compresa.
Voleva dire: io sono importante.
È una polemica vecchia su madre Teresa.

[Earl Bassett]

Non mi intendo molto di polemiche cattoliche ma se non ricordo male dopo la rivelazione della santa Servillo decide di tornare a Napoli, quindi penso che la frase sia da interpretare anche nel suo senso più letterale.

[piersa]

Beh dai, non dico 4 come Dante ma almeno 2 (comunque legati tra loro) sensi vuoi darglieli?

[Earl Bassett]

Ma si dai, dopo i fenicotteri in CG posso accettare tutto.

Com'è sta storia di Madre Teresa comunque?

[piersa]

Figura controversa.
Molto amata dai capi spirituali di quasi tutte le religioni, nel mondo giudeizzante è stata considerata come l'antonomasia dell'egoismo. Tutte queste cose nel film ci sono (anche il tizio che crolla svenuto e la pantofola che cade non sono casuali) perché Sorrentino studia e anche oltre novalis, proiettato a conscere i nomi di tutti gli uccelli

[Earl Bassett]

Non fatico a crederlo, Sorrentino ha sempre avuto la fissa di preti, suore & c.

Su Madre Teresa so che molti dicevano che era una gran rompicoglioni ma ammetto che lo studio del mondo cattolico non è mai stato tra i miei interessi.

[combatrock]

[Earl Bassett]

...e non ho intenzione di iniziare ora, ovviamente.

[combatrock]

...e non ho intenzione di iniziare ora, ovviamente.

 

Allora come non postato.

[Earl Bassett]

Grazie lo stesso comunque.

[combatrock]

Grazie lo stesso comunque.

 

Figurati. Era uno sporco lavoro ma qualcuno doveva pur farlo.

[neuro]

Ragazzi con questa storia dell'impossibilita' di criticare mi sembrate proprio talebani e col linguaggio siete andati decisamente oltre, almeno ucca. Col deretano ci scriverai te le giustificazioni quando salti la scuola.

[MilleLire]

SPOILERONE TOTALE e comunque dovrebbe essere inutile scriverlo: prima di vedere un film non si leggono le discussioni a riguardo.

 

Film splendido, non ci sono dubbi sull’arte registica di Sorrentino, sulla bellezza inaudita della fotografia, sulla raffinatissima ed azzeccatissima colonna sonora (Callahan e Kozelek su tutti). E allora mi concentro sulla critica che ho letto e che non trovo centrata laddove parla, in estrema sintesi, di bell’esercizio di stile fine a se stesso, quando invece ogni dettaglio è finalizzato alla narrazione, a partire dai più insignificanti: le lenzuola a forma di cigno, a simboleggiare la bellezza, l’eleganza della giovinezza fino a quelli più manifesti: la critica al sistema Hollywoodiano con l’attore (parodia di Johnny Depp?) già vecchio nell’immaginario comune perché identificato con un solo, inutile personaggio, fino all’immenso sosia di Maradona, dichiarata fonte di ispirazione Sorrentiniana (quindi trattato con il massimo rispetto, nonostante la grottesca parodia) bisognoso dell’ossigeno per trascinarsi fuori dalla piscina ma ancora capace di fare ciò che vuole coi piedi a una pallina da tennis. Bravura dei due attori immensa a parte, la narrazione c’è eccome e non è nemmeno particolarmente lenta: il grandioso Michael Caine durante il soggiorno ritrova il contatto perduto con la figlia e trova attraverso di esso la forza di affrontare l’agghiacciante realtà della moglie malata dentro il cui sguardo vuoto e silenzioso trova una sorta di lascito morale (anzi, un invito) ad esibirsi davanti alla regina (orrendo il pezzo lirico, ma funzionale alla narrazione del film), l’indomito Keitel invece non riesce ad accettare la propria vecchiaia e vive l’incubo di una carriere finita. Protagonista del film è dunque la splendida amicizia tra i due: “siamo amici perché ci diciamo solo le cose belle” è una delle massime che sarà dileggiata dai detrattori ma che trovo splendida e in sostanza la adotto in prima persona nella vita. Il monaco Tibetano che levita, così come la coppia muta e la scena finale della figlia di Caine abbracciata all’alpinista simboleggiano la paura del vuoto, rappresentato non solo dalla morte ma anche dalla vecchiaia intesa come malattia, che viene sbattuta in faccia allo spettatore come uno schiaffone con una violenza cruda ed orribilmente realista nei primi piani dell’amata moglie. Contrasto tra realismo crudo e paesaggi da fiaba, tra grottesco e drammatico, tra comico e tragico sono la vera forza e valore aggiunto di un altro splendido tassello nella magnifica carriera del Sorrentino nostro che pagherà (ma solo a livello di critica) l’ingiusto scotto del post-oscar.

[Claudio]

Sorrentino nostro che pagherà (ma solo a livello di critica) l’ingiusto scotto del post-oscar.

 

Non c'è dubbio su questo. Quell'Oscar per lui è stato un po' come vincere a Sanremo: ora improvvisamente tutto ciò che prima piaceva di lui (scene visionarie, onirismi felliniani, mancanza di trama, dialoghi surreali, barocchismi) è diventato un difetto. Almeno chi si è accanito con lui fin dall'inizio è stato più coerente.

[Gozer]

ora improvvisamente tutto ciò che prima piaceva di lui (scene visionarie, onirismi felliniani, mancanza di trama, dialoghi surreali, barocchismi) è diventato un difetto

 

Si capisce poco anche il contrario però: ossia perché prima sarebbero state eccessive mentre nel film nuovo magicamente siano perfette.

 

A parte che quando sento parlare di mancanza di trama per i suoi film mi domando davvero che film abbiate guardato.

[Claudio]

 

ora improvvisamente tutto ciò che prima piaceva di lui (scene visionarie, onirismi felliniani, mancanza di trama, dialoghi surreali, barocchismi) è diventato un difetto

 

Si capisce poco anche il contrario però: ossia perché prima sarebbero state eccessive mentre nel film nuovo magicamente siano perfette.

 

Secondo me il nuovo è meno pretenzioso, ha uno stile più piano e narrativo, le scene visionarie sono un arricchimento per una storia già ben delineata e che segue un discorso omogeneo, mentre in passato - specie ne La Grande Bellezza - mi sono parse una nobile copertura a un sostanziale vaghezza del film.